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Auteur
Quel est ton totem??
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christian
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008
Messages : 74

Réside à : Marseille
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Je n'ai jamais eu de totem vu que chez les SDF cela n'existe plus depuis le début des années 60.
Mais enfin, si certains trouvent cela intéressant dans leur groupe pourquoi pas.
458
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  Je suis SGDF  Profil de christian  Message privé      Répondre en citant
Redunka J.V.
Membre
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008
Messages : 40

Réside à : Strasbourg
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Moi c'est Redunka JV (ADUFRSLEDW) !
Je suis toute contente de pouvoir le mettre, j'ai été totémisée ce week-end !
TCPMG particulière à l'autre Redunka (V&E, je crois)
459
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  Je suis Eclaireurs Evangéliques d  Profil de Redunka J.V.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Ils totémisent encore chez les éclaireurs évangéliques?
460
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Harfang I
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
Messages : 107

Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes
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Je suis nouveau sur le forum donc ne sais si le problème a déjà été posé,mais étant donné l'interdiction de la totémisation chez les scouts d'europe,un scout faisant partie de ce mouvement et des SUF peut-il être totémisé?...
Et je suis d'avis qu'une totémisation bien faite,c'est à dire sans épreuves non réalisables sans danger hors scouts ne peut être que positive...c'est à dire avec des épreuves genre olympiades physico-intellectuelles.
Il ne faudrait dans ce cas qu'il n'y ai certes pas de dépassement idiots, et que ce soit fait par des gens intelligents...
En effet la totémisation n'est-elle pas dans le but de se dépasser,ce que l'on doit faire en permanence au scouts,et de connaître par le nom donné et l'adjectif ses points forts et ses point faibles au yeux des autres?dans un esprit droit,comme doit l'être celui d'un scout,cela peut contribuer à avancer...car nul part ailleurs dans les activités,à mon sens,on ne peut connaître ses valeurs morales...et connaître ses qualités et défaults est un grand avantage dans la vie,n'est-il pas?
461
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  Je suis GSE et ex-SUF  Profil de Harfang I  Message privé      Répondre en citant
FdA
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Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Effectivement Harfang ce sujet de discussion a déjà été abordé, je te laisse regarder les fils de discussion tu trouveras les avis de tout le monde (ou presque) à propos du bien-fondé ou non de la tot'.

Et le sujet des tot' pirates chez les SUF ou les SDE a aussi été abordé... Même conseil.

Mais sinon, quand même !
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  Je suis Catholique  Profil de FdA  Message privé      Répondre en citant
Harfang I
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
Messages : 107

Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes
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Merci FdA, je vais donc regarder tout cela,malgrès que les pages soient bien nombreuses...merci à bientôt!
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  Je suis GSE et ex-SUF  Profil de Harfang I  Message privé      Répondre en citant
HéronC
Grand membre

Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Dans mon groupe, on ne tot' que les majeurs (chefs et aînés) et toujours hors de temps de responsabilités de jeunes (les fins de réunions de groupe ou de maîtrise sont les meilleurs moments...

Du coup, c'est contextuel au scoutisme, mais c'est pratiqué hors du cadre des activités déclarées de scoutisme et ne concerne pas les jeunes dont nous avons la responsabilité.
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
stendhal
Joyeux membre
  
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Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007
Messages : 208

Réside à : Paris / Lyon
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Ceci dit, si c'est pratiqué en fin d'activité avec des jeunes (même majeurs) qui ont été sous ta responsabilité un temps avec vos unifs notamment, le juge pourra toujours en cas de problème requalifier les faits : ce n'est pas parce que toi en tant que chef dit que la joyeuse cérémonie ne faisait pas partie de ton activité scoute que la justice ne pourra pas chercher les indices prouvant le contraire et rendre leur exacte qualification aux faits !

Ceci dit, on le répète, si la tot' tombe sous le coup de la loi pénale, c'est :
1) que tu ne dois pas la pratiquer
2) qu'elle ne correspond pas à quelque chose d'utile pour le jeune : une veillée festive au cours de laquelle on donne un nom d'animal peut parfaitement être conforme à la loi et surtout à l'esprit scout si elle conserve justement ce côté festif et qu'elle ne cherche pas à brimer.

Ceci dit, ce sujet a déjà été abordé à de nombreuses reprises dans d'autres fuseaux...
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  Je suis AGSE  Profil de stendhal  Voir le site web de stendhal  Message privé      Répondre en citant
Redunka J.V.
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 24 Fév 2008
Messages : 40

Réside à : Strasbourg
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Ils totémisent encore chez les éclaireurs évangéliques?

En fait, la totémisation n'existe plus que dans la forme : ils on changé le nom en "sachémisation", les épreuves de passages on été changés elles aussi...N'ayant aucune idée de ce que l'on fait pour une totémisation, je ne peux pas en dire plus !
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  Je suis Eclaireurs Evangéliques d  Profil de Redunka J.V.  Message privé      Répondre en citant
Loup R.
Cul de pat
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Juil 2008
Messages : 6

Réside à : Perpignan
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Pour ce qui est d'EEF,

je ne pense pas que la totémisation ait changé. Qu'on s'entende bien, une totémisation n'est pas le substitut pour garçonnet que certains "grands" chefs des FSE ont essayé d'instaurer (ceux qui sont allés en CEP ont peut-être eut droit à cette version). La totémisation est juste devenue plus discrète, pour son contenue ma foi je n'en parlerai pas, ni ici, ni ailleurs (question de prudence). Après, elle peut-être pratiquée de manière différente selon les groupes, mais le fond reste le même.


Pour stendhal,

si j'étais ton scout, tu me tot' avec une veillée "festive" (très à la mode le festif!) et tu me donnes un nom...j'aurais des envies de violences à ton égard à cause de la déception!
Honnêtement, et ce n'est que mon opinion (on voit le type qui essaye de faire attention à ne pas froisser son lecteur:-p3), je pense qu'il vaut mieux s'abstenir plutôt que de faire un simulacre de tot', la tot' n'est pas obligatoire, soit on la pratique dans toute sa noblesse (respect de la personne, du but...) soit on passe à autre chose. Sinon on court à la catastrophe tôt ou tard.

Pour ce qui est du fait que ce soit interdit par la loi, les mouvements...il ne faut surtout pas rentrer dans le "La loi c'est loi, et si tu respectes pas la loi tu es un Méchant!" (ceux qui appliquent cette idée auraient fait de très bons collabo sous l'occupation!).
De plus on pourrait philosopher longtemps,
"Doit-on toujours respecter la loi?",
"La loi peut-elle être injuste"?
"D'où vient la légitimité de la loi?"
"Est-ce que tout ce qui est légal est légitime?"
Les questions ne manquent pas comme tu peux le voir.

La seule chose positive que je vois dans cette interdiction, c'est que désormais ceux qui pratiquent la tot' sont beaucoup plus prudents et consciencieux.

En conclusion, la tot' bien faite oui, mais s'il y a un incident faut prendre ses responsabilités!
467
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  Je suis FSE  Profil de Loup R.  Message privé      Répondre en citant
Irbis_
Membre

Nous a rejoints le : 31 Août 2005
Messages : 43

Réside à : France
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Citation:
Le 2008-07-02 00:35, Loup R. a écrit :

Pour ce qui est d'EEF,

je pense qu'il vaut mieux s'abstenir plutôt que de faire un simulacre de tot', la tot' n'est pas obligatoire, soit on la pratique dans toute sa noblesse (respect de la personne, du but...) soit on passe à autre chose.



J'approuve à 200%!!
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  Profil de Irbis_  Message privé      Répondre en citant
Chouan marin
Membre notoire
  
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007
Messages : 53
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comment faire
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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>> Quel est ton totem??

Sarigue fraternel et assidu
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2003-04-03 15:34, Zebre a écrit :

AVIS:
Si l'on veut parler de son [la tot'] contenu, je suis pret a ouvrir un forum réservé dès que quelqu'un a trouvé une idée pour savoir a qui en autoriser l'accès.

Ne pourrais-t-on pas créer une telle section réservées aux sachems, l'accès se faisant sur une déclaration sur l'honneur et en donnant son nom de sachem (et éventuellement le ou les adjectifs)?
A qui en autoriser l'accès?
- Aux sachems évidemment
- Aux parents. Tu dis que "le jeu ne dois pas être dévoilé", mais devons-nous cacher aux parents ce que l'on est susceptible de faire faire aux enfants qu'ils nous confient? Je ne le crois pas.
- A d'éventuels responsables DDJS ou autres des pouvoirs publics qui arriveraient ici. Si nous voulons être crédible et sérieux, nous ne devons pas cacher nos pratiques aux pouvoirs publics. Ce serait un manque de transparence qui serait bien suspect. Si nous n'avons rien à nous reprocher, pourquoi le cacher? La loi de 98 interdit les pratiques "humiliantes et dégradantes". Pas la tot' (ni aucune autre pratique d'ailleurs), qui n'a rien (ne devrait rien avoir) de dégradant et d'humiliant...
- Et pourquoi pas, à d'éventuels responsables pédagogiques, nationaux, etc. (pour ce dernier point, à voir); qui sont en droit de savoir ce qui peut se passer dans leur mouvement.
Et ce bien entendu, en rappelant en gros que la tot' est un jeu dont le secret fait partie (comme de nombreux jeux d'ailleurs! Si on sait souvent globalement les quelques grandes étapes du déroulement, on connait rarement les détails des épreuves d'un jeu avant de les faire...), et qu'il est demandé de ne pas révéler, en particulier à ceux qui seraient susceptible de vivre un jour la tot'.

En tout cas, je ne crois pas qu'il faille absolument interdire l'accès des cérémoniaux à tout ceux qui ne sont pas tot' (y compris pouvoir publics et parents!)... Le secret absolu (et ainsi l'existence d'une "communauté"), empêchant l'existence de "contrôles" externes, ne peut que risquer d'entraîner des dérives...

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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Bonjour à tous

Comme le montre mon pseudo, J'ai été totémisé "Grizzly" (visiblement on est plusieurs ursidés ici). Il y a longtemps et il y a prescription. Je suis aujourd'hui CG (Chef de Groupe, hein, n'allez pas vous imaginer un Commissaire Général...), et j'ai découvert de façon anecdotique qu'un des chefs de ma meute au moins l'était aussi. Et comme lui n'a pas mon âge canonique, il a dû l'être il y a moins de cinq ans...

sur le fond, je considère que la totémisation est une pratique plutôt "tradi" (ce qui ne me choque pas), qui, si elle n'est pas reconnue par les mouvements en général, n'a pas à être interdite. Cela rejoint les interdictions en tous genres qui pleuvent ces dernières années dans la "vie civile".
Donc savoir qu'elle n'a pas disparu, même dans recoin reculé, est plutôt une bonne nouvelle. bien sûr, c'est sujet à dérive. bien sûr, il peut y avoir débordement. bien sûr Jeunesses & Sport ne peuvent pas être d'accord. Et alors ? Les prises de risques, ça existe partout, et CA SE CONTROLE. C'est là le rôle à mon sens d'un bon chef "d'arrondir les angles" entre une administration trop sur la défensive et la réalité du terrain... Mais ceci est un autre débat.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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comme dis sur un autre fuseau sur les pseudo, Dingo G A
c'est mon totem. mais ce fut avant mon surnom au lycée depuis ma 6°
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Grizzly_90 n'oublie pas qu'en tant que Chef de Groupe tu as des devoirs envers les jeunes de ton groupe mais aussi envers ton association, parmi lesquelles un devoir de loyauté. Si la politique de ton association est opposée à la pratique de la totémisation tu te dois d'appliquer cette interdiction.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Mon opinion propre est une chose, ma pratique une autre. Je ne suis pas Sachem et ne le serai pas (de toutes façons, ma tot remonte à si longtemps que je ne saurai sans dout pas en faire une).

De toutes façons, on ne peut pas tout règlementer. Et dans le cas de pratiques de ce genre, les règlementer reviendrait à les aseptiser et leur faire perdre leur parfum de "violer l'interdit".
La meilleure position pour l'AGSE serait selon moi, d'ignorer le phénomène. L'interdire ne sert à rien.

(Et merci pour la bienvenue !)
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
Messages : 486
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Quand j'ai rejoint le manège enchanté, il y avait déjà Azalée, Flappy et Ambroise.

Et hop "tournicoti... tournicoton..." je suis devenu Pollux...

Ce fut une super tot' !
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  Je suis SUF  Profil de Pollux  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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How how ! Clin d'oeil
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
-Hermine-
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Nous a rejoints le : 11 Août 2005
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Réside à : Bernex
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Sauf erreur magistrale de ma part,
nos trois mouvements ont interdits la tot depuis belle lurette...

Du coup vu le nombre de totémisés, une évidence s'impose
beaucoup contournent ou ignorent les prescriptions royalement!

Dangereux du coup de jouer avec le feu...
car personne n'est à l'abri d'un imprévu,
et là paf le chien comme dirait l'autre,
ca peut vite avoir des conséquences,
comme les patrouilles citées en exemple un pus haut ramenées at home...

Du coup me direz-vous, ou-est ce que je veux en venir ??! Clin d'oeil
Eh bien tout simplement qu'il existe peut-être des alternatives...
à savoir pratiquer la tot par les chefs pour les chefs...

Cela marque l'aboutissement d'un engagement et d'un cheminement,
la tot étant du coup beaucoup plus réfléchie plus mûre aussi.
Elle peut-être aussi du coup plus difficile,
intellectuellement s'entend bien sûr !!! innocent

Au final c'est quelque chose qui a beaucoup plus de sens, et cela des deux côtés.
Forcément on connaît bien mieux l'individu en question,
qui priori en tant que chef aura un tempérament et un caractère plutôt stabilisé...
permettant d'éviter du coup les totems incongrus et les adjectifs maladroits,
et surtout les éventuels dérives avec un scout,
dont nous avons avant tout la responsabilité !

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  Je suis SGDF  Profil de -Hermine-  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Attention toutefois à voir l'âge des posteurs ici... Il n'y pas beaucoup de perdreaux de l'année.
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
izard
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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Citation:
Le 2008-12-16 00:25:00, -Hermine- a écrit :

Sauf erreur magistrale de ma part,
nos trois mouvements ont interdits la tot depuis belle lurette...


Tout d'abord, quels 3 mouvements ?
Les SGDF n'ont pas interdit la tot', et pour ce que j'en sais, seule l'AGSE a officiellement pris position. Peut-être certaines associations d'éclaireurs aussi ?
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Pour les SGDF je ne sais pas, mais il me semble que les SDF l'avaient fait...

Pour les SUF l'interdiction est clair, elle est ecrite, prononcée et enseignée... et la tot peut etre punie: plusieurs sachems ou futurs tot se sont fait radiés des SUF ces 5/6 dernieres années pour ca (surtout ceux qui ont tot pendant un CEP)
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
-Hermine-
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Nous a rejoints le : 11 Août 2005
Messages : 57

Réside à : Bernex
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Pour les 3 mouvements, on va dire les trois principaux...
Pour les autres je ne saurai me prononcer... mea culpa !

Pour les SGdF Arno c'est pareil c'est également interdit.
D'ailleurs ca paraît être le bon sens au niveau des nationaux,
qu'on soit d'accord ou non ensuite et un autre problème !
482
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  Je suis SGDF  Profil de -Hermine-  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Le "bon sens", ce n'est pas si évident...
Les EEUdF préfèrent cadrer plutôt qu'interdire et de laisser des dérives se faire...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
A.lo&O
Membre banni
 
Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
Patientez...

Citation:
Le 2008-12-16 12:09:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Les EEUdF préfèrent cadrer plutôt qu'interdire et de laisser des dérives se faire...

J'ajoute qu'au delà de l'encadrement, il est demandé une justification pédagogique à la totémisation.
Ce qui est normal pour un mouvement qui se réclame de l'« éducation populaire » (bon, depuis que j'ai vraiment fait de l'éducation populaire, je me permettrais de remettre en cause cette image sur quelques points, mais admettons).

Et c'est justement au niveau de cette justification pédagogique, que ça coince souvent. :D

Des amis EEUdF (l'un a été directeur d'un de mes camps quand j'étais aux éclaireur, et l'autre a été directeur d'un camp où j'étais responsable) ont créé ce petit site : http://antitot.free.fr/


Je trouve assez amusant de constater que des mouvements à tendance bien plus « tradis » ont carrément interdit la pratique de la totémisation (en théorie), tandis qu'un mouvement à tendance plutôt plus moderne a continué à la permettre, tout en l'effaçant plus de ses pratiques sur le terrain.
Je ne sais pas ce qu'il faut en tirer.

Que la pédagogie et la compréhension valent mieux que les interdictions pures et simples ?
484
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-Hermine-
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 11 Août 2005
Messages : 57

Réside à : Bernex
Patientez...

Citation:

Que la pédagogie et la compréhension valent mieux que les interdictions pures et simples ?


Ah ca j'en reste persuadé... !

Problème souvent la pédagogie et la compréhension,
ne sont que peu de choses face à la tradition et l'habitude...

Et ceci est valable dans bien des cas et bien des domaines...
485
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Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Citation:
Le 2008-12-16 12:15:00, Allolobophora a écrit :


Et c'est justement au niveau de cette justification pédagogique, que ça coince souvent. :D


A tu eu l'occasion de participer à une totemisation au sein des EU ? Au sein de mon groupe, cela n'est pas fait par tradition (on est un peu trop jeunot pour ça !) mais plus par soucis pédagogique, car nous pensons qu'une totémisation bien faite fait progresser l'éclaireur ou le chef.
J'aimerai bien savoir si toutes les activités que tu propose (ait ?) à tes louveteaux avait un but pédagogique, si c'est le cas, tant mieux ! Ce n'est pas le cas des meutes de ma région et j'avoue que certaines de mes activités n'ont pas de but pédagogique (autre que les trucs bateaux qu'on trouve en 5 minutes, parcque bon faut bien en trouver un)

Et sinon pour l'éducation populaire, si ça peut te rassurer, oui ça existe encore dans le mouvement, pas dans tous les groupes certes mais ça existe Sourire
486
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Lama Dévoué
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Messages : 84

Réside à : Montreal - Canada
Patientez...

Wow!! je reviens sur ce forum, ce fuseau, six ans après l'avoir initié et je me rends compte qu'il est encore acif. Je suis impressionné.

Je vous avoue que je n'ai pas pris le temps de lire les 9 pages du fuseau, mais au risque d'être non-conséquent, j'aimerai rappeler le titre du fuseau :

Quel est ton totem ?

à vos claviers ...
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  Je suis Ass. des Scouts du Canada  Profil de Lama Dévoué  Message privé      Répondre en citant
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