Samedi 11 Juil 2020
00:29
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Vu que je ne pouvais plus modifier mon message:


Par rapport a ce que tu penses de l'AGSE, les autres messages reflètent le contraire. Bon, je peux me tromper, mais c'est ce que tu fais comprendre en tous les cas.
72
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 07:54:00, redcat a écrit :



L’Église pourrait très bien avoir une position religieuse et dire publiquement qu'elle est contre ce type de mariage, en ce qui concerne ses ouailles. Et donc qu'elle ne célèbrera pas de mariages "pour tous" en son sein.

A partir du moment où elle appelle, incite, invite... à manifester contre un projet de loi, elle fait de la politique, puisqu'elle se place sur le terrain de la politique.

Car il faut bien comprendre une chose : les autorités confessionnelles ne sont légitimes, en dernière analyse, que vis à vis de leurs coreligionnaires, même si elles ont bien évidemment le droit, voire le devoir, de s'exprimer publiquement.
[...]

Tu écrits toi-même que les autorités religieuses ont le « droit, voire le devoir » de s’exprimer publiquement. C’est ce que toutes les grandes religions – pas seulement l’Eglise catholique - ont fait avec une certaine unanimité d’ailleurs.

Ce « devoir de s’exprimer publiquement » amène logiquement à ce que tu considères un positionnement politique.

Dès qu’on s’exprime publiquement on fait peu ou prou de la politique !

Si des individus (ou les mouvements) ne sont pas confortables ou d’accord avec la position de l’Eglise catholique, rien ne les oblige à se déclarer comme « catholique ». Ils ont tout à fait la possibilité de fonder leur propre confession en phase avec leurs convictions.

Citation:
Le 2013-01-09 07:54:00, redcat a écrit :

[…]Alors il faut être complets : il y a très certainement la même proportion de gens de droite, et notamment des gays et des lesbiennes de droite (et parfois catholiques), qui au contraire sont favorables à cette loi. Là aussi il y a des noms "connus" dont certains ministres du précédent gouvernement. […]


Tu me fais un procès en sorcellerie : relis mon message, je l’ai fait de manière assez explicite :

Citation:
Le 2013-01-08 22:51:00, Vieux Singe a écrit :


[…] - de même, il y a au sein de l'opposition de droite des élus qui soutiennent le projet. […]


Mon argument est clairement que ce débat dépasse les clivages politiques traditionnels. On est bien loin de la politique politicienne « classique ».

Maintenant pour toute association se pose la question de son positionnement sur les "sujets de société" qui touchent directement les valeurs contenues dans leur projet éducatif: il est parfois utile de rappeler ces valeurs et lever toute ambiguïté. Quand on prétend agir dans le champ de l'éducation et que cela inclue le spirituel, c'est une question d’honnêteté et transparence vis a vis des familles d'être explicite par rapport aux valeurs transmises (et au modèle de société associé). Alors dans une association qui se dit catholique, on peut s'attendre à ce que les message de l'Eglise catholique soient relayés - cela n'a rien de scandaleux (c'est plutôt le contraire qui le serait...).

Si les EEDF (ou tout autre mouvement) souhaitent se positionner sur ce sujet de société parce que essentiel pour son projet éducatif et que cela a un impact sur les messages passés aux jeunes, qu'il le fasse.

J'ai en fait beaucoup plus de problème vis a vis des associations qui d'un coté se réclament ouvertement d'une obédience religieuse et de l'autre maintiennent un silence gêné vis a vis des positions de ces religions. Dans une association catholique, si l'aumonier aborde délibérément ces sujets ou si il est interpellé par un jeune, il faut quand même s'attendre à ce que l’aumônier présente la position officielle de l'Eglise dans l'immense majorité des cas. Suggérer le contraire n'est pas très réaliste (voir malhonnête)
73
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Job
Membre notoire

Nous a rejoints le : 06 Avr 2010
Messages : 61
Patientez...

Citation:
Maintenant pour toute association se pose la question de son positionnement sur les "sujets de société" qui touchent directement les valeurs contenues dans leur projet éducatif: il est parfois utile de rappeler ces valeurs et lever toute ambiguïté. Quand on prétend agir dans le champ de l'éducation et que cela inclue le spirituel, c'est une question d’honnêteté et transparence vis a vis des familles d'être explicite par rapport aux valeurs transmises (et au modèle de société associé). Alors dans une association qui se dit catholique, on peut s'attendre à ce que les message de l'Eglise catholique soient relayés - cela n'a rien de scandaleux (c'est plutôt le contraire qui le serait...).


On peut aussi attendre d'une association catholique qu'elle reste dans son domaine de compétence. Un mouvement d'éducation populaire n'a rien à faire dans la politique politicienne. Au mieux, il peut susciter la discussion, mais en rien imposer une ligne à ses membres. Sinon, cela ne s'appelle plus ni une religion ni une association d'éducation populaire mais une organisation sectaire.

Quand le Pape exige la liberté de conscience, il conviendrait de l'accorder en premier lieu aux catholiques.

Citation:
Si les EEDF (ou tout autre mouvement) souhaitent se positionner sur ce sujet de société parce que essentiel pour son projet éducatif et que cela a un impact sur les messages passés aux jeunes, qu'il le fasse.


Non. Ce serait indigne de la mission d'éducation populaire de ces associations qui sont, faut il le rappeler, ouvertes à tous en principe (désolé pour les GSE...).

Citation:
J'ai en fait beaucoup plus de problème vis a vis des associations qui d'un coté se réclament ouvertement d'une obédience religieuse et de l'autre maintiennent un silence gêné vis a vis des positions de ces religions. Dans une association catholique, si l'aumonier aborde délibérément ces sujets ou si il est interpellé par un jeune, il faut quand même s'attendre à ce que l’aumônier présente la position officielle de l'Eglise dans l'immense majorité des cas. Suggérer le contraire n'est pas très réaliste (voir malhonnête)


Là encore, il faut voir quel est le domaine de compétence de cette association. Est ce que, par exemple, l'association des employés de ménage catholique devrait aussi s'exprimer là dessus ?

Les mouvements scouts font du scoutisme. Point. Utiliser ces associations à d'autres fin est un dévoiement total de la méthode scoute et du Père Sevin qui mettait déjà en garde contre la récupération religieuse du mouvement.

Les associations catholiques de scoutisme accueillent tout le monde pour leur faire vivre le scoutisme et être un lieu de première annonce de la foi pour certains. En quoi les affaires politiques regardent les mouvements de scoutisme ?

Il faut savoir rester à sa place et ne pas instrumentaliser tout ça. Que la clientèle d'un mouvement trépigne pour utiliser ce même mouvement à d'autres fin, c'est une chose. Faire droit à ces revendications n'est pas du ressort d'associations scoutes.

Quant à Vieux Singe, je m'étonne que tu n'exiges pas de toutes les associations de scoutisme catholique d'adopter la position de l'Eglise sur les migrants par exemple, en allant par exemple défendre les Roms en manifestant. Ben quoi ? Y a un problème avec les migrants ?
74
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Job  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

Il faudrait aussi se poser une question de manière collégiale Vieux Singe, c’est comment ce sujet complètement politique peut-il apparaitre ici et uniquement à charge ? On parle déjà dans le titre manif « pro-gay » donc vous c’est les manifs « anti-gay » ? Toi qui nous parles de terrorisme intellectuel plus ou moins dans la rumeur de gauche (ceux-là, ici on ne les aime pas !), si j’ai bien suivi ? Je suis bien aise de lire cela, c’est un peu comme on va aux fraises ou aux patates le panier à la main, on est à peu près sûr de revenir avec quelque chose dedans. Si j’en crois mes vielles sources, je ne vois pas effectivement pas les SDE et les SUF rester neutre face à ce sujet, je serais curieux et aimerais être une petite souris pour voir comment le sujet est traité et surtout avec quelle objectivité dans les unités « combattantes » ?

Puis qui serait capable de dire en étant SDE ou SUF : chez nous nous n’avons que des catholiques pratiquants donc hétéros (cela va de soi). Sur le terrorisme intellectuel, l’église n’a pas forcément les mains très propres, elle qui aimait à dire dans des temps anciens que tel ou tel « sentait le fagot ». Si le bucher n’existe plus, le terrorisme a pris simplement des formes nouvelles tout aussi barbares. Je note aussi cette tension, que chaque avis contraire aux messages du Vatican est pris à présent comme de l’anticléricalisme et que chaque avis contraire sur l’homosexualité est pris pour de l’homophobie. Un excès en amène toujours un autre. Bien que, si j’écoute Mgr Barbarin, j’ai toujours l’impression qu’il serait prêt à craquer quelques allumettes. Que la prêtrise ait des envies de se médiatiser, oui c’est très bien, mais qu’on t’il a dire sur un sujet de société ? De plus les églises restent vides, quel message ont-ils à faire passer qui ne serait pas basé sur la conservation, ouverture ? Tolérance ? Les SUF et les SDE sont à cent pour cent pour la religion catholique et grandissent avec cette foi, mais combien la conservent ? Puis en quoi sont-ils représentatifs d’ouverture, et, accessoirement sont-ils bien dans leur rôle à l’âge de l’adolescence ? Moi je pense qu’ils sont à la marge et pas très représentatif de la jeunesse de notre pays, le scoutisme c’est finalement une niche sociale qui représente moins d’un pour cent de l’ensemble des associations. J’ajouterais à cela que les SDE se sentent toujours agressés de l’extérieur, mais face à certaines prises de position ce n’est souvent qu’un juste retour de bâton.

Dire à un adolescent de prendre position sur des sujets complexes, juste parce que « c’est le pape qui l’a dit » me semble déjà une forme de terrorisme. L’adolescent est en recherche de sa propre sexualité, laissons-le d’abord se construire, l’inverser pour des raisons de conformité religieuses créera plus tard un problème chez cette personne. Des hétéros pourtant bien nés et quelques-uns probablement de bons scouts, divorcent et vont avec une personne du même sexe et cela bien des années plus tard, et ils sont ensuite heureux. Dès la prim’adolescence on a commencé à les dévier de leur destin, à coup d’enfer et de paradis, de purgatoire et d’évangile, ça oui, c’est clairement du terrorisme intellectuel, vieux singe.

Je pense que la France a mal fait sa copie sur ce sujet, oui, le coté adoption aurait pu être dissocié et traité différemment que de faire un lot unique, à cause de cela ça ne passera peut-être pas du premier coup, et encore moins par le quarante-neuf trois qui serait une injure à nos démocraties. Maintenant, j’attends toujours le certificat de bonne moralité des deux associations militantes qui seraient capables d’écrire qu’il n’y a pas d’homosexuel dans leur rang à cause des positions de l’Église catholique et que ses 2 associations n’ont jamais connu d’affaire de mœurs. Ensuite, je pense que nous pourrons discuter de l’exemplarité et de la pertinence de leur message sur la vision de la société et du mariage des personnes homosexuelles.

Je note aussi que le premier bébé de deux mille treize est né d’un foyer constitué de deux femmes lesbiennes, ce symbole vous énerve et pour d’autres c’est un signe du destin. C’est ainsi.

Sur Canal plus : quel n’a pas été ma surprise de cette caricature d'hier 8/01 au petit-journal de Mr Barthes, qui même en forçant le trait au maximum a un fond de vérité. Hormis le coté très caustique de ce sketch, il est clair que la nana qui donne son avis, sur pourquoi elle descend à Paris aura de quoi vous retourner. Vous crierez au scandale, etc etc, pourtant vos textes y ressemblent, mais vous ne le dites pas !

Un petit coté boy scout qui ne vous echappera pas !

Veuillez installer Flash Player pour lire la vidéo


Puis celle-ci:
http://www.spi0n.com/discours-choquant-a-la-manif-contre-le-mariage-gay/


75
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
Job
Membre notoire

Nous a rejoints le : 06 Avr 2010
Messages : 61
Patientez...

Tout à fait d'accord avec Marc. Et excellente la vidéo. ^^
76
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Job  Message privé      Répondre en citant
django
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012
Messages : 37

Réside à : lille maintenant vers toulouse
1
Patientez...

bonsoir a vous tous agse eedf sgdf ase.une pensée pour nos feux et étoiles. une pensée aussi pour ce mouvement qui a apporté tant de joie.ce mouvement est autant bourgeois que prolétaire.merci pour ces débats mais pour moi vous étes loin du compte.ps excuses pour les fautes.
77
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis gdf  Profil de django  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

Oui Django, mais dire que nous sommes loin du compte sans autre tournure que celle-ci ne nous avance pas plus que cela. Si c'est juste une question de fautes et d’une pudeur orthographique, je préfère les idées mêmes mal écrites.
78
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
croc la pêche
Croc pêchue

Nous a rejoints le : 04 Mars 2010
Messages : 1 545
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 17:32:00, Marc-SL a écrit :

Si j’en crois mes vielles sources, je ne vois pas effectivement pas les SDE et les SUF rester neutre face à ce sujet, je serais curieux et aimerais être une petite souris pour voir comment le sujet est traité et surtout avec quelle objectivité dans les unités « combattantes » ?


Les SUF sont restés neutres: aucune communication sur ce sujet aux membres du mouvement ou aux parents des jeunes...
Si tu as vu passer quelque chose, donne nous la source...on se couchera moins bête ce soir.

Citation:
Marc-SL a écrit :

Puis qui serait capable de dire en étant SDE ou SUF : chez nous nous n’avons que des catholiques pratiquants donc hétéros (cela va de soi).

qui a dit ça ici?
On sait très bien que dans nos unités des jeunes ne sont pas pratiquants.
Après pour leur homosexualité ou non, je n'ai pas été demander aux 25 000 SUF et je ne sais combien d'AGSE...

Citation:
Marce-SL a écrit :

Les SUF et les SDE sont à cent pour cent pour la religion catholique et grandissent avec cette foi, mais combien la conservent ? Puis en quoi sont-ils représentatifs d’ouverture, et, accessoirement sont-ils bien dans leur rôle à l’âge de l’adolescence ?


Les SDE et les SUF sont des mouvements de scoutisme catholiques donc ça peut paraître normal (voir évident) que leurs membres sont catholiques...
petit rappel, chez les SUF les non-baptisés sont acceptés mais pour prononcer sa promesse le/la jeune doit préparer son baptême...


Citation:
Marc-Sl a écrit :

Maintenant, j’attends toujours le certificat de bonne moralité des deux associations militantes qui seraient capables d’écrire qu’il n’y a pas d’homosexuel dans leur rang à cause des positions de l’Église catholique et que ses 2 associations n’ont jamais connu d’affaire de mœurs. Ensuite, je pense que nous pourrons discuter de l’exemplarité et de la pertinence de leur message sur la vision de la société et du mariage des personnes homosexuelles.

Qui a dit qu'il n'y avait pas de jeunes (scouts, guides ou chef(taine)s) homosexuels dans ces mouvements?
Qui a dit que ces associations n'avaient pas connus d'affaires de moeurs?
Quel est le rapport entre les problèmes de moeurs qu'il peut y avoir dans un mouvement scout et sa vision de la société?


Quand à la vidéo du Petit Journal, je l'ai vu et franchement je ne la trouve pas du tout représentative de la réalité...et pourtant normalement je suis plutôt fan du petit journal

Mon post est à 300% hors-sujet mais les propos de Marc SL commençaient sérieusement à m'énerver...
79
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de croc la pêche  Message privé      Répondre en citant
django
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012
Messages : 37

Réside à : lille maintenant vers toulouse
Patientez...

merci a toi de répondre..homo et maman je comprend les divisions au sein de l'église.pour le mouvement je l'ai quitté par respect a la promesse faite en 1966.a 23 ans faisant des études de psy la divergence était énorme.ce qui me désole c'est de voir ce mouvement partir a la dérive agse sgdf ase eedf pour moi chaque enfant peu trouver sa place.mon job qui concerne la souffrance humaine a pour une grande part été etayé par l'église'les bonnes soeurs(..et la mixitée sociale.pour en revenir au début .l'idée de bp.
80
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis gdf  Profil de django  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 17:25:00, Alexandrejob a écrit :

[...] être un lieu de première annonce de la foi pour certains. [...]


@Alexandrejob

L'AGSE n'impose pas une ligne à ses membres - elle est transparente sur les valeurs qu'elle porte. Ensuite, les parents agissent en connaissance de cause et en conscience, choisissent si les valeurs portées par l'association sont celles qu'ils souhaitent transmettre à leurs enfants.

Quand une association catholique s'annonce comme un "lieu de première annonce de la foi" et qu'elle a un protocole d'accord avec la CEF, de quelle foi s'agit-il donc? Il ne s'agit a priori ni du bouddhisme ni de l'anglicanisme... Si ce n'est pas la foi catholique romaine, qu'est ce donc? N'y aurait-il un quiproquo vis a vis de la CEF?

Quand on se revendique comme "lieu de première annonce de la foi" n'est on donc pas déjà dans la "récupération religieuse"? "lieu de première annonce" semble quand même être la version plus politiquement correct de "prosélytisme" trop connoté quand on n'ose pas l'assumer. C'est un point sur lequel je suis sans doute complètement en phase avec les militants de la cause laïque!


Pourquoi une association (de scoutisme, ou d'employés de ménage) insiste-t-elle donc pour se définir comme "catholique" si le Magistère de l'Eglise indiffère ses membres ou si les positions du Pape lui donne des boutons? Elle pourrait tout aussi bien se définir comme "chrétienne" ou même simplement "humaniste" et éviter de traîner derrière elle tout le "passif" catholique qu'elle n'est pas prête à assumer.

Si un groupe d’individus se rassemble dans une association et trouve le besoin d'y accoler un qualificatif religieux c'est que, a priori, ils en partagent les enseignements, sinon quel sens cela a-t-il?

Un peu comme si des membres d'une association d'amateurs de judo insistaient pour expliquer que comme art martial, le judo c'est nul mais le karaté nettement mieux!

Dans exactement le même ordre d'idée, Mgr Daucourt dont Golias écrit que « le magistère pastoral est souvent bien inspiré » vient d'écrire au sujet de la controverse sur le mariage au sein de l'enseignement catholique: « II est possible que quelques parents ne partagent pas ta confiance et l’espérance que je mets dans l'Enseignement catholique de notre diocèse et que certains n'adhèrent pas aux orientations que nous défendons sur le débat du mariage pour tous », en particulier notre attachement aux fondements anthropologiques de la famille et au respect du rôle de premier éducateur dévolu à la famille. Je les invite alors à prendre leurs responsabilités. A tous les autres parents, pour cette confiance. j’exprime ma profonde gratitude [...] »


@Marc-SL
Il n'a jamais été demandé aux jeunes de se positionner. Le texte qui a été publié l'a été dans "la lettre aux parents" et non pas dans une revue destinée aux jeunes.

Tes propos sur le catholicisme dans cette affaire, tu dois pouvoir aussi les appliquer aux autres religions qui se sont aussi exprimés sur le sujet et donc qui, si on te suit, ont cherché elle aussi la médiatisation. Par exemple, le Grand Rabbin Gilles Bernheim publie un argumentaire qui aboutit aux mêmes conclusions... L'indignation est assez sélective...

Quant aux poncifs au sujet de l'homosexualité au sein de l'Eglise, c'est tellement lourd et décalé qu'après Philippe Arino, on voit fleurir les témoignages de personnes avec des tendances homosexuelles sur l'écoute et l'accueil qu'elles ont reçu au sein de l'Eglise.
81
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

Citation:
Qui a dit qu'il n'y avait pas de jeunes (scouts, guides ou chef(taine)s) homosexuels dans ces mouvements?
Qui a dit que ces associations n'avaient pas connus d'affaires de moeurs?
Quel est le rapport entre les problèmes de moeurs qu'il peut y avoir dans un mouvement scout et sa vision de la société?


Le scoutisme catholique voit de l'immoralité, afin de bien rétablir une justesse, il me semblait intéressant de bien cerner si la même immoralité pouvait être présente ou non. A priori OUI l'immoralité existerait bel et bien.
Ce qui dois en choquer plus d’un c’est qu’ici des personnes disent « nous ne sommes pas forcement d’accord », ça je pense que c’est une surprise, que le monologue habituel n’a pas eu lieu tout à fait comme prévu.
Ok pour les SUF, à ce que j’en ai lu, c’est plutôt toujours de la discrétion nationale de leur part, par contre les unités de terrain qui sont beaucoup plus autonome ?


Pour la vidéo, moi je pense tout au contraire que cette femme qui dit que va s’abattre la colère de dieu sur la France est tout à fait... croyante ! pour l’autre, elle donne une belle caricature, le foulard à peine roulé est un clin d’œil soigneusement hypocrite.

Je repond maintenant a django qui ne perd pas ses nerfs au moindre truc Sourire et son message est important.

Oui chaque enfant doit avoir sa place, comme chaque adulte, c'est pratiquement le premier article des droits de l'homme.

Pour Vieux Singe.
Poncifs lourdingues, oui c'est fort probable, mais vous avez encore une longueur d'avance dans la médiocrité de vouloir classifier les personnes et les genres, on ne fera jamais aussi bien que vous, bienheureusement. Ton discours distillé a petit coup de boule puante ressemblerait à du mauvais Talleyrand, du moins lui au moins avait encore le doute et malgré sa calotte, de dire non sans un trait d’humour et tout en disant la messe, "je vous en prie, ne me faites pas rire".
Cependant j’aime bien la façon dont tu écris et j'ai apprécié en d’autres temps certains de tes écrits ici, mais je pense que toi, représentant « SDE » vous menez des combats bien trop gros pour vous et que vous n'êtes dépositaire d'aucune vertues.
82
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
django
Membre
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012
Messages : 37

Réside à : lille maintenant vers toulouse
Patientez...

pourquoi personne ne répond.a lire lire yourcenar et desnos.
83
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis gdf  Profil de django  Message privé      Répondre en citant
Alix.C
Membre familier
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 27 points
Scène : Boute-en-train
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012
Messages : 455

Réside à : Semper viret
2
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 17:32:00, Marc-SL a écrit :

Tolérance ? Les SUF et les SDE sont à cent pour cent pour la religion catholique et grandissent avec cette foi, mais combien la conservent ? Puis en quoi sont-ils représentatifs d’ouverture, et, accessoirement sont-ils bien dans leur rôle à l’âge de l’adolescence ? Moi je pense qu’ils sont à la marge et pas très représentatif de la jeunesse de notre pays, le scoutisme c’est finalement une niche sociale qui représente moins d’un pour cent de l’ensemble des associations. J’ajouterais à cela que les SDE se sentent toujours agressés de l’extérieur, mais face à certaines prises de position ce n’est souvent qu’un juste retour de bâton.


Personnellement, je suis très bien dans mon "rôle". Pas toujours facile de faire comprendre aux gens ce qui nous animes certe, ma foi n'a pas toujours été solide, j'ai aussi été amenée a me poser des question sur ma religion, est pourtant je nuis ni "tradi", ni coincée et comme tous chrétiens je cherche a progresser et grandir avec cette foi. Bien sur que les suf et agse ne sont pas tous pratiquant!!Comme l'a explique croc la pêche on accueille (agse et suf) des personne qui n'ont pas leur baptême mais qui l'auront pour leur promesse.
Je n'ai jamais essayé de "suivre le mouvement", ou de faire "le mouton", je n'en vois pas l’intérêt, ça ne nous forme a rien! Autant se faire ses propres idées, ses propres opinions, ça forme pour l'avenir...
C'est un peu facile de ranger les mouvement scout dans de tels caricatures! Surtout qu'une fois nommée, la reproche s'adresse a tout le mouvement quand certains ne sont pas concernés! Pas très scout de s’arrêter aux réputations des uns et des autres! Ce n'est parce que un scout de tel mouvement fait ceci ou cela qu'il est comme tous les autres (Il serait beau le scoutisme a ce moment la!)!!

Par rapport au mariage pro-gay...
D'un coté humains:
une femme aime une femme, un homme aime un homme, certains vont trouver cela "contre nature", d'autre représenterons ça comme une révolte chez la personne... on en a de toute les couleurs!!
Mais un gay, si il n'aime pas les femmes et préfère les hommes, qu'il ne peut faire autrement que c'est comme ça et pas autrement... c'est normal qui veulent s'unir civilement. Combien de malheureux homo qui prenne leur cas comme une véritable maladie devant l’intolérance de la société?
D'un coté civile et social:
Comme cite plus haut, il est bien vrai qu'au niveau des divorces, remariages etc... La France n'est pas top et que cette loi risque d'empirer la situation... Qu'en a l'adoptement, il n'est pas dit qu'un couple gay ne soit pas capable d'aimer et élever un enfant. Seulement, l'enfant on lui a rien demander, et ne pas avoir de père ou de mère... C'est quelque chose que je ne souhaite a personne! Apres oui il y a les orphelins, mais ça devient pointu la...

En tout cas dimanche, je serais a la manif accompagnée de ma mère, et d'amis qui ont chacun des opinions a peu près différente, même si le but reste le même.

Voici le point de vue d'une ado, guide d’Europe qui plus est.
84
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Alix.C  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

ho tu sais quand on te porte aux Fonts baptismaux a l’âge de 6 mois, on ne te demande pas ton avis non plus. Si tu ne suis pas le chemin des chèvres, c'est une bonne chose, que tes convictions te poussent à manifester parce que tu as la trouille que la situation empire, cette peur me semble déraisonnable et très agitée. Maintenant l’adoption oui quelque chose ne semble pas être bien dans le carré du cadre.

Maintenant, si je comprends pour gagner cette promesse faut passer par les Fonts baptismaux, comment dire, ce n’est pas trop du scoutisme pour tous, mais plutôt conditionné ? Remarque qui mettrait son fils ou sa fille au scout d’Europe pour nier l’existence de Dieu... c’est presque un ver dans le fruit ça, non ?
85
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 20:32:00, Marc-SL a écrit :


Ce qui dois en choquer plus d'un c'est qu'ici des personnes disent « nous ne sommes pas forcement d’accord », ça je pense que c’est une surprise, que le monologue habituel n'a pas eu lieu tout à fait comme prévu.

S'il te plaît, Marc SL, arrête avec les attaques de ce type, c'est pénible à la longue et on n'a même plus envie d'être objectif en te lisant.

Quant à ça :
Citation:
ho tu sais quand on te porte aux Fonts baptismaux a l’âge de 6 mois, on ne te demande pas ton avis non plus.
...
Maintenant, si je comprends pour gagner cette promesse faut passer par les Fonts baptismaux, comment dire, ce n’est pas trop du scoutisme pour tous, mais plutôt conditionné ?
ça se passe de commentaire innocent .


Restez objectifs, please, le débat y gagnera, je vous assure... Sourire
86
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
croc la pêche
Croc pêchue

Nous a rejoints le : 04 Mars 2010
Messages : 1 545
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 20:56:00, Marc-SL a écrit :


Maintenant, si je comprends pour gagner cette promesse faut passer par les Fonts baptismaux, comment dire, ce n’est pas trop du scoutisme pour tous, mais plutôt conditionné ? Remarque qui mettrait son fils ou sa fille au scout d’Europe pour nier l’existence de Dieu... c’est presque un ver dans le fruit ça, non ?


si tu es sur ce forum c'est que tu es scout a priori non?
Donc tu devrais savoir que la promesse n'est pas un trophée que l'on gagne mais un engagement que l'on prend.
Les SUF et l'AGSE sont des mouvements catholiques, les parents en y inscrivant leurs enfants le savent.
"Je promets de faire de mon mieux pour aimer Dieu, l'Eglise..." "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise..." tels sont les débuts des textes de la promesse prononcés...si tu n'es pas catho, il existe d'autres mouvements non catho où la promesse sera la même (aider son prochain, vivre la loi scoute, servir...) sans la dimension spirituelle
Je ne vois pas trop l'intérêt pour un non-baptisé qui n'est pas en chemin vers le baptême de venir dans un mouvement catho...
je ne vois pas en quoi c'est un ver dans le fruit...
totalement hors-sujet, désolée. Après on peut ouvrir un nouveau fuseau
87
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de croc la pêche  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
3
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-09 17:32:00, Marc-SL a écrit :

Je note aussi que le premier bébé de deux mille treize est né d’un foyer constitué de deux femmes lesbiennes, ce symbole vous énerve et pour d’autres c’est un signe du destin. C’est ainsi.
Le mec nous parle de terrorisme intellectuel en utilisant cette histoire débilitante ?
Une amie à moi est devenue tante exactement la même nuit à la même heure (minuit trente, à peu de chose près). Oh super. On fait quoi, on compte les minutes ?

Ne nous prête pas un énervement inexistant. Cette non-histoire n'a absolument rien d'intéressant. Les seuls qui y voient un signe du destin sont encore plus incroyablement stupides que les "anciens" qui interprétaient les signes des comètes dans le ciel ou l'issue des batailles dans les gésier de poulets.
88
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Franz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Secours : Aide-Pharmacie
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012
Messages : 350

Réside à : Strasbourg
3
Patientez...

« totalement hors-sujet, désolée. Après on peut ouvrir un nouveau fuseau »
ne t'inquiète pas Croc, tu n'es pas hors sujet, puisque toute cette polémique est hors sujet !

le titre du fuseau est "Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay" sifflote
89
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Franz  Voir le site web de Franz  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

En effet, le sujet est complètement polémique, et visiblement la mémoire est tout aussi sélective. Ce sujet cible une association, dont on ne peut pas dire qu’elle soit ici la plus populaire, encore une fois, désolé pour le radotage, mais qu’est-ce qu’on peut dire comme mal des scouts de France sur 10 ans de forum ! Je reste persuadé comme je l’avais dit en tout début que ce sujet n’avait sa place ici, on m’a rétorqué pas mal de choses plus ou moins stables pour dire que si, qu’en tant que chrétien et scouts catholiques et patati et patata... pourtant ce sujet dès le début il est clivé gauche-droite, et la gauche ici, enfin passons... puis tiens y a t'il en France des évêques de gauche ?

Alors maintenant vous voulez prendre de la hauteur spirituelle, et bien il ne fallait pas en faire d’abord un élément de polémique et viser nominativement une association, et venir ici pour certains venir parler de gens malheureux et de maladie de la sexualité, avec d'énormes relents prudents a la limite de l'homophobie. Mon avis sur la question il est en début de sujet, j’ai toujours milité pour le bonheur des gens, si marier des personnes de même sexe peut les rendre heureux et bien pourquoi pas. Vous dites, ci et là, que ces personnes ne sont pas heureuses, car vous avez décidé que c’était comme cela.
Les 2 mecs en unif à la manif sont d’abord courageux, après ont-ils bien fait, je ne le pense pas, mais j’ai de suite noté le courage. Il fut un temps d’autres scouts allaient sous la statue de Jeanne d’Arc le premier mai, c’était aussi un autre symbole, mais le même courage.

Alors oui la polémique serait de savoir pourquoi on tape ici régulièrement sur les scouts de France et pourquoi les scouts d’Europe se sentent toujours agressés de l’extérieur. L’inventaire des prises de position des uns et des autres fait qu’ici il est quasiment impossible d’avoir un équilibre. Je n’ai pas une grande culture du scoutisme, certes, je m’y re-intéresse à nouveau depuis quelque deux ans ou trois. Mais excusez-moi du peu quand je vois les chicallats et justement le terrorisme intellectuel que quelques-uns ici distillent dans un but plus ou moins ancré de maintenir des traditions, ou de se proclamer gardien des traditions, et bien justement il y a redire et à surligner quand les raisonnements sont ceux du début du siècle dernier, oui bien sûr !
90
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
Patientez...

Les SDF, dans ma paroisse, on les voit qu'une fois par an à la messe, c'est pour vendre leur calendrier!
91
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Franz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Secours : Aide-Pharmacie
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012
Messages : 350

Réside à : Strasbourg
3
Patientez...

« Alors oui la polémique serait de savoir pourquoi on tape ici régulièrement sur les scouts de France »

je t'avoue que si c'était un scout d'europe qui était visible en uniforme sur une photo, je lui taperait dessus de bon coeur, parce qu'il engage son mouvement

dans ce fuseau on ne tapait pas sur les SGDF mais bien sur ce jeune homme qui n'avait pas fait attention à la neutralité qu'il devait adopter vis-à-vis de son mouvement !

maintenant vu que le fuseau part en procès ..... C'est des malades
92
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Franz  Voir le site web de Franz  Message privé      Répondre en citant
Marc-SL
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 17 points
Rivière : Nageur
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009
Messages : 274

Réside à : Autriche
Patientez...

Pourquoi tu parles de vouloir taper ? cogner, c’est donc là ton seul langage ?
Ces deux garçons ont surement fait une erreur d’appréciation, qui n’en a jamais fait à dix-huit ans, puis regarde bien de quelle façon à démarrer la polémique.

C’est simple de venir jouer les pacificateurs, un peu comme les résistants de la dernière heure.

Bien sûr que cela part en procès, mais fouille un peu en arrière ici sur un à deux ans, moi j’ai l’impression que ça fait un moment que les assos catholiques plaident à charge contre les SDF, non ? jusqu'à comptabiliser quand ils vont à la messe pour vendre les calendriers, vos méthodes sont décidément surprenantes.
93
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien Scout Libre  Profil de Marc-SL  Message privé      Répondre en citant
Franz
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 21 points
BONNE HUMEUR: 26 points
Secours : Aide-Pharmacie
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012
Messages : 350

Réside à : Strasbourg
1
Patientez...

« Pourquoi tu parles de vouloir taper ? cogner, c’est donc là ton seul langage ?
»

c'est tout à fait scout de juger les autres sur une seule phrase !

non, effectivement le terme taper n'est pas adapté, il faudrait utiliser "je ferais remarquer mon désaccord avec son action" au lieu de "je lui taperais dessus" Grand sourire
94
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Franz  Voir le site web de Franz  Message privé      Répondre en citant
Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
1
Patientez...

Bon, d'accord, le monde est pourri, les jeunes sont des imbéciles,ce forum est mal, la guerre est là depuis des millénaires, continuons tous à l'alimenter, c'est génial.

95
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
3
Patientez...

Courrier envoyé ce jour à tous les responsables et Compagnons SGdF :
Citation:

Destinataires : tous les adultes du mouvement


Paris, le 10 janvier 2013



Cher(e)s ami(e)s,


Comme nous vous l'indiquions en décembre, concernant le projet de loi du gouvernement sur le mariage civil, le conseil d'administration -sur proposition de la Direction générale- a décidé que le mouvement ne prendrait pas position publiquement dans ce débat.


Plusieurs raisons à cela :

la qualité du débat, sur un sujet de société aussi complexe, nécessite l'écoute, l'échange, le débat avec d'autres, pour percevoir les enjeux et pour construire son avis. Ainsi, une prise de position nationale du mouvement ne semble pas de nature à aider chacun à approfondir ses convictions et à éclairer sa conscience sereinement. Au contraire, elle inciterait chacun à camper sur sa position instinctive, à se positionner pour ou contre la position du mouvement.
La diversité générationnelle et culturelle des responsables du mouvement, qui est l'une de ses principales richesses, nécessite de créer les conditions de l’écoute et du respect des convictions de chacun. Avant d'être une "force politique" le mouvement est un espace de croissance pour tous, dans lequel chacun doit trouver la confiance lui permettant d'exprimer et de faire évoluer ses convictions.
Nos évêques ont invité au débat national. Nous faisons nôtre cet appel. Nous invitons toutes les équipes d'adultes du mouvement qui le souhaitent à se saisir de ce débat.

En aucun cas il ne s'agit d'associer les enfants et les jeunes à ces débats. Les parents sont les premiers éducateurs de leurs enfants. Interdisons-nous de prendre les enfants en otage ou de laisser penser que nous le faisons. Ces débats doivent concerner les adultes partie-prenantes du mouvement. Ils n'auront pas comme objectif de convaincre l'autre mais de partager des convictions, des points de vue, pour que chacun puisse faire évoluer personnellement son avis. L'objectif n'est pas de rallier l'autre à sa cause mais d'avancer ensemble. Le vrai dialogue c'est de croire que l'autre est porteur d'une vérité qui me manque.


Par ailleurs, mouvement d'éducation, les Scouts et Guides de France ont vocation à accueillir tous les enfants et toutes les familles, quelque soit leur situation. Cette mission nécessite une juste distance sur les sujets qui peuvent altérer le regard de bienveillance que nous nous devons de porter sur chacun. Nous soulignons la nécessité de considérer les personnes homosexuelles avec le respect et la bienveillance qui leur est due, tant dans nos paroles que dans nos attitudes, en particulier envers celles et ceux qui ont déjà toute leur place comme éducateur dans le mouvement.

Vous trouverez ci-dessous un certain nombre de questions que pose le projet de loi et qui peuvent structurer les échanges, ainsi que des éléments de méthode pour les animer. Vous trouverez également un certain nombre de textes, qui nous ont paru éclairer ces questions. Comme mouvement catholique, nous puisons dans l'Evangile et dans l'Eglise des repères pour éclairer nos consciences libres.


Comme sur d'autres questions publiques, même si le mouvement n'affiche pas une position nationale, la nature de son projet associatif invite chacun, s’il le souhaite, à prendre position personnellement dans le débat public et à exprimer son opinion, en conscience. Les espaces de débat ouverts dans le mouvement doivent permettre à chacun de voir s'il souhaite afficher publiquement ou non son opinion et la manière de le faire. Mais nous réaffirmons que le mouvement ne permet à aucun de ses membres de s'appuyer sur le fait qu'il est scout et guide pour afficher ses positions personnelles ou pour les promouvoir. Nous rappelons également l'interdiction d'utiliser les fichiers et les réseaux du mouvement pour militer dans un sens ou dans l'autre et il est demandé de ne pas participer en tenue aux manifestations.


Comptant sur la capacité de chacun à trouver le juste positionnement, toute la direction générale se joint à moi pour vous souhaiter une très belle année 2013.




Philippe Bancon
Délégué général


Supports proposés pour des débats entre adultes au sein des SGdF ou ailleurs


Citation:

Les principales questions que soulève le projet de loi et qui peuvent structurer les débats dans nos équipes :

Différents aspects contenus dans le texte de loi peuvent être abordés :

La question du mariage civil entre deux personnes du même sexe
La question de l’homoparentalité
La question de la procréation médicalement assistée
Le projet de loi transforme en profondeur l’institution civile du mariage :

Le mariage est-il un droit ? Peut-on en priver une partie des citoyens ?
Jusqu’où faire bouger la société au nom de l’égalité des droits ?
Peut-on séparer la confiance et le respect portés aux personnes homosexuelles et leur droit au mariage ? Faut-il passer par le mariage ?
Le rôle social et symbolique du mariage est-il fragilisé par le projet de loi ?
La filiation en sera transformée. Quel en sera l'impact sur notre façon d'être Homme (humain) ?

Les revendications des personnes homosexuelles sont-elles légitimes ? Comment les recevoir ? Quelle reconnaissance légale leur apporter ?
Le projet de loi ouvre sur l'homoparentalité :

Avoir un enfant est-ce un droit ? Jusqu'où aller pour combler son désir d'enfant ?
Quels sont les besoins fondamentaux d’un enfant pour qu’il grandisse et devienne lui-même ? Un droit fondamental ? Est-il préjudiciable pour un enfant d'avoir deux parents de même sexe ? Les parents sont-ils les seuls à répondre aux besoins fondamentaux des enfants ?
Les revendications des familles homoparentales sont-elles légitimes ? Comment les recevoir ? Quelle reconnaissance légale leur apporter ?
Les débats actuels ouvrent la question de l'Assistance Médicale à la Procréation pour les couples de lesbiennes, et de la Gestation Pour Autrui (mère porteuse). Quelles conséquences cela peut-il entraîner ?



Des éléments de méthode et des pistes d'animation pour les débats :

Rappeler de règles du jeu élémentaires dans les débats :

Distinguer les opinions des personnes
Eviter les généralisations : donner des exemples concrets et précis pour appuyer son point de vue
Laisser chacun s’exprimer jusqu’au bout et écouter jusqu’au bout
Une idée d'animation simple pour démarrer :

On invite chaque participant à écrire sur des post-it :

une conviction personnelle en lien avec le débat,
une question que cela me pose,
un point sur lequel je n’ai pas vraiment d’avis tranché.
L’animateur réunit les post-it par catégorie et les lit pour donner une vision d’ensemble. Ensuite, on peut inviter les participants à se mettre en petits groupes pour réagir à partir de ce qu’ils ont entendu.




Y étaient joins des textes d'éclairage défendant des points de vue contradictoires :

Citation:


Le texte de Loi (novembre 2012)
Elargir le mariage aux personnes de même sexe ? Ouvrons le débat du conseil famille et société de la conférence des évêques de France (sept. 2012)
Communiqué de Mgr Moutel rédigé pour son diocèse, Evêque de Saint Brieuc et Président du Conseil pour la pastorale des enfants et des jeunes de la conférence des évêques de France (novembre 2012)
Mariage homosexuel homoparentalité et adoption de Gilles Bernheim, Grand Rabbin de France
L'adoption est la bonne nouvelle de l'Evangile, Michel Serres, Philosophe (La Croix, 11 octobre 2012)
Sur le mariage homosexuel, Xavier Lacroix, philosophe et théologien (La Vie, 1er juin 2012)
Pour le mariage homosexuel, au nom de la justice et de l'Evangile, Stéphane Lavignotte, pasteur (La Vie 18 juin 2012)
Audition de Dominique Baudis, Défenseur des droits (13 décembre 2012)
Mariage gay et adoption, Serge Portelli, magistrat (12 septembre 2012)
Vous trouverez ces documents sur le lien suivant.


et des liens vers des sites pour prolonger la réflexion et lire des arguments contradictoires :

Citation:


La Croix
La Vie
Le Pèlerin
La Conférence des Evêques
L'Assemblée Nationale
David et Jonathan
La conférence des baptisés

(Édition pour correction des balises BBcode)

[ Ce message a été modifié par Cyrano le 10-01-2013 à 18:47 ]
96
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Tapirok
Membre actif

Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
1
Patientez...

C'est MA cacahuètes!!!^^ (je sors)
97
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Tapirok  Message privé      Répondre en citant
redcat
Membre actif

Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
Patientez...

Voilà un communiqué des SGDF mesuré, qui prend les distances nécessaires notamment vis à vis des jeunes mineurs, assorti d'une méthode de débat équilibrée, qui à mon avis donne des éléments permettant de se faire une idée en toute conscience.

D'autant plus si les débats qui seront suscités sont menés à partir d'exemples concrets, vécus.

Et la mise au point sur la question de la présence en tenue à des manifestations est faite.
98
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
2
Patientez...

Pour être vraiment équilibré, il aurait été souhaitable que les témoignages de personnes homosexuelles ne se limitent pas à "David et Jonathan" et soient complétés par ceux de personnes homosexuelles ayant un point de vue opposé (par exemple www.homovox.com ). On donne autrement l'illusion de l'unanimité sur le sujet de la communauté homosexuelle, ce qui n'est pas le cas.
99
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
redcat
Membre actif

Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
1
Patientez...

Oui, enfin, ne chipotons pas trop.

Sinon il faudrait peut-être aussi mettre en lien un texte issu de la communauté juive et qui n'aurait pas la même approche que celle de Gilles Bernheim et un autre de musulmans gays pro-mariage pour tous et ainsi de suite...

Un vrai régal pour ceux qui voient le monde comme un patchwork bien délimité de petites communautés soi-disant représentatives.

Disons qu'on a déjà là un éventail assez large de positions argumentées.
100
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
Grand membre
  
TECHNIQUE: 48 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
1
Patientez...

Citation:
Le 2013-01-10 18:27:00, redcat a écrit :

[...]
Sinon il faudrait peut-être aussi mettre en lien un texte issu de la communauté juive et qui n'aurait pas la même approche que celle de Gilles Bernheim et un autre de musulmans gays pro-mariage pour tous et ainsi de suite... [...]


C'est justement la réflexion que je me faisais. Dommage de ne pas donner par un autre texte (contradictoire) un aperçu du débat éventuel au sein de la communauté juive.

Pareil du coté du protestantisme: les vues sont loin d'être unanimes d'un coté ou de l'autre. Certains, comme les évangéliques se positionnent à l'opposé du texte proposé ici. Pas de trace ici.

Idem concernant la position du magistrat. Il y a aussi des juristes qui ont des positions opposées (n'en déplaise au rapporteur de la Commission). Pas de trace ici.

L'équilibre est respecté pour les philosophes.

Petit déséquilibre sur les références Web aussi.
* Pelerin et La Croix - c'est le même groupe de presse, donc pas de vrai diversité de vue.
* Absent de la liste "Famille Chrétienne", très clairement une autre sensibilité ecclésiale... avec quand même près de la moitié de la circulation de La Vie. Comme l'avait remarqué un contributeur sur ce forum, SUF/AGSE, c'est Famille Chrétienne, SGdF, c'est La Vie. On le retrouve de manière caricaturale ici. Patrouilles est bien enterré.
* Ensuite aucun pendant à la "Conférence des Baptisés" qui a quand même un positionnement très marqué. OK pour donner des références de personnes qui se questionnent sur les positions de l'Eglise (celles données dans le site de la CEF) et sont parfois fort critique mais l'équilibre aurait voulu de renvoyer aussi vers un/des sites de personnes exprimant leur confiance dans ces positions (Entre Koztoujours, Nystagamus, Padreblog, il y a toute une galaxie de blogs de cathos en accord avec l'Eglise et qui l'exprime sans tomber dans le traditionalisme). Donner la perspective qu'il y aussi des cathos qui font confiance au Magistère et qui le disent pourquoi...

Donc, il y a quand même matière à chipoter de manière assez sérieuse...


101
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net