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Groupes indépendants et petites associations scoutes
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Old GIlwellian
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Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France.
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Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .

Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme .

j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....

j'dis ça j'dis rien
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mendu1
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En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .

Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P .
Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes .

En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .

grosse colère
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Old GIlwellian
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Le S.F. ou bien certaines associations en son sein, n'oublions pas qu'il suffit d'un seul non pour être blackboulé. Sans compter qu'à l'époque d'autres associations avaient demandé leur admission au sein du "club".
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Suricate M.
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On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)

En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP.
En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.

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Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )

Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers .

Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .
N'importe quoi !
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Suricate M.
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Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?)
D'autres informations ?

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1
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Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :

Scouts Saint Georges
Scouts de Riaumont
Scouts et Guides Saint Louis
Scouts Notre Dame de France
Scouts Don Bosco
Scouts et Guides Catholiques de France
Scouts Godefroy de Bouillon
Europa Scouts
Scouts de Doran
Groupe Baudouin IV de Jérusalem
Groupe Saint Michel
Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine
Fédération Ordre Scout
Cadets de France
Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines
Groupe Henri de La Rochejacquelein
Groupe Charlemagne
Scouts Catholiques Français
Escoutes de Nantes
Escoutes de Vendée
Scouts Bourbonnais
Scouts Saint Maurice
Scouts Saint François Xavier
Groupe Saint Malô
Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout
Groupe Notre Dame
Association Saint Martin de Tours
Groupe Lescure
Groupe Saint Louis
Fraternité Saint Joseph
Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes
Cercle Saint Georges
OST
Compagnie de la Sainte Croix


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Nosnip
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OST = ?
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Malko
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Merci Suricate M pour cette liste mais peut être serait il bon de distinguer celles qui sont encore actives de celles qui sont dissoutes.
Par ailleurs, certaines de ces associations ne sont pas complètement indépendantes puisqu'elles adhérent aux ENF dans le but de bénéficier de l'agréments du ministère de la jeunesse.
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Tout à fait, certain(e)s des associations/groupes cité(e)s n'existent plus, en tout cas plus de manière indépendante. Il conviendrait aussi de retracer le parcours de certains groupes qui sont passés au cours du temps par plusieurs structures associatives et de distinguer entre groupes faisant du scoutisme avec des jeunes et structures de réflexions et rencontres pour chefs ou encore organisme de formation pour chefs d'associations catholiques de scoutisme classique (comme l'OFIS)qui n'ont pas d'unités avec des jeunes.
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Le groupe Saint Malo n'est pas une antenne du GHR? [spoiler:peut être bien que je confond...]
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J'aurais dû préciser en effet qu'ils s'agit d'unités existantes ou disparues. C'est le cas pour à peu près la moitié d'entre elles.
Avant d'adhérer aux ENF certaines associations étaient indépendantes.
Pour l'OST je n'ai toujours pas réussi à trouver le nom exact mais il en est fait souvent référence chez les Scouts et Guides Catholiques de France à la fin des années 90.
Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)
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Oui, des scouts qui devraient être regroupés dans une confédération . Des scouts qui font vraiment du scoutisme, sans avoir la bénédiction de l'Administration !
Cherchez l'anomalie ! éléphant rose
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Malko
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Réside à : Bretagne
1
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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :

J'aurais dû préciser ...

Tu peux encore le faire si tu as un peu de temps. Le sujet est très intéressant.
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Louis Fruchard
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Réside à : Nord
3
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L'OST citée dans les revues SGCdF n'est pas une abréviation, mais un mot d'ancien français désignant comme une armée de réserve les chefs hors-cadres disponibles pour servir.
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
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en attendant le dictionnaire, voir l’encyclopédie scoute, nous sommes informés par le labo ! Surpris
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Zibeline
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Citation:
Le 2018-04-14 22:44:00, Suricate M. a écrit :


Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...)


C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire
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Nosnip
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Aaah, 'ost', ost en minuscule, je comprends tout de suite mieux ! Sourire
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Labo-Scout
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Sans être une 4ème branche et sans insigne spécifique (sauf des barrettes marrons ou grises, à vérifier ?), l'Ost des Scouts et Guides Catholiques de France a regroupé pendant des années des chefs et cheftaines au service du mouvement. Une sorte d'armée de réserve effectivement...
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Citation:
Le 2018-04-16 21:33:00, Zibeline a écrit :

[le Groupe Saint Malô]
C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? Sourire

Oui. Les groupes rattachés ou proches de la fraternité saint pie X sont :
- La Fédération des scouts et guides Godefroid de Bouillon :
http://fsggb.fr/
- Les scouts de Doran :
http://www.scoutsdedoran.fr/
- Le Groupe Henri de La Rochejacquelein (Bordeaux) :
http://scoutrembarre.free.fr/
- Le Groupe Saint Malo (Saint Malo) :
https://www.facebook.com/scoutmarinlanvallay/

Source : http://laportelatine.org/activites/scouts/scouts.php

On peut d'ailleurs regretter la multiplicité de ces mouvements alors que ceux rattachés à la fraternité saint Pierre sont principalement rassemblés chez les Europa scouts (France) et les Scouts et Guides Saint Louis (Lyon).
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Suricate M.
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Non Malko il n'y a rien à regretter.
1. Chaque association / groupe a sa spécificité
2. Il y a plus de mouvements / groupes indépendants dans les communautés Ecclésia Dei qu'à la FSSPX
Aumônerie FSSPX = Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon et 3 groupes indépendants
Aumônerie Ecclésia Dei = Europa Scouts, SGSL, Riaumont, Scouts Don Bosco, Groupe Lescure et plusieurs groupes ENF.
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C'est quoi le 3 eme groupe lié à la FSSPX : GHR, Saint Malo et ?

Pour les groupe Ecclésia Dei, je n'ai pas cité Riaumont car sa vocation dépasse celle du scoutisme et le Groupe Lescure car il est très marginal (une scission de membres de ton association ?). J'ai en revanche oublié de citer les scouts don Bosco dont je ne sais pas grand chose.

Par ailleurs que peux tu me dire du groupe Sant Jordi (ex ENF et actuellement FEE) ? Aumônerie ? Effectifs ?
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Old GIlwellian
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Le groupe Saint François Xavier sur Paris (Saint Nicolas du Chardonnet)?
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Albatros D
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Pour les scouts Don Bosco, ce n'est pas forcément très exact de dire que c'est une aumônerie Ecclesia Dei, dans le sens où la FSTB est constituée de prêtres diocésains qui célèbrent majoritairement en forme ordinaire du rite romain (et uniquement en FORR dans le cadre des activités scoutes DB), soit en latin (dès que c'est possible), soit en français.
Ils célèbrent la FERR dans les paroisses dans lesquelles ils sont appelés pour ça, et dans le cadre du Pélé de Chartres ou de l'aumônerie de groupes Europa Scout.
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Merci pour le détail concernant les Scouts Don Bosco Albatros D.
Bon après on ne va pas chipoter. Clairement chez les tradis il y a deux tendances : FSSPX (et communautés associées) et Ecclésia Dei (ou proches). Le débat n'est pas là.
Le 3ème groupe indépendant est bien le Groupe Saint François Xavier (aussi appelés Scouts Saint François Xavier originaires des Cadets de France)
Clairement je regrette l'époque Scouts et Guides Catholiques de France, c'était bien plus cohésif... Mais bon, le sujet n'est pas là non plus.
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Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.

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ce sont essentiellement des sensibilités religieuses ! mais si on cherchait encore un peu des sensibilités religieuses au moins KTO, on en trouverait à la pèle !

Chaque chrétien ayant une sensibilité personnelle ! On n'est pas arrivéchacun interprétant l'évangile à sa façon !

toutes ces sensibilités religieuses, ce n'est pas nouveau.....
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C'est une vision protestante ça interpréter l'Evangile à sa façon, l'Eglise Catholique a un Magistère, un catéchisme. Ce n'est pas aux laïcs d'interpréter l'Evangile à leur sauce, mais à l'Eglise par la voix des prêtres consacrés, e pas vouloir en tenir compte c'est se placer en dehors de cette Eglise, à une autre époque cela aurait été hérétique ou schismatique.
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L'Eglise peut dire ce qu'elle veut, elle ne pourra pas empêcher les hommes de penser .
En plus, il est conseillé de penser, on apprend même ça au lycée , voir même chez les scouts !

En plus , si on se réfère à l'histoire de l'église, passée bien souvent sous silence , on ne peut pas dire qu'elle a eu toujours raison .

le verbe, toujours le verbe !

le pire : c'est de ne rien penser .

Tout ça pour dire qu'il y a des "sensibilités " différentes . Sans compter, ceux qui remontent 4 siècle en arrière, voir vingt siècles, et même plus ...D'autres sont attachés aux formes extérieures, je dirai aux accessoires de la religion, alors que d'autres ciblent les points essentiels, comme la tolérance, le pardon l'aide..etc .
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Citation:
Le 2018-04-19 22:29:00, Suricate M. a écrit :

Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :

Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.



C'est globalement ça, sauf que les HP ne sont pas constituées de jeunes séminaristes, ce sont les maîtrises qui peuvent l'être. De même, les chefs d'unité garçons sont des abbés de la FSTB, et l'aumônier est un abbé différent du chef d'unité. D'une manière générale, l'aumônier essaie d'être présent à chaque activité de l'unité de laquelle il assure l'aumônerie.
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Albatros D, vous avez été aux Scouts Don Bosco ?
(Car j'ai eu des informations différentes)
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Oui Suricate. Et ces dernières années, c'est comme cela que ça fonctionnait. Les séminaristes étaient en maîtrise, le chef d'unité abbé, l'aumônier un autre abbé, et les HP des scouts au lycée (comme partout)
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Tous issus de la Fraternité Saint Thomas Becket j'imagine.
Merci de ces informations
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LISTE EXHAUSTIVE DES PETITS GROUPES INDÉPENDANTS / PETITES ASSOCIATIONS SCOUTES :


GROUPES CATHOLIQUES :
- Scouts et Guides Saint Benoît
- Scouts et Guides Unitaires Saint Benoît
- Scouts Saint André
- Scouts de la forêt de Brocéliande
- Scouts de Caen
- Groupe scout municipal de Lille
- Scouts Entente
- Scouts San Jordi (devenus tradis)
- Scouts marins du Ponant
- Guides Unitaires Chrétiennes
- Scouts Sans Frontières
- Scouts des Cluses
- Scouts de Fatima
- Escoutes de Vendée
- Groupe St Michel
- Scouts Don Bosco
- Scouts Saint Georges

GROUPES SCOUTS TRADITIONALISTES (ST PIE V)
- Association St Martin de Tours (disparu)
- Cadets de France
- Escoutes de Nantes
- Europa Scouts (post 87)
- Fédération Ordre Scout
- Scouts et Guides Catholiques Notre Dame
- Groupe Henri de La Rochejacquelein
- Groupe Saint Malô
- Groupe de Bourg la reine
- Groupe St François Xavier
- Groupe Lescure
- Scouts Catholiques Français
- Scouts Godefroy de Bouillon
- Donboscouts
- Scouts de Doran
- Scouts de Riaumont
- Scouts et Guides Equestres
- Scouts et Guides Saint Louis
- Scouts Saint Pie V
- Scouts Saint Pie X

AUTRES CONFESSIONS :
- Eclaireurs de la Nature
- Union des Eclaireurs Européens
- Eclaireurs et Louveteaux Orthodoxes
- Association Scoute Liahona
- Union Orthodoxe des Guides et Scouts d’Europe
- scoutisme unitaire Montalbanais

GROUPES FRANÇAIS INTEGRÉS / AFFILIES A UN MOUVEMENT / FÉDÉRATION / ASSO. EUROPEENNE :
Europa Scouts Français (disparus post 87)
Scouts du Bleimor (disparus)
Mouvement Scout Européen (disparus)
FSE Alsace (disparus)
Eclaireurs Chrétiens d’Europe (disparus)

GROUPES PROTESTANTS ET ÉVANGÉLIQUES :
- Flambeaux et Claires Flammes
- Eclaireurs Evangéliques de France
- Jeunesse Adventiste
- Porteurs de Flambeau
- Royal Rangers
- Scouts Te Ahi Nui
- Eclaireurs de l’Armée du Salut
- Eclaireurs de l’Evangile
- Scouts Chrétiens Evangéliques de Bretagne
- Scouts et Eclaireuses Sanito
- Scoutisme et Loisir
- Explorateurs
- Scouts Ar Menez
- Aventure Scoute Aujourd’hui

SCOUTISME NEUTTRE / ACONFESSIONNEL :
- Randscouts et Randguides
- Scouts Raiders du Languedoc-Roussillon
- Raiders du Nord
- Scouts et Guides Randonneurs
- Association des Eclaireurs Bayard
- Guides et Scouts Alpins
- Scouts de l’Air
- Eclaireurs Neutres du Val de Loire
- Eclaireurs Libres de l’Essonne
- Eclaireurs Limousins
- Ecuyers Saint Michel
- Association des Scouts des Flandres
- Scoutisme Pour Tous
- Hirondelles de la Paix
- Fédération des Eclaireurs Neutres de France
- Association Française des Eclaireurs
- Scouts Neutres de France
- Scouts Libres Européens
- Europe Jeunesse
- Scouts Populaires Européens
- Eclaireurs de Crussol
- Cadets du Loiret
- Scouts du Bocage
- Union des Eclaireurs Européens
- Scouts Lions Armés du Périgord
- Association Provençale des Eclaireurs français
- Scouts Populaires Européens

Il y a peut-être des erreurs. N'hésitez pas à en faire part.
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Attention certains groupements ne sont plus actifs depuis des années voire des décennies (Scouts Municipaux de Lille qui ont rejoint les EdF à la fin des années 50). Des associations en Polynésie Française font (ou on fait) partie du Conseil Polynésien affilié au Scoutisme Français et membre associé (car territoire non indépendant) de la région Asie Pacifique de l'OMMS comme les Liahona (et autrefois les Sanito) peut-on les considérer comme "indépendants" ?
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Il faudrait aussi rajouter les petites associations indépendantes ayant existé depuis les années 1910
Association Internationale des Boy Scouts
Scouts MBP
Eclaireurs Bleus
Union Fraternelle de scoutisme Indépendant
Chevaliers de France
Eclaireurs Gaulois
Scouts Marins d'Alger
etc... etc...

Et puis des scoutisme politisés comme les Eclaireurs du P.C.
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Pour réunir tous gens d'opinion et d'obédiences différentes, il faudrait une bonne FEDERATION . Rester seul est dangereux et suspect !

Le lien commun : c'est faire vraiment du scoutisme !

Pour le reste ,il y aura toujours des divergences .

Toutes ces petites unités sont sans avenir, même si elles font du boulot valable !
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Boulot valable ? Hum, quand on voit les Eclaireurs du PC ou les Europe Jeunesse, les Scouts Vikings néo nazis on peut en douter
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Peut être pas toutes , comme toujours , mais si on faisait un examen du scoutisme en France , on pourrait faire de nombreuses critiques .

Le scoutisme, c'est d'abord , faire du scoutisme, et pas du blabla .

Le scoutisme ne fait pas d'évaluation des pratiques, ce n'est pas non plus dans l'esprit du scoutisme de contrôler !

Pour que les choses aillent mieux en France , il faudrait des bases scoutes, connues, et à la portée de chaque groupe .

moi, j'attends ça pour qu'on lance une émulation du mouvement , les chicayas ne ferons jamais progresser la pratique !

Pour ça, il faut se tolérer et se rencontrer , c'est une base de départ, on a toujours quelque chose à apprendre des autres !
On peut toujours trouver des arguments pour s'isoler, ou isoler les autres, mais ce n'est pas une bonne solution .
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Qu'est-ce qui fait le scoutisme : sa pratique (techniques, cérémonies, traditions) ou son esprit ? Parce que les pratiques elles ont souvent été imitées depuis 1908, y-a qu'à voir Jojo Rabbit (le film), tandis que l'esprit c'est un peu comme les ingrédients secret de la potion magique du druide Panoramix, on peut y goûter (non pas toi Obélix, tu es tombé dedans étant petit) mais alors les définir, on peut même ajouter des fraises pour donner du goût paraît-il Clin d'oeil
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l'esprit sans la pratique, ce n'est jamais du scoutisme, ni la pratique sans l'esprit !

Il me semble qu'on devrait éviter les discussions philosophales sur le scoutisme ! Surtout que si on discute on ne fait pas vraiment du scoutisme, d'accord, c'est moins fatigant !

Le scoutisme nécessite un engagement physique, ce n'est pas un sport de salon !
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Le scoutisme n'est pas un sport, c'est un engagement de vie ...
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pour info, les éclaireur de la nature d'obédiance boudhiste, font partis de la fédération du scoutisme français depuis 2017. Si nous parlons de la meme assos.
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"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."

Nicolas Boileau
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J'ai lu assez rapidement la nouvelle version du scoutisme SF (SGDF), je n'ai pas trouvé beaucoup de nouveautés !
Il y a toujours dans la pédagogie "petites équipes ", on ne dit pas patrouille, ça ferait trop scout .

Maintenant , il faudrait être sur le terrain pour juger !
Sans doute qu'après la réforme il est plus difficile de constituer des patrouilles, oh pardon des équipes !
Merci de me signaler les nouveautés (à part que les temps ont changés . C'est vrai que les SDF d'avant la réforme fonctionnaient avec plus d'autonomie avec leur patrouilles .

Ce sont toujours les scouts qui font le scoutisme ...
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Il y a malheureusement les scouts théoriciens ... sifflote
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... lesquels ont manifestement souhaité "tenir sous le boisseau", quelques uns des leitmotivs d'un certain général-baron OM, GCMG, GCVO, KCB, KStJ, DL , comme "Ask the boys", par exemple ... Warf !

[ Ce message a été modifié par Fauvette Bxl le 04-07-2020 à 15:22 ]
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