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Auteur
Halal, Casher, tout ça
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Et si le problème était qu'il suffise, chez vous, de tendre un hochet pour que tout un chacun tente de le faire résonner le plus fort possible ... ? sifflote
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
1
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Citation:
Le 2012-03-07 22:39:00, Fauvette Bxl a écrit :

Et si le problème était qu'il suffise, chez vous, de tendre un hochet pour que tout un chacun tente de le faire résonner le plus fort possible ... ? sifflote


Le grand'pére avec le hochet, facile, non ? Copains !
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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A part cela...

selon un rapport publié dans le Paris Match du 15 novembre 2011 Halal : un vrai business,

900 000 tonnes de viande halal sont produites chaque année en France dans les abattoirs agrées.
400 000 tonnes de viande halal sont consommées chaque année en France par la population musulmane pratiquante.
Cela signifie que la différence, 500 000 tonnes sont réinjectées dans le marché classique et vendues sans l’étiquetage « halal »

Lorsque l’on sait qu’une dîme de l’ordre de 10 centimes est prélevée pour chaque kilo de viande halal.

Le culte musulman se rémunère ainsi de 90 millions d’euros par an dont 50 millions sont financés par des consommateurs non musulmans.

Voilà donc pourquoi, ce serait tuer la poule aux oeufs d'or, que d'accepter d'étiquter la viande hallal comme telle dans les rayons des magasins.

Grosso modo, le journal vient de mettre le doigt là ou ça fait mal.
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Ursus
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Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
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Réside à : Ile de France
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Hello

Je vais juste apporte un petit témoignage. J’ai, dans le cadre professionnel, fait fabriquer dans aliments kacher. De la biscuiterie et de la pâtisserie.

Il est évident que cela à entraîner des coûts supplémentaire pour les unités de production : achat de matières spécifiques, entretien, nettoyages des machines selon les normes demandées avec les produits adaptés, etc.

Plus la commission réservée au rabbin (pour ses œuvres et non pour lui à titre personnel) intervenant, soit lui-même, soit son assistant, dans le contrôle avant, lors de la mise en œuvre et après la production.

Tous ces surcoûts ont été pris en charge par le diffuseur et donc payés par les consommateurs qui achetaient ces références dans des magasins kacher.

Je pense que chaque changement de production engage inévitablement des surcoûts. Il me semble très illogique cependant de les faire payer aux gens non concernés.

Je limiterai mon intervention sur ce point, car s'alimenter cacher ou halal ou autrement entraîne aussi beaucoup d'autres conséquences sur la composition des menus, voire des horaires etc...

Fpmg




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  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
4
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Citation:
Le 2012-03-07 14:21:00, laricio a écrit :

Fais moi rire Épervier, parce que les quelques sous publics donnés pour la construction de mosquées, et qui suscitent d'ailleurs toujours des polémiques assez vaseuses, n'ont rien de comparables aux centaines de millions investis chaque année pour l'entretien des cathédrales, de la quarantaine de milliers d'églises ... [...]
Mon p'tit père, on appelle ça le patrimoine culturel. Ça fait partie de l'histoire de la France. Si tu veux le renier, t'as qu'à bulddozer toutes ces vieilles pierres "inutiles" qui ne "rapportent" rien. [spoiler:Et jusqu'à preuve du contraire, tous les touristes venant en France n'y viennent pas pour faire un pèlerinage dans une mosquée Grand sourire]
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Alors, si ça fait partie de l'histoire de la France, on peut s'étonner de voir ce patrimoine, entretenu à grands frais, vide et souvent fermé. Quand on voyage en France, on s'étonne maintenant d'avoir l'heureuse surprise de pouvoir entrer dans une église, cela devient l'exception.

Il ne s'agit pas de renier, il s'agit de mériter notre chance d'avoir d'une part un patrimoine religieux de qualité, et d'autre part un État et des collectivités locales qui l'entretiennent. Mais où sont passés les catholiques qui en sont théoriquement les affectataires, donc bénéficiaires?

C'est pourquoi je pense qu'il faut aider nos frères musulmans à construire des lieux de culte, car nos belles églises fermées peuvent leur apparaître une injustice, quand ils paient des impôts qui servent, entre autres, à restaurer nos églises, dont les catholiques, ou ce qu'il en reste, font si peu de cas.
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Laricio, ce n'est pas du tout le sujet de conversation ici...ouvre un fil ailleurs avec ton excèlent sujet, et revenons en ici à notre sujet premier... ici tu fais juste du Troll.

Liste des abattoirs qui ne pratiquent pas de rituels religieux

(FR = France, puis le n° de département,les 6 autres n° celui de l'abattoir, puis le nom de la commune.)

Comme cela, si vous ne souhaitez pas pour un quelconque motif manger hallal ou casher, c'est possible. Y compris pour vos camps scouts, et vos JN ou repas de famille.

Il existe en France 128 abattoirs ou l'on ne tue pas les animaux selon un rite religieux et 142 qui le font...sans commentaires.Vos polémiques ne m’intéressent pas, je poste juste pour informer.

[Hey c'est pas les pages jaunes format papier ici !
Annuaire et son impressionnante longueur supprimés]


[ Ce message a été modifié par Achille le 09-03-2012 à 01:41 ]
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Argali2007
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Citation:
Le 2012-03-08 20:32:00, laricio a écrit :

Alors, si ça fait partie de l'histoire de la France, on peut s'étonner de voir ce patrimoine, entretenu à grands frais, vide et souvent fermé. Quand on voyage en France, on s'étonne maintenant d'avoir l'heureuse surprise de pouvoir entrer dans une église, cela devient l'exception.


Je plussoie... Combien de fois n'ai-je pas été à Beauvais, été comme hiver, journée comme soirée, semaine comme weekend afin de revoir la plus haute cathédrale gothique du monde ; et me retrouver le nez face à la porte close, coincée sur le trottoir. Frustrant.

On ne parle pourtant pas d'une chapelle inconnue dans un bled à Outsiplou-les-Bains-de-Pieds, on parle de Beauvais. Mais voilà, à chaque fois que j'y passe, c'est fermé.
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laricio
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C'est à hurler de rire, car dans cette liste, il y a des abattoirs à cochons!

À part ça, aucun intérêt de publier cet annuaire dans un forum scout.
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epervier loiret
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Il y à aussi très malheureusement des soucis de vol et de vandalisme...je peux t'assurer par exemple qu'à Orléans l'église st Vincent était autrefois ouverte quasiment 24H/24h et 7jours/7 jours. Hélas des dégradations qui ont couté une fortune aussi bien à la ville qu'à la paroisse à contraint le prêtre de fermer cette église.Et je ne te parle pas de juste un vase félé...ce fut une dévastation.Un cyclone n'aurait pas fait pire.

Sinon, Trident pourra te le confirmer, il y à encore à Orléans et alentour des chapelles ouvertes , ou il y à , à chaque fois un père disponible pour accueillir...et tout sourire prêt à conter l'historique des lieux à montrer d'anciennes photographies et autoriser quelques photos.

Il me semble qu'en Gelbique, vous souffrez de ce manque de respect...Fauvette nous avait un jours conté un vol important dans une église.Et Zèbre en avait été aussi surpris d'un tel vol irréparable.
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Argali2007
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Épervier : parce qu'il y a des crétins qui vandalisent on doit priver tout le monde (fidèles, touristes, amateurs) des lieux de cultes?
Je ne vois pas pourquoi tout le monde doit payer les conneries des autres...

Si un de tes gosses vole des bonbons dans la réserve, tu en interdis l'achat et la consommation à toute la famille?
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laricio
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Si les cathos priaient dans leurs églises, elles seraient occupées et la question du vol ne se poserait pas. Rappel: les églises sont mises à disposition des cathos, c'est pour cela que les collectivités les entretiennent.
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Argali2007
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Euuuh, les cathos font encore ce qu'ils veulent non?

Puis de toutes façons, même s'ils allaient TOUS à l'église à longueur de temps, je pense qu'il y aurait de toutes façons trop d'églises pour le nombre de pratiquants...
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laricio
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Oui les cathos font ce qu'ils veulent, mais alors qu'ils ne s'insurgent pas quand nos amis musulmans cherchent des sous pour construire des mosquées.
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Argali2007
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On est d'accord. Je ne vois pas pourquoi les gens font toujours un tel scandale avec l'Islam. Quand c'est pas la nourriture Hallal c'est le voile, quand c'est pas le voile, ce sont les mosquées,... et caetera.
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Tapirok
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Je pense qu'ils ne sont surtout pas aidé par le laïcisme ambiant pur et dur. A mon avis, ils ne doivent pas avoir autant de mal que ça à trouver des fonds. Ils n'ont qu'a faire comme le curé de Chateauneuf-sur-Cher (à l'époque il demandait 2 sous) et demander à chacun des enfants une pièce d'1 euro pour l'édification de leur lieu de culte.
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AndreRaider
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epervier loiret
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Qui à dit dans ce fil de discution laricio que l'on s'insurge contre les musulmans qui cherchent des sous pour construire des mosquées? Toi, pas nous.

ce fil de discution, à pour sujet la viande Hallal ou cashère...pas des constructions de mosquée....qui dévie constamment le sujet? Toi, pas nous.

Qui en continue répond en disant; je ris bien de vos réponses qui ne valent rien...Toi, pas nous, car les autres posts que j'ai relus sont très courtois et ne dénigrent pas les propos des autres.

Crois tu réellement que l'argent de la dime musulmane sur les aliments Hallal servent à construire juste des mosquées?...je n'en suis pas si sure, en réalité cet argent est réparti en trois types de dépenses.

A quoi cela sert que tu opposes constamment les lieux de cultes musulmans aux lieux de cultes catholiques? Les deux religions en France n'ont pas la même origine religieuse,sociales,historiques.Ces deux religions n'ont pas tissés la même relation avec l'Etat Français.Ce qui explique d'ailleurs bien des choses.


Ah, oui...un abattoir, ne fait pas que du bovin, il peut aussi faire du porcin, de la volaille,du caprin et du mouton... c'est donc normal que dans la liste que je met à disposition de tous, qu'il puisse y avoir une ou plusieurs races animales abattues...!je ne vois pas ce qu'il y à, à s'en tordre de rire.

Cette liste concerne les animaux abattus de manière non religieuse..Et cela n'à pas vocation d'aller y chercher à couper des cheveux en quattre comme tu fais.Il te faut quoi pour te faire rire davantage?Savoir combien on tue de mâles ou de femelles? Combien on en liquide par minutes?


Argali:
Clin d'oeilje suis à 100% d'accord avec toi, mais je supose que ce qui pousse les autorités à décider de fermer les portes, c'est la multiplications des actes de malveillance gratuites et aussi le fait anormal que des dégradations dans une église catholique ne suscite pas beaucoup l'interet des médias, et encore beaucoup de zèle des autorités judiciaires pour attraper les coupables.

Par contre je te promet qu'une dégradation équivalente dans une mosquée, tu auras trois ministres qui vont se déplacer et une centaines de journalistes.On va en causer durant un mois à la télé.

Sinon comme toi, je rêve aussi que toutes les portes d'églises soient ouvertes partout en France,ça me ferait vraiment plaisir que tu puisses entrer dans celle de Beauvais et que tu t'y sentes comme chez toi.Clin d'oeil un souhait pour 2012?

Au fait, le Hallal en Belgique, il se vend comme chez nous?Ou vous avez le même soucis ?


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Épervier, un peu de pédagogie: un abattoir cochon ne peut évidemment pas être halal. Et dans ta liste il y a des abattoirs exclusivement cochons. Moi qui suis un peu benêt, ça me fait rire.

Pour le débat lui même, je n'y suis venu que pour le ridiculiser, en déviant d'abord sur la mort du cochon dans les bonnes fermes, et ensuite sur les églises vides parce que tu disais que l'argent de la bidoche halal servait aux bonnes oeuvres musulmanes.

Ce débat halal me débecte, c'est aussi mon droit d'intervenant.
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AndreRaider
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Citation:
Le 2012-03-08 21:46:00, AndreRaider a écrit :

Une info :

http://www.lepoint2.com/pdf/rapport-confidentiel-agriculture.pdf

et là

http://www.oaba.fr/pdf/reglementations/ABATTOIRS_CLASSIQUES.pdf

Aprés, bien sûr, vous en faites ce que vous voulez ......


Laricio, la liste ne contient pas que des abattoirs de porc ....
En fait, il y a 51% d'abattoirs en France qui sont halal.


La liste est sur cette page
http://www.lepoint.fr/societe/excl usif-la-liste-des-abattoirs-ou-l-on-tue-les-animau x-sans-les-etourdir-08-03-2012-1439111_23.php

(en bas de la page)
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André, je n'ai pas dit "que cochon" mais que certains sont cochons.

Par contre, ce que je dis, c'est que j'aime bien ce Forum, et qu'il se fourvoie en suivant ainsi les débats truqués du jour.
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AndreRaider
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Chacun ses envies, ses rejets.
Le débat n'est pas truqué, il date de longtemps déjà.
Mais certains pb ne remontent et ne sont visibles que lors de certaines élections....

Pour toi : La viande halal = no problemo, OK
Pour toi : La souffrance animale = no problemo, OK


Tu as lu le rapport confidentiel agriculture fourni par le point ?

http://www.lepoint2.com/pdf/rapport-confidentiel-agriculture.pdf
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laricio
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Disons qu'il me semble qu'il y a actuellement en France et dans le monde des sujets plus importants que celui ci, lançé en pâture au peuple par une poule de basse cour.
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lambertine
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Hallal ou pas, effectivement, je m'en fiche. Ca m'arrive très régulièrement d'acheter de la viande dans des boucheries musulmanes. Ca m'arrive aussi d'acheter des produits casher. Je ne comprends pas vraiment le pourquoi de ces rites (quoique... ça me plaît plutôt qu'il y ait une prière à Dieu au moment de la mise à mort), ils ne sont pas les miens, c'est tout.

En ce qui concerne la souffrance animale : mais, franchement, est-ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec cette hypocrisie ? La viande, c'est de la bête morte. De la bête qu'on a tuée pour la manger. Et c'est de la bête qui a souffert, souvent pendant l'élevage, toujours pendant le transport, et toujours au moment de la mise à mort (ou de l'assommage... crever d'un coup sur la tête, ce n'est pas moins sordide que crever la gorge tranchée). On peut discuter pendant des heures du hallal, de la chasse (à courre ou pas), des poulets décapités à la ferme, des poissons agonisant dans les cales des chalutiers, des homards ébouillantés vivants, on doit accepter que quand on mange de la viande (au sens large), on mange une bête qui a souffert, et, si on ne l'accepte pas, on devient végétarien. Mais utiliser le prétexte de la souffrance animale pour condamner le hallal, ça m'a toujours semblé faux.

(PS : je ne suis pas d'accord avec Epervier sur ce sujet-ci, mais je ne vois pas en quoi elle a été déplacée sur le fuseau du garçon disparu. Au contraire. Quand on sait pas, on se tait.)
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Argali2007
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Je pense au contraire que ce sujet est important et révélateur de notre société en passe de changements.
La France comme la Belgique, comme peut-être d'autres pays européens/occidentaux sont au centre de grandes réflexions interculturelles et interreligieuses.
Parler de la viande halal, du foulard islamique, de la construction des mosquées c'est quelque part parler de ces réflexions interculturelles. Même chose pour les courants philosophiques asiatiques qui s'affirment de plus en plus en Occident.

Qu'on le veuille ou non, nos sociétés évoluent de plus en plus vers un modèle multiculturel et multiconfessionnel. Il suffit de regarder les résultats de l'assemblée historique tenue par mon mouvement - la FSBPB, voir dans le forum Actualités - où la majorité des représentants du mouvement a opté pour une ouverture religieuse plus large dans le texte de Loi.
Et ça ne date pas d'hier... voilà plusieurs années que la Fédération des Scouts Catholiques FSC est devenue la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique FSBPB et en Flandre, les VVKSM ("k" pour katoliek) sont devenus, simplement les SGV : Scouts en Gidsen Vlaanderen, Scouts et Guides de Flandre en français.

Je m'éloigne un peu du sujet initial en parlant scoutisme, mais pour moi c'est quelque chose qui est lié. Le scoutisme n'est pas une institution théorique et administrative, c'est avant tout un moment social de terrain. Pour moi ces changements scouts en Belgique sont tout simplement le reflet des mutations sociales en cours.

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Old GIlwellian
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C'est oublier qu'en Belgique aussi bien qu'en France les fédérations de scoutisme catholique ont été créées et ont rencontré beaucoup de succès parce qu'elles se posaient en réaction contre une certaine évolution de la société jugée néfaste par une église condamnant le modernisme (cf. L'Encyclique Pascendi Dominici Gregis http://www.vatican.va/holy_father/ pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_p ascendi-dominici-gregis_fr.html) la laïcité (Encyclique Vehementer Nos http://www.vatican.va/holy_father/ pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_11021906_v ehementer-nos_fr.html) et le relativisme. Le scoutisme catholique avait pour mission de rechristianiser nos vieilles nations en luttant contre l'influence jugée pernicieuse du clan laïque. Il suffit de relire les revues et manuels de chefs de l'époque. Des générations ont été marquées par ce scoutisme ce qui peut laisser à penser que même outre Quiévrain l'évolution de la FSBPB ne plaira pas à tout le monde (anciens de la "fédé" et une partie de l'épiscopat).
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epervier loiret
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juste en ce qui me concerne, soyons clair;

en tant que citoyenne de ce pays, et sous un regard laïque; je trouve normal que la viande hallal soit étiqueté comme telle dans les magasins hallal ou les rayons hallal des grandes surfaces, mais anormal si non étiqueté hallal dans les étalages ou y il a des viandes classique.Le consommateur à le droit de savoir ce qu'il achète et consomme

en tant que catholique, je ne souhaite pas en manger... c'est mon droit personnel, après chaque catholique agit selon ses opinions.Il m'est arrivée d'en manger à mon insu cela ne me fait pas plaisir...mais je ne suis pas fermée au monde, j'ai une fois gouté à de la volaille hallal aux olives, pour faire plaisir à un de mes voisins.

Concernant le financement de la religion musulmane grace à la dime sur les produits hallal,cela ne me regarde pas, et je ne désire pas y participer, car je ne suis pas de cette confession,donc pas concernée.

Si l'Etat octroye des aides pour les mosquées, cela me regarde quelques peu, car c'est entre autre une part des impots étatiques que je paye.Mais cela ne me gène pas du tout, car l'état français aide aussi pour les église catholiues, les temples protestants et les pagodes boudhistes ou les temples israélites.

Après, oui Argali, ma cousine européenne, tu as bien raison,
Citation:
ce sujet est important et révélateur de notre société en passe de changements.


Je ne suis pas contre du changement, je n'ai rien contre les musulmans et leurs mosquées...mais je tiens beaucoup à ce q'ils ne financent pas leur confession en masquant leurs produits hallal par du non étiquetage;c'est une tromperie.

Et s'ils sont financièrement aidé par l'état, cela impliquera aussi des contraintes et des devoirs à respecter vis à vis de cet etat payeur...C'est un assistanat pratique mais qui ne leur permettra pas de se développer librement, ils seront sous tutelle.

cela renvoye aussi à notre pratique du scoutisme, jusqu'ou acceptes-t-on la tutelle de l'état et ou commence et s'arrête notre liberté scoute?

Je déplore, que ce sujet soit exploité par des hommes ou femmes politiques dans le cadre de la campagne présidentièle, en même temps si cela oblige les autoritées compétentes de clore ce débat malsain qui traine depuis des année, ben...tant mieux.

Merci à AndréRaider pour ses nombreux liens...
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Citation:
Le 2012-03-09 15:31:00, epervier loiret a écrit :

Et s'ils sont financièrement aidé par l'état, cela impliquera aussi des contraintes et des devoirs à respecter vis à vis de cet etat payeur...C'est un assistanat pratique mais qui ne leur permettra pas de se développer librement, ils seront sous tutelle.



Les musulmans sous tutelle! Nous y voilà donc...
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epervier loiret
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mais voui... Laricio....le ministre de tutelle de...ça ne te dit rien?

heu, j'espère que la poule de basse cours, c'est pas pour moi...sinon je serais vraiment franchement vêxée....Argl... !

je suis pas un ange, mais pas le diable quand même!

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laricio
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Non Épervier, ce n'est pas toi la poule, à moins que tu décides de te présenter toi aussi aux présidentielles.

Mais je te le déconseille, tant pour toi même que pour la paix en France et pour la sécurité du monde. En effet, je pensais que ta proposition de mettre les musulmans de France sous tutelle de l'Etat était une maladresse de langage, mais je constate que tu persistes.

Tel est le danger de ce genre de discussion: tu alimentes un débat inutile, et tu en es rendue à tenir des propos inconstitutionnels, scandaleux et explosifs.
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