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Auteur
La proposition SGdF Patrouilles est en ligne !
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La Martre
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Réside à : Toulouse
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Longue vie à la proposition patrouille sgdf.

Développez vous rapidement dans la région toulousaine, dans 8 ans je vous amène une louvette et qui sait peut être un futur chef de groupe...
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  Je suis scouts de France  Profil de La Martre  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Des nouvelles fraîches, cela vient de sortir ici.

Un complément ici.

"Just in time" pour l'AG. Cela a peu de chance d'avoir été débattu en assemblée territoriale. Heureusement, il y avait déjà au moins les résolutions immobilières! tout rouge

FSS
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Nous a rejoints le : 23 Mai 2007
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Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Merci Vieux Singe, compte-rendu très intéressant. Ça fait plaisir de voir que la proposition Patrouilles peut enrichir et questionner le scoutisme « traditionnel » des SGDF. (Et en plus il y a des chiffres pour ceux que ça intéresse Grand sourire)
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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c'est du travail bien fait....

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Zebre
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Réside à : Lyon
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On y vois des questions intéressantes (disons, les points d'achoppement prévisibles avec la culture SGdF)
Education garçons / filles vécue dans la déclinaison patrouilles
Rapport baptême ? promesse
l'élargissement de la diversité des sensibilisés ecclésiales portées par les responsables du mouvement (je ne vois pas trop ce que cela demande)
Démocratie dans les unités : système des conseils

Une route de Toussaint pour les jeunes adultes et les cadres Patrouilles (au Puy) : ah ! Ca y est ! Une route se profile.

« Travail sur un GPS Patrouilles »
Mouarf Mort de Rire ils ont toujours le sens des formules...

Dans les freins décelés, on trouve des mentions amusantes :
« La proposition unitaire est lourdement chargée dans notre imaginaire collectif, dans l'histoire du scoutisme »
(dans "notre" imaginaire, celui des SGdF, ce "notre" est correct est je trouve ça bien qu'il l'aient formulé ainsi. PRétendre qu'il est lourdement chargé dans l'histoire du scoutisme, en revanche, demandera des éclaircissements.

« [Un SGdF] peut préférer une pluralité de mouvements à une pluralité dans le mouvement »
intéressant ça ! Le droit à la diversité plutôt que l'hégémonie.

« Beaucoup de responsables Scouts et Guides de France abordent la question pédagogique dans une volonté de dicter les changements nécessaires pour que la proposition Patrouilles soit convenable à leurs yeux. Nous avons engagé un travail qui se structure avant tout autour d'un enrichissement mutuel ; nous ne sommes pas toujours compris sur ce point »
C'était un peu prévisible...

« Toutes les personnes impliquées par leur responsabilité ont pris conscience que le projet est de développer une pédagogie unitaire Scouts et Guides de France, et que ce n'est plus seulement une question d'accueil de personnes »
Encore une belle formulation. Je trouve qu'elle décrispe le passé. Voilà, ca a été un accueil de personne, maintenant c'est un vrai projet.
J'aime cette franchise scoute !





Bilan qui en intéressera certains :
7 groupes
151 jeunes
36 chefs
le reste (membres associés et délégués territoriaux, je ne sais pas ce que ça recouvre)

C'est pas trop mal. Je suppose que l'effectif est en augmentation. C'est bien.

Bon, un document qui se finit un peu vite, mais dont j'aime assez la formulation intègre et factuelle (ce serait rédigé par Bouchend'homme que ça ne m'étonnerait guère, mais j'ai peur de ne pas rendre hommage à son vrai rédacteur si je me trompe).

Pourvu que ça prenne ! Mais les écueils en vue sont nombreux.
Si ça prend, ce sera de toute façon à la sauce SGdF. Il y a encore beaucoup à tâtonner.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Oui enfin non, les effectifs n'ont pas augmenté depuis la dernière fois.
Le nombre de soit disant groupe aussi, ça n'a pas augmenté.
Surtout que la majorité des groupes sont en fait des PL...
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Babior E.
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Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand
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Citation:
Le 2011-04-20 14:38:00, buffle_m a écrit :


Surtout que la majorité des groupes sont en fait des PL...

Euuuh... Tu es sûr ? Parce que, d'après ces chiffres, les groupes comptent en moyenne une vingtaine de jeunes, ce qui fait beaucoup pour des PL (c'est plutôt la taille d'une petite unité). Bien sûr, si on joue avec les chiffres, on peut aussi avoir 6 PL et un grand groupe d'une centaine de personnes, mais c'est peu probable !
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epervier loiret
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Je suppose (avec beaucoup de respect vis à vis de Buffle), qu'il a voulut dire non pas des PL comme il l'à écrit...ni des groupes sgdf,parce que là, cela ne colle pas non plus...mais plutôt des troupes qui fonctionnent selon une pédagogie dite unitaire selon les sensibilitées propres aux sgdf.

Et des troupes de 20 gars et filles, ce n'est pas incohérent en terme de nombre.

Scout qui rit Admettons pour idée; 7 troupes de 151 jeunes et 36 chefs/cheftaines...soit 5/6 adultes par troupe (et si on à un couple de chef de groupe par lieux géographique,cela donnerait 3/4 chefs dans la troupe. Destinné à devenir un groupe dans l'avenir.)

149
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Tugen
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Réside à : Bretagne
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Citation:
Le 2011-04-20 16:33:00, epervier loiret a écrit :

Je suppose (avec beaucoup de respect vis à vis de Buffle), qu'il a voulut dire non pas des PL comme il l'à écrit...ni des groupes sgdf,parce que là, cela ne colle pas non plus...mais plutôt des troupes qui fonctionnent selon une pédagogie dite unitaire selon les sensibilitées propres aux sgdf.

Et des troupes de 20 gars et filles, ce n'est pas incohérent en terme de nombre.

Scout qui rit Admettons pour idée; 7 troupes de 151 jeunes et 36 chefs/cheftaines...soit 5/6 adultes par troupe (et si on à un couple de chef de groupe par lieux géographique,cela donnerait 3/4 chefs dans la troupe. Destinné à devenir un groupe dans l'avenir.)


D'après le document, ils ont formés 11 chefs en Stage1 ou Stage2.
Cela donne une capacité maximum d'encadrement de 132 (11*12) jeunes.
Une partie des 151 jeunes sont donc en patrouilles libre.

Pour le groupe de Brest, il s'agit bien de deux patrouilles libres (La loutre et le Cougar) depuis sa création.
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Intéressant aussi de voir les éléments financiers fournis:

38640€ pour 151 jeunes soit 255€ par jeune.

alors que pour les 4 autres branches toutes confondues (faute d'avoir les effectifs de chacune d'une elle) on est entre 7,20€ et 9,60€ par tête (si on prends le nombre total d'adhérents ou si on en retire les bénévoles...)

Il serait intéressant d'avoir les chiffres des 4 autres propositions du bandeau vert du site SGdF (Farfadets, Scoutisme Marin, Scoutisme en quartier, Scoutisme et handicap, Vent du large).

FSS
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COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Coté financier, si tu analyses les dossiers publics, tu trouveras rapidement la réponse...

Sinon, une remarque fondamentale : la transparence : quels mouvements peut se targuer d'une si grande transparence dans ces publications ?

La transparence est toujours quelque chose de rassurant... dans une association démocratique.
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Possèdant pas mal de carnets pédagogiques de différentes assoces sur plusieurs années parfois (suf,agse,raiders,sdf,ENF,sgdf, j'ai eu gdf aussi mais un emprunteur ne me les à jamais restitué Triste ), J'adore ! qu'est ce que j'aimerais avoir ceux des patrouilles sgdf...!
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
1
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« association démocratique »
Moi ça m'amuse de voir comme ce mot est à la mode et est surutilisé.
Bientôt, une association "participative" ?

Le mot qui veut tout et rien dire, sinon qu'on est du côté des gentils...

Une entreprise, une équipe de foot, un ministère, c'est démocratique ??
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
1
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Comme d'habitude sur FdS : je ne sais rien mais je dirai tout ! Bon alors concernant les formés et le taux d'encadrement. Désolé Tugen, mais d'une part les chefs non formés en stage 1 ou 2 peuvent quand même encadrer et d'autre part les responsables ont pu délivrer des qualifications SF à certains vues les formations déjà effectuées. Le nombre de qualifications permet donc a priori largement l'encadrement de 151 jeunes, donc la démonstration selon laquelle nous avons un réseau de patrouilles libres est caduque. Dans la réalité non, il n'y a pas un réseau national encadrant directement les patrouilles comme le réseau de l'araignée ou l'alauda mais il y a certes des petites unités avec une ou deux patrouilles. Je ne pense pas que le choix de la constitution d'un réseau national à la mode GSE soit tranchée.

Concernant les frais, je doute qu'ils augmentent beaucoup avec le nombre de jeunes, nous avons un effet seuil et frais fixe important et surtout il n'a pas été créé de poste de permanent ou détournement d'une poste existant au détriment d'une autre proposition, ce qui était craint par certains.

[ Ce message a été édité par Florian le 21-04-2011 à 13:32 ]
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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[...]

Sinon, j'avais proposé une lecture et des points de discussion que je trouve plus dans le sujet que les salaires des dirigeants, sur le bilan de la P. Patrouille.

Des commentaires par rapport à ça ?

[ Ce message a été édité par Zebre le 28-04-2011 à 22:47 ]
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Vieux Singe
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1
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Pour répondre à l'invitation de Zèbre:

Citation:
Le 2011-04-20 14:29:00, Zebre a écrit :

[...]
Une route de Toussaint pour les jeunes adultes et les cadres Patrouilles (au Puy) : ah ! Ca y est ! Une route se profile.
[...]


Pas vraiment un scoop. Il y était déjà fait indirectement référence ici. La feuille de choux de Patrouilles se glosait à l'époque déjà de l'accueil chaleureux de Mgr Brincard au Puy.

Mais effectivement, cela pose question: est il envisager de lancer aussi un rassemblement annuel de ce type pour la pédagogie "réformée" - ou n'est ce un besoin que pour les unitaires? Rassemblement ouvert à tous ou village gaulois?

Comme retour aux sources SdF, on fait mieux quand même, parceque les routes nationales de Toussaint et les ainés sur les chemins de St Jacques (Le Puy, ...), c'est un peu marqué FSE canal historique... même si il n'y a aucune exclusivité!

Citation:
Le 2011-04-20 14:29:00, Zebre a écrit :

[...]
l'élargissement de la diversité des sensibilités ecclésiales portées par les responsables du mouvement (je ne vois pas trop ce que cela demande)[...]

Citation de MHM en date du 26 avril 2009 sur Seamus: « Le rassemblement des diversités d’expressions liturgiques est du ressort de l’Eglise et non de chacun des mouvements éducatifs dont ce n’est pas la mission. »

Ouverture et tolérance à géométrie variable.

Au passage, cette citation plaiderait même presque pour une balkanisation des mouvements scouts cathos.


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Tugen
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Réside à : Bretagne
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Pour revenir sur le sujet du fuseau.

Y-a-t-il eu une motion à l'AG Sgdf consacrée à la proposition patrouille ?
Y-a-t-il eu des débats comme l'an dernier ?
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  Je suis toujours prêt  Profil de Tugen  Voir le site web de Tugen  Message privé      Répondre en citant
isari
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Non
Non
Début sur SGDF-PP l'an prochain.
On se demande qui est aux SGDF ici Grand sourire
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
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Il me semblait qu'il y avait déjà eu un fuseau sur les salaires.
Faute d'avoir pu le retrouver, j'ai refait un nouveau fuseau sur la discussion des salaires des responsables nationaux.
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
E.N Patrouilles
Communication SGdF Patrouilles

Nous a rejoints le : 28 Nov 2010
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Bonjour à tous.

Désolé de remonter ce vieux fil de discussion.

Juste un petit message pour vous annoncer que, à l'instar des autres propositions du mouvement, nous avons désormais notre page Facebook... Celle ci se remplira petit à petit et plus ou moins rapidement en fonction des activités et évènements locaux ou nationaux à partager.

Vous pourrez donc désormais avoir de nos nouvelles sur http://www.facebook.com/SGdF.Patrouilles

Fraternelles amitiés scoutes et guides à tous.
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  Je suis SGdF  Profil de E.N Patrouilles  Voir le site web de E.N Patrouilles  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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2
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Je pense qu'il n'est pas " très scout " de critiquer les SGDF qui font des efforts pour créer des patrouilles .

Paris ne s"est pas construite en un jour !

nous verrons bien les résultats !

Ce qui serait très scout, serait d'aider les SGDF à construire leur système de patrouille .

Même en temps de guerre !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Lynx Pacifique
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Bon, moi je ne suis pas inscrit sur Facebook (volontairement !), alors j'ai été voir ce matin sur le site des SGDF la ligne "proposition patrouille". Il n'y a pas beaucoup d'informations pour savoir où ça en est, quelle forme ça prend, sauf peut-être avec les revues annexées, qui peuvent donner une idée.

Ce serait bien d'avoir de temps en temps des nouvelles sur le forum. Il ne faut pas que nos frères scouts SGDF soient trop absents. Cela nous intéresse de savoir comment ils vivent cette expérience, les difficultés et les préjugés rencontrés, mais aussi leurs joies, leur intégration.

Vieil homme

Pour ma part, moi qui ai quitté les SDF avec l'ensemble de mon groupe (unitaire) il y a bien des années pour les SUF, pour raison de mise à l'écart par le mouvement, je ne peux que me réjouir de voir les SGDF avoir évolué quant à leur ouverture sur cette méthode, même si c'est un peu tard pour rattraper ces années perdues et permettre une réunification "administrative". A défaut, elle peut être de cœur et on peut rêver de sorties communes SGDF/Patrouille- SUF, FSE, et autres dans le plus bel esprit de fraternité scout.


Bonne chance à eux ! Scout qui rit
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  Je suis SDF  puis SUF et FSE !  Profil de Lynx Pacifique  Message privé      Répondre en citant
Taureau P.
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ça y'est, c'est signé, j'ai rejoins la proposition patrouille en tant que Cheftaine de Compagnie. C'est une nouvelle aventure qui commence et j'espère qu'elle sera longue.
Si vous avez des questions n'hésitez pas.

Merci mendu et Lynx pour votre encouragement.


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Ben, je croyais que tu étais SUF? Euuuh...

En tous les cas, bon courage dans cette mission. Clin d'oeil
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isari
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Trop top ! on attends de tes nouvelles pour savoir comment ça s'y passe
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Taureau P.
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Citation:
Le 2011-10-08 20:31:00, buffle_m a écrit :

Ben, je croyais que tu étais SUF? Euuuh...



Oui bah disons que je suis inter-scoute (assistante CCie aux SUF et CCie chez les SGdF...)
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  Je suis (ex-GdF) SGdF / SUF  Profil de Taureau P.  Message privé      Répondre en citant
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J'ai un peu l'impression que le système patrouille est considéré comme très compliqué chez les SGDF !

Personnellement, je pense que c'est tout à fait le contraire .

Il faut aussi se dire que la " patrouille " elle se fait elle même !

les chefs ne sont là que pour le balisage . Sans doute une notion d'autonomie qui semble complétement oubliée aujourd'hui .

je crois qu'il faut Relire les signes de pistes, où tout se passe en patrouille .

de toute façon, ceux qui choisissent l'option patrouille, ne risquent rien, au pire ils reviendront à la situation antérieure .


L'option patrouille nécessite " la progression " parce qu'on ne peut pas laisser partir les gens sans un minimum de bagage scout .

Comme il y a des ados d'âge différents, il y a bien l'idée que les anciens apprennent aux plus jeunes, et que la responsabilité (morale) qui pèse sur le Responsable de la patrouille est importante .

On peut aussi progresser doucement .

Le scoutisme, c'est aussi fait pour faire des expériences .

Bonne chance à toutes les patrouilles !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Tu sais Mendu1 malgré ce qu'on pense ça n'a jamais été facile et hyper simple de devenir chef scout, même du temps du Père Sevin on t'envoyait faire un camp à Chamarande et vu les trucs à étudier et les questions auxquelles il fallait répondre les aigrettes vertes ne "pilulaient" pas (comme on dit au Café du Commerce)
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Texte:
les chefs ne sont là que pour le balisage . Sans doute une notion d'autonomie qui semble complétement oubliée aujourd'hui .


Oui on peut aussi appeler ca des gardiens, des bergers, des matons, enfin la liste est surement tres longue dans le comparatif.

On va meme dire cloture tiens, Mendu sincerrement j'ai l'impression que le chef pour toi est la representation du moindre effort, moi je pense que c'est exactement le contraire.
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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dans le scoutisme -patrouille, les jeunes vivent en permanence en patrouille, donc le rôle du C T est différent, il ne doit surtout pas passer par dessus la tête du C P .
Il y a le conseil des C P,(tous les jours à 18 h en camp) et le C P aurait bien tort d'oublier le conseil de patrouille formel ou informel, le plus sûr moyen de se casser la gueule !

On choisit l'un ou l'autre ! patrouille ou pas patrouille !

Dans le système patrouille ce ne sont pas les chefs qui font la cuisine, et souvent ce ne sont pas les C P, ça permet aux autres d'apprendre , voir de monter les tentes ou de faire des instal .!

ça fait des économies de chefs, voir dans certains cas où le chef est absent et où ce sont les C P qui font marcher leur patrouille, une bonne structure n'est jamais du lux . .

sauf que notre société vit aujourd'hui dans un système d'assistanat complet, et je trouve ça très dangereux, surtout en période de crise économique .

moi, je dis soyez scout, ne comptez que sur vous même.....et apprenez en patrouille !

Chacun est libre de faire ce qu'il veut et de penser ce qu'il veut, au moins pour le moment !
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