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| Auteur | Groupes indépendants et petites associations scoutes |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour avoir eu au téléphone ce matin un des anciens dirigeants des Scouts Catholiques de France, la piste d'Irène Rivière est plus que probable. Il s'agirait d'une scission qui n'a pas duré plus de quelques années, dans les années 80. 50 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Tu parles d'un ancien responsable des Scouts et Guides Catholiques de France ?
(Je pense qu'il faut être précis sur les noms car ils se ressemblent tous plus ou moins) Tout çà m'intéresse beaucoup. Ce serait pas mal de retrouver le nom de ceux qui sont à l'initiative de cette séparation, combien de temps çà à duré exactement et quels sont les unités qui les ont suivies. Si on fait un bilan de ces associations il y aurait donc eu : Scouts et Guides Catholiques de France Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français Association Française des Scouts et Guides Catholiques 51 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 763 |
Pour être plus précis, j'ai eu P. Monet au téléphone.
Le président actuel des Scouts de Doran n'a aucune information sur cette scission. J'attends de plus ample information, les archives sont un peu dispersées. A vérifier pour les noms : Scoutisme Catholique Scouts Catholiques Français - à mon sens, une scission dont pas directement un nom dans la lignée entre Scouts Catholiques de France ( + Guides Catholiques de France ) à Association Française des Scouts et Guides Catholiques 52 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 5 774 Réside à : Bruxelles |
Au plus d'obédiences différentes, au plus de dissensions possibles ... 
53 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Cette recherche comme beaucoup d'autres est intéressante, en plus tout ça n'est pas très loin .
un peu difficile à suivre, quand vous aurez trouvé , merci de faire un petit topo succin . merci  54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
L'Association Française des Scouts et Guides Catholiques apparaît en 1997 après plusieurs années de procès (par la FFS et les SDF)
(pour leur nom entre autre justement) 55 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'ai retrouvé l'article sur le site de la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon ICI 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est quoi la FFS ? 57 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Autant pour moi. Il ne s'agit pas de la FFS mais de la FSF "Fédération du Scoutisme Français" 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
FSF ! ce qu'on appelait autrefois le S F (scoutisme Français) créé au début de la guerre , qui est une fédération regroupant certaines associations de scoutisme .
Le S F doit toujours exister (sur le papier), mais aucune activité ! Une holding scoute !  59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est vrai que l'organisation du prochain Roverway en France cela ne représente absolument rien http://www.scoutisme-francais.fr/ROVERWAY-2016
Pas plus que le mois de la fraternité en février chaque année. Les camps communs Vis mon camp http://www.scoutisme-francais.fr/Le-projet La représentation de la France au niveau du scoutisme et guidisme mondial, la représentation de l'OMMS et de l'AMGE à l'UNESCO, les centaines de camps d'unité française chaque été hors de France. Les formations communes, l'organisation en France d'une formation au niveau mondial de formateurs de formateurs c'est le calme plat. 60 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais si peu, le fait que ça ne concerne que la moitié des scouts, et encore si on ne prend en compte que les aînés, combien ça peut faire ?
Si on compare à la fédération des joueurs de boules .  61 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Les chiffres, toujours les chiffres....
Toujours est-il qu'il s'agit bien des SDF qui ont lancé ce procès et que la machine FSF était bien impliquée. Il leur a fallu tout de même quelques années pour qu'ils remportent le procès ! Et encore... sans certains événements ils n'auraient peut-être pas réussi. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Comme il devait aussi être question de pognon avec des astreintes en cas de non modification du nom de l'association, le SF ne pouvait être que partie prenante surtout que dans les années 90 le bureau de l'OMMS à Genève poussait les Organisations Scoutes Nationales à faire passer des lois labelisant les appellations scoutes, les logos, etc... et visant à éradiquer les associations "dissidentes" en leur interdisant légalement le droit de s'appeler scoutes. On voit ce que cela donne aux USA ou au Canada. Explorateurs ou Explorers oui, Scouts non, Baden-Powell Service Association oui, mais Baden Powell Scout Association, non... sinon procès...
63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne pense pas qu'en France, ça aurait marché, en raison de la liberté d'association conquise à la Révolution .
Label scout, oui , mais là !!!! Il aurait fallu faire des vérifications objectives, surtout à l'époque d'internet . Quant aux scouts qui font des procès à d'autres scouts, ça vole vraiment bas . Déjà, si on prend les critères de l'OMMS, certains ne passeraient pas la porte ! 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Saut que le procès ne date pas des années 90 mais du début des années 80 ! 65 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Il faut voir ce que Lazlo Nagy qui fut Secrétaire Général de l'OMMS du milieu des années 60 jusqu'à la fin des années 80 disait sur les associations non membres de l'OMMS se réclamant du scoutisme pour bien voir que déjà (ou encore ?) à l'époque pour Genève ce n'était pas du scoutisme mais une contrefaçon : Extra ecclesiam nulla salus. Mais certains évêques français comme Mgr Lallier écrivaient à peu près la même chose dans les années 60 de la FSE. C'était ce qui était répété dans de nombreux stages de formation pour responsables adultes de diverses associations du SF et ce que l'on faisait officiellement savoir hors de France. 66 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui illustre combien, certains sont loin du scoutisme .
Il faut bien dire que certaines associations ont été quelques fois loin du scoutisme . j'espère que tout ça est bien noté quelque part et fera l'objet d'études savantes de nos historiens un jour, et sera publié....  67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
En réalité, c'était bien le S F qui ne voulait pas des SUF,pas le contraire, les SUF ont sans doute longtemps rêvé de revenir à la maison, pour les autres je ne sais pas .
Ici , c'est la voie lactée du scoutisme, des myriades de petites étoiles (scoutes) qui brillent . En fait , il y a deux sortes de scoutismes en France, même si certains SGDF, ou EEDF aimeraient revenir au scoutisme labellisé B P . Même si beaucoup de choses sont toujours possible, la réunification du scoutisme en France j'ai des doutes . En attendant, ce sont les petits français qui trinquent .  68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le S.F. ou bien certaines associations en son sein, n'oublions pas qu'il suffit d'un seul non pour être blackboulé. Sans compter qu'à l'époque d'autres associations avaient demandé leur admission au sein du "club". 69 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
On en avait légèrement parlé sur l'ancien forum, voici une nouvelle synthèse un peu plus complète concernant l'ASSOCIATION SAINT MARTIN DE TOURS (2008/2013)
En 2006, la FSSP est évincée de l'église Saint Georges de Lyon qui se retrouve à Francheville. Pendant que les Scouts et Guides Saint Louis (SGSL) sont issus des différentes communautés traditionnelles diocésaines du lyonnais, l'ASMT est créée en 2008 dans l'objectif de rester attachée essentiellement à la FSSP. En 2013 l'association va réussir à rejoindre les SUF pour devenir la 12ème Lyon - Groupe Saint Martin de Tours mais rapidement il manqueront de chefs. Les problèmes d'encadrement vont les faire revenir peu à peu chez les SGSL pendant que se développe la 8ème Lyon AGSE - Groupe Vénérable Zita de Hagsbourg à l'église Saint Georges de Lyon.  70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toutes les associations scoutes françaises dans le SF, ça parait impossible , même si c'est plus simple (les scouts discutant entr'eux, et logique et surtout plus efficace )
Seul Jupiter pourrait faire par ordonnances la Pax scoutania . Si j'étais ministre je m'inquiéterai de cet éparpillement et des dangers . Je ne veux pas dire qu'il faille anschlusser tout le monde, chacun ayant le droit à sa spécificité, le "scoutisme" étant tellement divers . Une réunion du scoutisme(fédération des associations) aiderait bien ce mouvement (confidentiel) à progresser. Ce sont ceux qui n'ont pas la chance d'en être qui trinquent .  71 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Quelqu'un sur le forum (ou un visiteur qui veut bien s'inscrire) en saurait-il plus sur les "SCOUTS CATHOLIQUES FRANCAIS"
Il semblerait qu'ils aient été dans la région de Lyon (entre 88 et 92?) D'autres informations ?  72 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Petite liste non exhaustive mise à jour pour les GROUPES / ORGANISATIONS / ASSOCIATIONS SCOUTES INDÉPENDANTES ET TRADITIONALISTES :
Scouts Saint Georges Scouts de Riaumont Scouts et Guides Saint Louis Scouts Notre Dame de France Scouts Don Bosco Scouts et Guides Catholiques de France Scouts Godefroy de Bouillon Europa Scouts Scouts de Doran Groupe Baudouin IV de Jérusalem Groupe Saint Michel Groupe Sainte Marie de Bourg la Reine Fédération Ordre Scout Cadets de France Association des Scouts et Guides Catholiques des Yvelines Groupe Henri de La Rochejacquelein Groupe Charlemagne Scouts Catholiques Français Escoutes de Nantes Escoutes de Vendée Scouts Bourbonnais Scouts Saint Maurice Scouts Saint François Xavier Groupe Saint Malô Association de Sauvegarde du Patrimoine Scout Groupe Notre Dame Association Saint Martin de Tours Groupe Lescure Groupe Saint Louis Fraternité Saint Joseph Office pour la Formation et les Initiatives Scoutes Cercle Saint Georges OST Compagnie de la Sainte Croix 73 |
| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
OST = ? 74 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Merci Suricate M pour cette liste mais peut être serait il bon de distinguer celles qui sont encore actives de celles qui sont dissoutes.
Par ailleurs, certaines de ces associations ne sont pas complètement indépendantes puisqu'elles adhérent aux ENF dans le but de bénéficier de l'agréments du ministère de la jeunesse. 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Tout à fait, certain(e)s des associations/groupes cité(e)s n'existent plus, en tout cas plus de manière indépendante. Il conviendrait aussi de retracer le parcours de certains groupes qui sont passés au cours du temps par plusieurs structures associatives et de distinguer entre groupes faisant du scoutisme avec des jeunes et structures de réflexions et rencontres pour chefs ou encore organisme de formation pour chefs d'associations catholiques de scoutisme classique (comme l'OFIS)qui n'ont pas d'unités avec des jeunes. 76 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 826 Réside à : Beaurepaire |
Le groupe Saint Malo n'est pas une antenne du GHR? [spoiler:peut être bien que je confond...] 77 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
J'aurais dû préciser en effet qu'ils s'agit d'unités existantes ou disparues. C'est le cas pour à peu près la moitié d'entre elles.
Avant d'adhérer aux ENF certaines associations étaient indépendantes. Pour l'OST je n'ai toujours pas réussi à trouver le nom exact mais il en est fait souvent référence chez les Scouts et Guides Catholiques de France à la fin des années 90. Pour le Groupe Saint Malô ce n'est pas une antenne du GHR même si ils auraient aimé (je plaisante, quoi que...) 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, des scouts qui devraient être regroupés dans une confédération . Des scouts qui font vraiment du scoutisme, sans avoir la bénédiction de l'Administration !
Cherchez l'anomalie !  79 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu peux encore le faire si tu as un peu de temps. Le sujet est très intéressant. 80 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 538 Réside à : Nord |
L'OST citée dans les revues SGCdF n'est pas une abréviation, mais un mot d'ancien français désignant comme une armée de réserve les chefs hors-cadres disponibles pour servir. 81 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
en attendant le dictionnaire, voir l’encyclopédie scoute, nous sommes informés par le labo ! 82 |
| Zibeline Grand membre
Nous a rejoints le : 06 Mars 2013 Messages : 826 Réside à : Beaurepaire |
Citation: C'est donc bien une unité rattachée à St Pie X ? 
83 |
| Nosnip Membre familier
Nous a rejoints le : 15 Mars 2018 Messages : 410 |
Aaah, 'ost', ost en minuscule, je comprends tout de suite mieux ! 84 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 320 Réside à : de Riaumont |
Sans être une 4ème branche et sans insigne spécifique (sauf des barrettes marrons ou grises, à vérifier ?), l'Ost des Scouts et Guides Catholiques de France a regroupé pendant des années des chefs et cheftaines au service du mouvement. Une sorte d'armée de réserve effectivement... 85 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui. Les groupes rattachés ou proches de la fraternité saint pie X sont : - La Fédération des scouts et guides Godefroid de Bouillon : http://fsggb.fr/ - Les scouts de Doran : http://www.scoutsdedoran.fr/ - Le Groupe Henri de La Rochejacquelein (Bordeaux) : http://scoutrembarre.free.fr/ - Le Groupe Saint Malo (Saint Malo) : https://www.facebook.com/scoutmarinlanvallay/ Source : http://laportelatine.org/activites/scouts/scouts.php On peut d'ailleurs regretter la multiplicité de ces mouvements alors que ceux rattachés à la fraternité saint Pierre sont principalement rassemblés chez les Europa scouts (France) et les Scouts et Guides Saint Louis (Lyon). 86 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Non Malko il n'y a rien à regretter.
1. Chaque association / groupe a sa spécificité 2. Il y a plus de mouvements / groupes indépendants dans les communautés Ecclésia Dei qu'à la FSSPX Aumônerie FSSPX = Scouts de Doran, Scouts Godefroy de Bouillon et 3 groupes indépendants Aumônerie Ecclésia Dei = Europa Scouts, SGSL, Riaumont, Scouts Don Bosco, Groupe Lescure et plusieurs groupes ENF. 87 |
| Malko Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Août 2015 Messages : 319 Réside à : Bretagne |
C'est quoi le 3 eme groupe lié à la FSSPX : GHR, Saint Malo et ?
Pour les groupe Ecclésia Dei, je n'ai pas cité Riaumont car sa vocation dépasse celle du scoutisme et le Groupe Lescure car il est très marginal (une scission de membres de ton association ?). J'ai en revanche oublié de citer les scouts don Bosco dont je ne sais pas grand chose. Par ailleurs que peux tu me dire du groupe Sant Jordi (ex ENF et actuellement FEE) ? Aumônerie ? Effectifs ? 88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
Le groupe Saint François Xavier sur Paris (Saint Nicolas du Chardonnet)? 89 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 897 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Pour les scouts Don Bosco, ce n'est pas forcément très exact de dire que c'est une aumônerie Ecclesia Dei, dans le sens où la FSTB est constituée de prêtres diocésains qui célèbrent majoritairement en forme ordinaire du rite romain (et uniquement en FORR dans le cadre des activités scoutes DB), soit en latin (dès que c'est possible), soit en français.
Ils célèbrent la FERR dans les paroisses dans lesquelles ils sont appelés pour ça, et dans le cadre du Pélé de Chartres ou de l'aumônerie de groupes Europa Scout. 90 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Merci pour le détail concernant les Scouts Don Bosco Albatros D.
Bon après on ne va pas chipoter. Clairement chez les tradis il y a deux tendances : FSSPX (et communautés associées) et Ecclésia Dei (ou proches). Le débat n'est pas là. Le 3ème groupe indépendant est bien le Groupe Saint François Xavier (aussi appelés Scouts Saint François Xavier originaires des Cadets de France) Clairement je regrette l'époque Scouts et Guides Catholiques de France, c'était bien plus cohésif... Mais bon, le sujet n'est pas là non plus. 91 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 2 101 Réside à : Vendée |
Donc sauf erreur de ma part, on pourrait présenter les SCOUTS DON BOSCO comme suit :
Créés à la fin des années 70 par le Père Jean-Pierre Gac de la Fraternité Saint Thomas Becket, les unités ne participent qu’occasionnellement à la forme extraordinaire du rite romain. L’association crée ses propres insignes de promesse qui rappelle celui des SUF sur un écu. Leur particularité est d’avoir une HP parfois plus âgée pouvant comprendre de jeunes séminaristes. Avec le groupe pionnier d’Orléans depuis 1970, l’association se développe sur Saint-Etienne jusqu’en 2002, Chaumont-sur-Loire jusqu’en 2004 et Ollioules près de Toulon avant de rejoindre l’AGSE en 2016. A ce jour l’association n’est présente que sur Orléans avec une centaine de membres.  92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
ce sont essentiellement des sensibilités religieuses ! mais si on cherchait encore un peu des sensibilités religieuses au moins KTO, on en trouverait à la pèle !
Chaque chrétien ayant une sensibilité personnelle !  chacun interprétant l'évangile à sa façon !
toutes ces sensibilités religieuses, ce n'est pas nouveau..... 93 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 556 Réside à : Paris |
C'est une vision protestante ça interpréter l'Evangile à sa façon, l'Eglise Catholique a un Magistère, un catéchisme. Ce n'est pas aux laïcs d'interpréter l'Evangile à leur sauce, mais à l'Eglise par la voix des prêtres consacrés, e pas vouloir en tenir compte c'est se placer en dehors de cette Eglise, à une autre époque cela aurait été hérétique ou schismatique. 94 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'Eglise peut dire ce qu'elle veut, elle ne pourra pas empêcher les hommes de penser .
En plus, il est conseillé de penser, on apprend même ça au lycée , voir même chez les scouts ! En plus , si on se réfère à l'histoire de l'église, passée bien souvent sous silence , on ne peut pas dire qu'elle a eu toujours raison . le verbe, toujours le verbe ! le pire : c'est de ne rien penser . Tout ça pour dire qu'il y a des "sensibilités " différentes . Sans compter, ceux qui remontent 4 siècle en arrière, voir vingt siècles, et même plus ...D'autres sont attachés aux formes extérieures, je dirai aux accessoires de la religion, alors que d'autres ciblent les points essentiels, comme la tolérance, le pardon l'aide..etc . 95 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 897 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: C'est globalement ça, sauf que les HP ne sont pas constituées de jeunes séminaristes, ce sont les maîtrises qui peuvent l'être. De même, les chefs d'unité garçons sont des abbés de la FSTB, et l'aumônier est un abbé différent du chef d'unité. D'une manière générale, l'aumônier essaie d'être présent à chaque activité de l'unité de laquelle il assure l'aumônerie. 96 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 7 592 Réside à : ar vro vigoudenn |
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Ecussons
Posté le: 06-04-2016 à 23:39
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