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Auteur
Polémique sur un totem
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HuskyC
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je n'ai rien contre la tot' si elle est fait dans un esprit scout! Si un chef a toté un de ses éclaireurs crapaud, c'est qu'il n'a pas compris le but de la tot' et il ferait bien de s'abstenir de toter!

De toute façon, vu que je suis CC, la tot' n'a pas lieu d'être au clan!
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laricio
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Je ne vois pas bien ou est l'esprit scout dans une tot! C'est un abus de langage.
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HuskyC
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Non je ne suis pas d'accord avec toi Laricio mais une tot', pour qu'elle soit reussi doit avoir cet esprit scout! J'ai été ravi de la mienne!

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  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
laricio
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l'esprit scout, c'est de faire du scoutisme, pas d'entretenir des rites dégénérescents!
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
HuskyC
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la tot' n'est pas opposé à l'esprit scout! La tot' a été interdite à L'AGSE non parce qu'elle etait contraire à l'esprit du mouvement mais pour éviter certaines dérives!
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laricio
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Et en quoi Husky le principe même de la tot serait fidèle à l'esprit scout? Je ne parle pas la des dérives, mais du principe lui même d'une cérémonie initiatique, secrète entre élus.
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HuskyC
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La tot' est un jeu avec des règles qui permet au garçon de mieux se connaitre. Cela marque l'accomplissement de la vie à la troupe (chez nous, seul les CP sont tot'
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  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
laricio
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1
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Et la simple vie en patrouille et en troupe ne permet donc pas à chacun de se découvrir lui-même dans une micro-communauté qui le révèle?
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
HuskyC
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Si tout à fait, mais en donnant une qualité au garçon lors de sa tot', cela l'encourage à l'exercer davantage
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laricio
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et par exemple dans ton Clan, tu a vraisemblablement des totés et des non totés. Vois tu une différence de comportement qualitatif? Je précise que cet échange n'a rien de vindicatif, je cherche à comprendre. Car qu'un CT tout neuf se laisse abuser par ce mirage de la connaissance de soi-même par un rite initiatique cucul, je pige à peu près, péché de jeunesse etc. Mais un CC, et de plus paraît il un bon (c'est le bruit qui court) y croit encore, ça me laisse songeur.
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Chat GM
cuistot
  
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2
Patientez...

Citation:
HuskyC a écrit :

Si tout à fait, mais en donnant une qualité au garçon lors de sa tot', cela l'encourage à l'exercer davantage


La CDH n'est elle pas déjà là pour cela à l'âge de la troupe ? Et plus tard le parrain routier ?
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
HuskyC
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Réside à : Versailles
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aucune différence entre les totés et non totés puisque cela ne saurait rentré dans la pédagogie Route. Je vois la tot' comme un jeu, destiné à laisser de bons souvenirs au garçon qui se fait tot'.

L'adjectif donné lors de la tot' est un axe de progression, qui personnellement me donne parfois une ligne de conduite et de remise en question (ai je un comportement digne de mon adjectif?)

je pense que l'adjectif est une première façon de progresser avant que le scout n'integre le clan.

Ps: je suis contre le principe d'un clan "sachem" d'un côté et coyote puant de l'autre au sein de la troupe car cela peut nuire à son ambiance (j'ai connu ça!)

Citation:
Mais un CC, et de plus paraît il un bon


N'essaye pas de m'avoir avec ce type d'argument Grand sourire. D'ailleurs pourrais tu me citer tes sources, ca m'interesserait!

chat: le tot' se fait avant que tu ne prennes un parrain pilote, puisque tu te fais tot' au sein d'une troupe
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Chat GM
cuistot
  
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Réside à : Lyon
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Ok c' est avant la route, si tu veux. Mais tu ne réponds qu'a une partie de la question.
Que fais tu de la CDH qui dans la méthode scoute est justement la pour faire progresser chaque garçon. Tu la courcircuites ? Tu fais un doublon ?
Sachant en plus que si seuls les Cps sont totemises, c est juste avant qu'il ne monte a la route.
Et si ton argument est de donner un adjectif au garçon pour l aider a progresser, ce n est quand même pas sympa de toté que les cps, les autres n ont pas le droit de progresser eux aussi ? Non franchement je crois que la loi scoute suffit pour se demander si son comportement est adéquate.
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laricio
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Autrement dit Husky, puisqu'il n'y a aucune différence entre tes routiers totés et les autres, c'est donc que la tôt n'apporte aucune plus value...

Pour mes sources, oh c'est simple. Le monde routier parisien, c'est quoi? 2 ou 300 routiers GSE et SUF, avec une grande perméabilité d'amitiés, de cousinages, de fratries même, qui se répartissent indifféremment entré les Clans.

Chat a du bon sens.
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HuskyC
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Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
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Réside à : Versailles
Patientez...

ok je defendais un point de vue de latot' qui etait sans doute differend: j'ai été toté dans un cadre hors scout juste avant que je ne rentre à la route (j'avais abandonné le scoutisme 5 ans auparavant) mais je maitiens que la tot' peut être une bonne chose. Je dois admettre que vos arguments sont percutants et que je dois (devrai) approfondir davantage le sujet!Cad reflechir à la tot' au sein de la troupe! Je dois aussi admettre que dans mon ancienne troupe il y avait un clan enter sachem et coyote

je ne garde pas de souvenirs brillants de la CDH, et rien qui aurait pu me faire grandir de ce coté
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laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Enfin on a quand même réussi à te faire émigrer dans des sujets plus réflexifs que ceux des fuseaux du bas!
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Corsaire
Malouin
  
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Réside à : Saint-Malo
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Je n'ai de souvenirs des CDH que de quiproquos et d'interprétations tordues de mon comportement. Rien qui m'ait fait avancé, bien au contraire, c'est le seul moment du camp qui me dégoûtait[spoiler: non pas que j'étais un ange, je ne m'étalerai pas plus]. Et sans parler d'objectif pédagogique d'une tradition -tout dans une activité n'est pas formateur, les choses inutiles sont très importantes dans la vie- totémiser simplement pour le folklore, pour la fête, pour la joie, à condition de maintenir ce genre d'ambiance, justifie déjà largement la tot'.

et au passage, ce qui justifie l'activité des "fuseaux d'en bas", fait gaffe de pas devenir condescendant...
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
HuskyC
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tu me trouves trop léger Laricio?
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laricio
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Non, c'est moi qui suis chiant.
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Patientez...

mais tu as raison, c'est pas mal aussi d'avoir des discutions plus formatrice sur ce forum! Il faut savoir conjuguer les deux!

est ce toi que j'ai rencontré à la messe de province le 19 janvier? J'ai rencontré un paratien mais je ne sais plus qui c'est
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c'est bien plus que 200 ou 300 routiers mais bon, je trouve ça bizarre ces bruits qui circulent puisque je n'ai pas trop de lien avec les auters clans (sauf ceux de Bretagne)
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Paris intra-muros? Combien de routiers GSE? Pour les SUF, je dirais 150.
Non, ce n'est pas moi l'homme du 19 janvier.
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agse: 30 max pour paris intra muros! cad néant!
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Bon sujet d'ailleurs, comment et pourquoi la Route ne représente que quelques tondus, même à Paris, ou les ressources humaines sont innombrables.
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HuskyC
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Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
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Réside à : Versailles
Patientez...

j'ai vite compris: les chefs de groupe et de province ne connaissent pas la Route (ils n'y sont pour rien et je ne saurais en rien les blâmer) alors ils ne font pas redescendre l'info aux troupes. Cependant, c'est en train de changer!

De plus le clan de manière générale a une réputation de petit séminaire
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
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Et le Feu, même problème... Il n'y a pas que la question du ou de la CG, chez moi l'info est passée... Cercles trop fermés, à mon avis. Si ça intéresse, on peut débattre ailleurs.
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laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Oui Gribouille, ça m'intéresse.
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HuskyC
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Réside à : Versailles
Patientez...

moi aussi, fais ton boulot de miss forum! Grand sourire
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2013-03-18 14:22:00, HuskyC a écrit :

De toute façon, vu que je suis CC, la tot' n'a pas lieu d'être au clan!
Malheureusement, tu as un courant en France de chefs qui insistent pour affirmer que la tote ne devrait se faire qu'entre adulte scout, histoire, peut-être, de court-circuiter l'interdit de l'AGSE, entre autre chose. taré Ils sont contre le fait qu'on puisse totémiser des scouts Fou. C'est mal comprendre les racines de la tote et son objectif.

La tote est un jeu scout et donc s'adresse aux scouts et non pas aux adultes, de prime abord. Bon, ça peut éventuellement se faire, mais ce n'est pas l'objectif de la tote.

Puisque la tote est un jeu, elle demeure accessoire. Mais ça reste un jeu accessoire super intéressant à jouer.

Ceux qui sont contre la tote et qui l'ont interdit le sont avant tout pour des raisons religieuses.

L'histoire du secret... innocent ça peut facilement se comparer à une CDH dont le contenu (débats/délibérations) ne sort pas de ladite CDH. Et il y a plusieurs exclu, selon ce qui est en cause. Bizarre, mais on ne fait pas tout un plat d'exclure une partie des scouts à un CDH. sifflote Va falloir trouver un argument plus costaud que ça... Grand sourire

Et que dire d'une activité réservée exclusivement aux premières classes?

[ Ce message a été modifié par trident le 19-03-2013 à 01:57 ]
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