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Auteur
"Les Scouts et Guides de France"
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sarigue
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Citation:
Le 2004-04-11 16:01, Zebre a écrit

Ils estiment que leur dernière mise à jour de la pédagogie date de 1963
1963 ?! Pffff!!! Ca me fais rire !!!
La dernière "révolution", peut-être, mais le dernier changement de pédagogie, sûrement pas ! Ils sont gonflés au national, quand même...

Citation:
ce qui est sûr,
- c'est qu'il y aura un nouvel uniforme

Naaaaaann!!! Pas ça !!!!!
Est-ce qu'ils ont l'intention d'écouter les avis des premiers concernés au moins ? (les scouts et les guides eux-même)
un sondage dans chaque groupe serait le bienvenue...
D'autant que, question uniforme, les scouts et les guides ont sensiblement le même (chemise jaune/bleue/rouge/vert selon les branches), donc, il serait idiot de changer...
En plus, avec le retour en arrière que l'on subit (retour vers avant 1963: il parait qu'après la réforme, beaucoup d'éléments avaient disparus: foulard, etc...), j'ai un peu peur (un retour en arrière n'est pas forcément une mauvaise chose, si en progressant on a fait une erreur, mais là, je vois vraiment pas ce qu'on peut reprocher à notre unif... Si: y'a un truc sur lequel je serais d'accord: avoir au moins autant d'exigences au niveau du port du pantalon d'uniforme qu'on en a au niveau du port de la chemise ! -et aussi remettre un pantalon d'uniforme correct: le beige clair, c'est vraiment pas top)

Citation:
- que la hiérarchie va être modifiée (comme l'a expliqué Taupe)
Ca, à la limite, au niveau des unités, on s'en f***...
Toutefois, je ne sais pas si supprimer l'échelons "région" est une bonne chose. Cela voudrait dire que l'échelon départemental communique directement avec le national ? Celui-ci risque d'être débordé !
Et si l'argument est "cela facilite la gestion et la communication", alors, autant supprimer aussi l'échelon départemental...

Citation:
- Que les relations avec la jeunesse et les sports seront accentués (au détriment de...: )
Au détriment de quoi ?
En tout cas, c'est une bonne chose que les relations avec J&S soient accentués: ça nous évitera peut-être du subir les réglementations qui complètent les réglementations qui s'ajoutent aux réglementations...

Citation:
- que les relations avec l'Eglise vont être mieux définies, dans le sens suivant: au lieu d'être déclaré comme mouvement d'éducation catholique, les scouts de France seront déclarés "mouvement en lien avec l'Église", de façon à privilégier les relations avec l'État laïciste.
En effet, j'apprend que le ministère de la jeunesse et des sport a du mal à reconnaître officiellement des mouvements explicitement religieux.
En plus, ça permettra d'être plus clair... En effet, si les Scouts et les Guides de France sont un mouvement catholiques, ils n'en restent pas moins "ouvert à tous", et il faut que ça reste comme ça... Or, "mouvement d'éducation catholique" risquait de faire "trop (renfermé) catho", tandis que "mouvement en lien avec l'Église" montre un attachement avec la religion, sans pour autant faire "trop catho". Donc, est peut-être moins effrayant pour un non-catho désirant intégrer le mouvement...

Citation:
Claude Moraël compte pourtant (paradoxalement) renforcer ou du moins affirmer son attachement à l'Eglise catholique, mais avec un texte qui, s'il est sensé éclaircir une fois pour toute les relations avec l'Eglise, reste très vague
Ces relations avec l'Eglise seront uniformisées dans tous les groupes (contrairement à la situation actuelle), dans un sens plutôt de retrait, tout en conservant le 5e but, celui de Dieu.
Effectivement, "dans un sens de retrait tout en conservant le 5e but, celui de Dieu", c'est un peu vague, ambiguë, et paradoxal...

Enfin, j'espère que tout ça ne sera pas trop destructeur, et que cela ne provoquera pas trop de changements au niveau local... même après 2007

FSS
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Muscardin
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Je viens de lire un article dans Famille Chrétienne sur les SDF qui font un festival du film... ça a l'air pas mal, vous pourriez en dire plus? ça se passe comment?

(j'espère qu'on peut en parler ici?)

[ Ce Message a été édité par: Muscardin le 16-04-2004 00:11 ]
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Santon
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Un p'ti bonsoir à tout le monde !!

En effet Puma n'est pas des plus mâlins encore une fois. Et c'est dommage! Je ne préfères pas répondre à ces questions existentielles car un psy lui conviendrait mieux. Ce n'est pas le bon fuseau encore une fois pour nous parler de tes problèmes, tu peux ouvrir un sujet sur TON CAS, je suis sûr que tu trouveras du soutien! Mais par pitié: PAS ICI !!

Pour répondre à Elescout, je serais certainement à Lourdes le 30-31 mai. Et ça me ferait bien plaisir de te voir! On discutera de Semper Parati autour d'une bonne bière !! Ceci dit j'attends un heureux évènement pour cette période et je ne serais peut-être pas de la partie.

ATTENTION!! Les Scouts et Guides de France insistent pour rappeler que ce n'est pas une fusion, mais belle et bien la création d'un nouveau mouvement! On aura une phase de transition de 3 ans pour prendre nos repères, mais dans 3 ans d'autres choses changeront, du style, un unifome commun, une pédagogie commune etc... Pour le moment chacun reste de son côté et c'est uniquement auu niveau administratif qu'il y aura des changements.


La miaille

Ben


P.S: Les uniformes des guides et des scouts ne sont pas les mêmes !! J'dis ça j'dis rien !!
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Choc 013
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Citation:
Le 2004-04-16 00:10, Muscardin a écrit

Je viens de lire un article dans Famille Chrétienne sur les SDF qui font un festival du film... ça a l'air pas mal, vous pourriez en dire plus? ça se passe comment?
(j'espère qu'on peut en parler ici?)


J'ai déjà mis les liens hypertextes sur un autre fuseau, reporte toi au 8ème message du Film Scout Super prod (dans le fuseau Activités et Terrain ). Merci !


[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 16-04-2004 08:15 ]
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sarigue
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Citation:
Le 2004-04-16 01:15, Santon a écrit
Les uniformes des guides et des scouts ne sont pas les mêmes !!
Mais si, mais si !
je te confirme que les guides et les scouts ont sensiblement le même uniforme...
- Chemise verte chez les JEM
- Chemise rouge chez les caravelles
- Chemise bleue chez les guides
La seule différence est chez les jeannettes: chemise bleu ciel et non jaune... Mais pour les autres branches, c'est kif-kif.
A tel point que je crois bien que les guides se fournissent chez promo-scout (seul le logo "Scouts de France" sur la poche gauche est masqué par un écusson "Guides de France") !
(et oui, elles sont tellement peu nombreuse qu'elles ne peuvent pas se payer de magasin...)

Et si tu es de la partie à l'AG, il faudra s'organiser: je ne sais ni comment ca va se passer, ni si l'on aura du "temps libre", ni comment on va se retrouver au milieu de cette foule !

FSS
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mafalda
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Le nouveau mouvement est en train de se créer...Laissons lui le temps de naître !
Les SDF font de gros efforts pour évoquer l'éducation des filles, et les GDF qui sont loin d'être une espèce en voie de disparition se battront jusu'au bout pour garder leurs spécificités d'éducation des filles. Je rappelle que les GDF ont été les 1ères à proposer le scoutisme aux filles et cela dès 1923....Les uniformes ne changent pas sauf pour les cadres qui doivent témoigner d'une cohésion.
La fusion, et non l'absorption car les 2 mouvements se sabordent le même jour..., se fera pour que le scoutisme/ guidisme français des origines perdure.

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Santon
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Citation:
Le 2004-04-16 22:10, ElecScout a écrit

Citation:
Le 2004-04-16 01:15, Santon a écrit
Les uniformes des guides et des scouts ne sont pas les mêmes !!

Mais si, mais si !
je te confirme que les guides et les scouts ont sensiblement le même uniforme...
- Chemise verte chez les JEM
- Chemise rouge chez les caravelles
- Chemise bleue chez les guides
La seule différence est chez les jeannettes: chemise bleu ciel et non jaune... Mais pour les autres branches, c'est kif-kif.




Oui alors là non !! C'est pas que je prête beaucoup d'attention à la couleur des chemises, mais étant à côté d'un secteur Guides, je peux t'assurer que mise à part la chemise rouge, les couleurs sont quand même assez différentes:

LVTX: jaunes
Jeannette: bleu clair

Scout: bleu flachi
Guides: bleu clair délavé

Pio: rouge vif
Cara: rouge

Compa: vert
Jem: blanc rayé de vert (mais ça je suis moins sûr!! Je confonds peut-être avec les hautes instances du Guidisme!)

Bon en fait! Tout ça pour dire que sensiblement nous avons les mêmes couleurs!(mais les tons (et non pas les thons) sont complètement différents. Et ce sera difficile de troquer sa chemise bleue flachie contre une chemise bleue claire délavée!! Et réciproquement!

Je sais bien que la Fesse et la Suffe ne me comprendront pas, mais moi j'en suis fier de mes couleurs flachies que j'ai porté pendant tant d'année. Donc le deal ne sera pas si simple à mettre en place.

Mafalda

La miaille

Ben


P.S: Non mais elles sont bien les couleurs des chemises Guides aussi !! (Pas assez flâchie mon fils !!)
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Éléphant
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Citation:
Le 2004-04-20 21:30, mafalda a écrit - Je rappelle que les GDF ont été les 1ères à proposer le scoutisme aux filles et cela dès 1923
En 1923, ça faisait plus de 10 ans qu'il y avait des sections d'éclaireuses au sein des UCJF ainsi que des compagnies "isolées". Elles se sont fédérées en 1921 (protestantes et laïques) pour donner naissance à la FFE.
La création officielle des GdF en 1923 s'appuyait aussi, bien évidemment, sur des compagnies catholiques préexistantes. Mais en aucun cas elles n'ont "été les 1ères à proposer le scoutisme aux filles"
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SE Hérisson
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C'est vrai que le rouge flachi te sied à ravir mon cher Archibieng (tu te rappelles que j'ai eu l'honneur de voir les photos de votre escapade hongroise)
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Loup Amical
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Bonjour !
Quelques nouvelles de notre nouveau mouvement après la fusion ?

Ce ne sont pas les régions qui ont été supprimées mais plutôt les départements puisque les territoires reprennent à peu près la même division que les anciennes régions.

Pour répondre à Santon, les JEMs ont la même chemise verte que les compagnons, la chemise blanche rayée de vert étant celle des cadres. Je n'ai à ce jour vu encore aucun cadre portant la nouvelle chemise. Est-ce que quelqu'un a vu cette chemise "pour de vrai" ?

Et vous savez, les différences de bleu ou de rouge ne sont pas bien importantes ! Il n'y a que les jeannettes et les louveteaux qui n'ont pas les mêmes chemises. Nous sommes de nombreuses cheftaines jeannettes a souhaiter porter nous aussi des chemises jaunes (mais je crois que c'est surtout parce que nous sommes la seule branche à ne pas pouvoir porter les chemises SdF qui sont de bien meilleure qualité que celles des GdF : la mienne est passée du bleu ciel au blanc en un an)
En revanche, le pull beige et le pantalon beige sont obligatoires chez les GdF alors qu'ils ne le sont pas chez les SdF. J'espère qu'ils vont bientôt l'être pour tout le monde !
Mais j'ai peur que qu'en uniformisant les uniformes, le national n'uniformise aussi les pédagogies. C'est la crainte de la grande majorité des cheftaines GdF. En tant que cheftaine de Ronde, je tiens beaucoup à la pédagogie jeannette ; je n'ai pas du tout envie que mes filles deviennent des louvettes. D'autant plus que, étant en plus ACM depuis cette année, j'ai découvert la pédagogie louveteau et elle ne me plait pas du tout : Cela n'a plus rien à voir avec le livre de la jungle !

Pour ceux que cela peut intéresser, voici deux exemple de fonctionnements de groupes locaux SGdF :

* Là où je suis cheftaine de ronde, nous avons formé un seul et même groupe local avec le secteur GdF et le groupe SdF. La responsable de secteur et le chef de groupe sont tous les deux chefs de groupe local avec une entière égalité. Nous avons fait ensemble le week-end des passages, la veillée de Noël et 2 conseils de groupe ; nous avons mis en commun tout notre matériel et notre trésorerie. Nous nous entendons très bien et vous savez pourquoi ? Parce que nos chefs de groupe (je devrais dire de groupe local) s'entendent très bien, ils ne nous donnent jamais d'informations contradictoires, chacun consulte l'autre avant de prendre une décision importante. Nos responsables nous ont montré dès le début une équipe de groupe soudée par l'amitié donc nous avons tout de suite considéré les autres chefs comme des amis. Je m'entends aussi bien avec les chefs scouts qu'avec les cheftaines guides et je trouve ça super. Nous avons même réussi à remonter un poste de pionniers alors qu'il n'y en avait plus depuis plusieurs années.

* Là où je suis assistante cheftaine de meute, le secteur GdF a fermé. Il n'y avait plus depuis deux ans que quelques guides, quelques jeannettes et une responsable de secteur. Plus aucune cheftaine. La troupe a absorbé les trois guides restantes et la meute les deux jeannettes. En effet, toutes les branches y sont co-éduquées (c'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que les effectifs des GdF étaient si bas). En fait, les SdF ont absorbés les GdF. Le vocabulaire employé est uniquement le vocabulaire SdF. Quand je parle territoire et groupe local, ils me répondent région et groupe. Il n'y a que la cheftaine de meute (Merci !) qui parle encore des GdF (elle a été jeannette et guide avant d'être pionnière). Nous avons mis en place ensemble un système de réunions où filles et garçons sont ensemble une fois sur deux et séparés l'autre fois. cela nous permet de garder la co-éducation tout en faisant des activités plus adaptées aux filles et d'autres plus adaptées aux garçons.
Je ne suis dans ce groupe que depuis octobre 2004 et je suis sentie un peu intruse : je ne comprenais rien à leur jargon (STAP, district, label, affût...) et eux ne comprenaient rien au mien (2ème degré, license de camp, fleur bleue, signes...). Ce groupe local est en fait uniquement un groupe SdF qui a rajouté une initiale dans le nom de son association.

De par mes expériences personnelles, mes rencontres, mes discussions, j'ai pu constaté que GdF et SdF n'ont pas du tout le même fonctionnement... Et je pense que d'ici quelques années, les seconds auront absorbés les premiers... malheureusement pour les enfants et les jeunes.
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mafalda
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Loup Amical, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les chemises SDF sont plus solides que celles des GDF.
Mais si tu tiens tant à la pédagogie jeannette ( j'ai été 6 ans cheftaine jeannettes et 1 an au National Jeannette ) , tu dois savoir que Marie Diemer a écrit la Forêt Bleue pour nos petites jeannettes ....et garder la couleur bleue pour les chemises est je pense un signe de remerciement et de respect à celle qui a écrit la plus jolie pédagogie du monde.
Ok je suis bien subjective, mais on doit se comprendre....

Je crains comme toi que nos jeannettes ne se métamorphosent en louvettes; sans que personne ne s'en apreçoive ni ne s'en offusque. Je suis désolée pour les Europe ( contre qui je n'ai rien , bien au contraire) mais la pédogagie de la Jungle pour des filles c'est un peu trop masculin.

Sinon garde courage !
Garde l'esprit jeannette !
Fraternellement

Mafalda

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En effet vu le rapport des forces en présence il est à craindre qu'à plus ou moins long terme la spécificité pédagogique des Guides de France ne finisse par être absorbée par le mammouth Scouts de France, cela se fera par le biais des stages de formation, car bien évidemment il y a plus des formateurs (et formatrices) issus des SdF que des GdF, ainsi que celui des revues. Si l'on peut tirer des leçons de l'histoire du mouvement c'est ainsi que cela s'est passé pour la réforme rangers-pionniers puis pour la co-éducation, si les anciennes GdF résistent dès maintenant et refusent de se laisser phagocyter il y a un espoir. Car la pédagogie indifférenciée d'origine SdF qui se camoufle sous le vocable de co-éducation est loin d'être une panacée tout comme la mixité à l'école, malheureusement le jour où on s'en apercevra réellement il sera trop tard.

Si j'avais des filles en âge d'être guides actuellement je les retirerais du groupe local SGdF pour les inscrire chez les SUF, à l'AGSE ou chez les ENF, et pourtant j'ai été responsable chez les SdF pendant plus de 25 ans .
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Il est vrai que la chemise bleue est mieux pour les jeannettes.
Je n'ai jamais vu le livre de la forêt bleue. Mafalda, est-ce que tu sais où on peut le trouver ? J'ai découvert récemment "Jeannette de Domrémy" et j'y ai trouvé de super idées.
___________________
Loup A.
"Faites votre devoir d'abord, vos droits seront respectés ensuite" Baden-Powell

[ Ce Message a été édité par: Loup Amical le 25-02-2005 11:57 ]
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Old Gilwellian, il y a encore des Groupes d'unités dites "homogènes".

L'intérêt principal de la fusion est la fin de la pression chez les SdF de "bouffer de la guide", c'est à dire de faire disparaitre les unités guides.

Cependant, le danger est qu'en cas de manque de chef une année d'une unité de filles, de mettre les filles "provisoirement" dans les unités scoutes.... et le provisoire dure...
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Borome je sais très bien qu'il existe encore chez les SGdF des unités "homogènes" (existe t-il encore des groupes entièrement "homogènes"?), mais de plus en plus ces unités sont marginalisées car leur spécificité pédagogique est occultée dans les revues du mouvements, les publications et surtout au cours des stages de formation. il faut tenir compte d'une vieille tradition du mouvement le prosélytisme pédagogique, les cadres territoriaux et nationaux, les formateurs sont persuadés que la co-éducation est la "panacée", la seule solution d'avenir et que les unités unisexes finiront pas disparaître.

Si l'on peut retenir les leçons de l'histoire, c'est ainsi que cela s'est passé avec la réforme rangers -pionniers, plus de vingt cinq ans après la réforme il existait encore des troupes unitaires au sein des SdF mais au cours des ans j'ai vu leurs effectifs fondre ou passer aux SUF (ou à la FSE).

Je crains que le poids des partisans de la co-éducation au sein de nouvelle structure ne soit tel qu'à plus ou moins long terme on n'assiste à la disparition ou à la migration des unités ou groupes locaux "résistants". Il n'est pas facile de continuer à jouer au village d'Astérix quand on n'a pas la potion magique (revues, manuels, formation).

Bien sûr il se peut que les GdF dans leur grande sagesse aient pris soin de protéger statutairement leurs positions, mais combien de temsp cela durera t-il? Combien de temps y aura t-il encore des formations spécifiques à la pédagogie jeannette (un exemple) au sein des Stips branche cadette organisés au plan territorial? Une simple question: quel est donc le rapport numérique formateurs/trices scouts et formatrices guides?
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Les formations spécifiquements guides ont déjà disparues. En effet, elles admettaient que des stagiaire stip et des stagiaires stap fassent leur stage ensemble. Ce n'est pas le cas chez les scouts et c'est leur méthode qui a été concervée. Comme nous n'avions pas suffisement de formatrices sur ma région, nous allions ailleurs et c'était une très bonne expérience. Aujourd'hui, les jeunes suivent les formations SdF de la région où sont donc occultées toutes les spécificités GdF.
Même les dossiers de préparation et de déclaration de camp sont ceux des SdF. Le vocabulaire et la pédagogie ne correspondent pas du tout à notre fonctionnement. Je me suis empressée de le faire remarquer aux responsables régionaux qui m'ont répondu qu'ils avaient fait un effort de mise à jour : dommage je ne l'ai pas vu. Ils se sont même permis de rajouter que ce serait bien si je suivait, pour mon camp jeannette, l'organisation d'un camp tel qu'elle est décrite dans le document destiné, à la base, aux louveteaux. Le comble, c'est que c'est l'ancienne comissaire régionale GdF qui a rédiger la réponse !!

Je pense que vous appelez "homogène" une unité qui ne comprend que des filles (ou que des garçons). Je pense que les unités homogènes existantes dureront tant qu'il y aura des chefs mais dès qu'il y aura un problème d'effectif, on "profitera" de l'occasion pour regrouper filles et garçons. Et, comme le dit si bien Borome, le provisoire dure. D'autant que les filles qui sont dans des unités co-éduquées n'ont souvent pas du tout envie de se séparer des garçons. J'ai été confrontée à ce problème cette année.

Quant aux groupe locaux homogènes, oui il en existe encore. Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose. Tous les groupes exclusivement guides que j'ai pu rencontrer ne s'entendaient pas avec le groupe scout du même endroit. Cela créé des tensions entre les cadres, les chefs. Et cela veut souvent dire que les unités du groupe scout sont co-éduquées ; Le groupe guide disparaitra donc à long terme et il ne restera plus qu'un groupe de trois branches co-éduquées.
Chez moi, nous avons rassemblé en un même groupe local les unités guides et les unités scoutes. Chaque unité est homogène (les scoutes et louvettes sont devenues guides et jeannettes). Etre un seul et même groupe nous permet de nous rencontrer et de nous entendre : c'est super motivant et cela nous a redonné du dynamisme. (Et cela évite aux scouts la tentation d'accepter des filles)
______________________
Loup A.
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C'est clair, les guides se sont faites phagocytées malgré les promesses sdf. Ce qui devait arriver ..arriva ! Je regrette d'avoir voté oui à l'AG, mais je ne regrette pas d'être partie des GDF vers les SUF où la spécificité féminine est encore de mise.
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Il est prévu 3 ans pour tester la fusion...

Y a t-il quelque chose de prévu pour le divorce ou comptent-ils que toutes les GdF de 2004 soient parties des SGdF en 2007 ?
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Un mariage à l'essai alors
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ACC thibault
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pourquoi ne pas appeller le mouvement guides et scouts de france quand meme car c'est la bienseance qui le veux

puis je vois au niveau local cela ne change rien

mais j'aiquitté le mouvement dès SDF car j'ai voulu envoyer les filles chez les guides de france qui avait une maitrise plus consistante et une spécificité avec les fille alors que l'on avait qu'une maitrise de garçons donc pas facile de faire de la coeducation
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ACM Erwann , pour éviter que les guides ne disparaissent comme les " scouts et guides d'Europe " les hautes instances du nouveau Mouvement ont voulu cette appellation.
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ACC thibault
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l'appelation exacte et guides et scout d'europes donc puis mem UIGSE veut bien dire union internationale des guides et scouts d'europe
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Merci d'avoir rectifié, et donc le Guides est passé à la trappe..
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Passées à la trappe parce qu'on les nomme en premier? Cela s'appelle la préséance et est la marque d'une bonne éducation, ce que les responsables SGDF qui ont choisi le nouveau nom semblent totalement ignorer.
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Ce sont les guides qui ont demandé que le nom soit Scouts et Guides de France et non pas le contraire. Il n'y a donc pas de problème de préséance.

Elles avaient peur que par Guides et Scouts de France, le mot Guide se perde un peu vite....

Je remarque qu'on dit Scouts d'Europe (même pour les guides) SUF (même pour les filles) et que les insignes ne comportent que des lys et pas de trèfle.... (ils ne pourront donc jamais faire partie de l'AMGE )
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Tout à fait d'accord avec toi Borome....
Je suis passée SUF après quelques années GDF et j'ai dû donc dire adieu au trèfle sur mes insignes alors qu'il est sur ma Croix de Promesse.
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Personnellement, je préfère "Scouts et Guides de France".

Si je dis "je suis guides et scouts de France", les gens ne vont pas entendre le "guides" parce qu'ils ne savent pas ce que ça veut dire alors que "scouts" ils connaissent.

Dans "Scouts et Guides de France", ils sont bien obligés d'entendre le "guides" et, bien souvent, ils demandent alors ce que cela signifie.
___________________
Loup A.
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En fait, ça ne marche pas : je suis allée à la banque il y a quelques jours pour déposer ma signature. A l'accueil, j'ai dit que je venais pour poser ma signature sur un compte des Scouts et Guides de France. L'hotesse m'a répondu "Ha ! c'est pour les scouts !"... Et elle a demandé à son collègue "Hé, tu sais qui c'est qui s'occupe du compte des scouts de France ?" Pourtant il s'agit d'un compte GdF qui a changé de nom !

En même temps, ce n'est pas très important mais c'est vrai que c'est décevant : on a l'impression de ne plus exister aux yeux de personne.
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Qui disait que les GdF seraient bouffées...
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