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| Auteur | Salut des couleurs |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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Citation:  12       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En fait ce qui serait anormal serait qu'un scout puisse faire de la politique.
A part Le scout est bon pour les animaux, qui est presque facile à respecter, tout le reste est faussé dés le départ....  13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  explique  14 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
si les insectes sont des animaux... l'article est pas toujours facile à respecter en camp pour les guides! 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ne t'en fait pas pour les insectes en camp, tue les !!!
- tu peux tuer en aimant celui que tu occis, ou que tu tourmente, demande donc à simon de Montfort ou à Torquemada  16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je revient un peu ici. J'avais bien lu vos réponses, mais manque de temps...
Alors, certains parlent de "respect" et d'honneurs aux anciens... Ouais... Dites, les anciens, ça leur fait une belle jambe quand même (surtout s'ils sont mort) Bon ça, c'était pour la boutade. Ce que je voulais dire surtout, c'est est-ce que ne pas saluer suppose un manque de respect? Je ne crois pas. Je ne salue pas chacune des personnes que je croise dans la rue. Est-ce que pour autant je leur manque de respect? Je vais aussi faire la même réponse que beaucoup (et peut-être certains ici) ont fait à propos des gants blancs en comparant avec l'armée: je peux me tromper, mais je ne crois pas que les soldats saluent lors de la montée des couleurs... Pour autant, sont-ils moins respectueux? Désolé, je n'arrive pas à appréhender en quoi se serait plus respectueux de saluer ce qui n'est -excusez moi je vais peut-être en choquer certains mais c'est pourtant objectivement vrai- qu'un morceau de tissus (tout aussi chargé de symboles soit-il). Qu'on considère comme "devoir de mémoire" ou en tout cas un acte citoyen que de prendre un temps pour se souvenir de ceux qui se sont battus pour la liberté, et/ou de ceux qui construisent l'avenir, et/ou de ceux qui partagent les même valeurs que nous; d'accord. Mais je vois mal ce que le salut peux ajouter à cela. - Un autre argument est celui de la citoyenneté, de l'appartenance à une communauté, etc. Je veux bien, mais là encore, ça peut justifier une montée des couleurs (pas forcément le drapeau national, d'ailleurs)... mais pas forcément un salut. Et pédagogiquement? En fait, je me suis rendu compte -en comparant les unités "qui montaient" et celle "qui ne montaient pas" que, pour ces dernières, c'était un peu plus désorganisé le matin (évidemment, ça dépend de la maitrise, mais tout de même). Je me suis donc rendu compte que la montée des couleurs, c'est à dire, avoir une cérémonie claire et définie, permet le matin d'avoir un temps pour se poser tous ensemble, faire une belle cérémonie, et démarrer la journée... (en gros, c'est un peu: "Avant: tête dans le c**; après: prêt à démarrer la journée")Sinon, et plus encore si l'on fait un réveil échelonné (chacun se réveille à son rythme dans une période de 30 minutes), si l'on ne fait pas un temps "cérémonieux" en commun à un moment, ça risque fort d'être la foire... Et puis, la fin d'une cérémonie, au moment où tout le monde écoute encore, c'est le moment idéal pour passer les consignes du matin 
Point de "civisme", de "citoyenneté" ou de "patriotisme" là-dedans. Juste un aspect pédagogico-pratique. Alors je me suis dit que le salut, ça pouvait en être de même: ça permet de "faire" quelque chose (comme pour le chant, d'ailleurs) et ça évite de rester "bêtement" tout droit... Ceci dit, est-ce bien nécessaire? Est-ce absolument indispensable? Je n'en suis pas convaincu. (pour ceux qui s'indigneraient de la suppression de l'aspect "civique" de la montée des couleurs dans mon explication; je rassure tout le monde: j'ai bien saisi que d'un point du vue éducatif, cela permettait de prendre conscience que notre petite unité, là, ben elle est pas toute seule dans le monde, et que y'a des gens autour de nous qui partagent une même histoire, les mêmes valeurs, etc. Seulement là-dessus, quand on y réfléchit bien, ben pour moi, pas besoin de se focaliser sur le drapeau national comme le font certains mouvement: on peut aussi bien monter le drapeau du mouvement, le drapeau européen, ou le drapeau des organisations mondiales...) 17 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le relativisme s'attaque t-il à l'éducation ?
Nos philosophes en bermuda vont s'en donner à coeur joie !  18 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En quoi le "relativisme" est-il un mal? Tout est-il absolument blanc ou absolument gris sur cette terre? (et c'est pourtant moi qui dit ça... Moi qui suis informaticien et qui aime bien parfois ce qui est très clair, très net, propre et sans bavure ("déformation professionnel" m'a dit quelqu'un...)) 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je ne sais pas pour toi, mais quand j'étais jeune chef, en plus du pavillon national, je montais la flamme, donc les gars savaient 1 que les principes français et l'histoire française non seulement ils en faisaient parti, mais qu'il pouvaient et devaient s'y rattaché pour leurs attitudes de tout les jours (tu sais pour pas que les 3 principes -liberté, égalité, fraternité- ne soient pas que des mot creux dont on à que faire) et en montant la flamme scoute ils savaient aussi qu'ils appartenait à cette famille scoute.
Et c'est cet ensemble que nous saluions, ceux grâce à qui tu peux vivre libre et debout, et qui n'ont pas hésité dans le choix qu'ils ont fait, alors ça leur fait peut être une belle jambe car il sont mort. Mais pédagogiquement (en tant que chef responsable) ça ne te fait pas de mal de t'en souvenir et de l'expliquer aux jeunes gars. Et comme tu le constates, ça aide les gens a avoir un rythme de démarrage de la journée. un début d'organisation qui permets de se dire, tient on est pas là comme ça par hasard, on a des trucs à faire ensemble. 20 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Que des adultes relativisent et fassent preuve d'esprit critique n'est pas dérangeant, au contraire. Par contre, je crois que les jeunes ont surtout besoin d'accrocher avec des valeurs et ça c'est notre rôle d'éducateur que de leur en apporter à travers des symboles. L'insigne de promesse n'est qu'un bout de métal et pourtant... 21 |
| YAK Progressant
Nous a rejoints le : 22 Avr 2007 Messages : 16 |
oui mais mais faut voir dans quel contexte ce drapeau a été créer et donc ce qu 'il signifie qu 'est ce qu 'on salue quand on salue ce drapeau , ne saluons vraiment que nos ancien ? que veulent dire les symboles de la France c 'en est une interprétation que vous donnez et je n' ai pas l' impression qu c' est l 'interprétation dominante, communément admise officielle s 'il y en a une 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est le drapeau de la République Française, assez sont mort pour lui et pour que en son nom tu puisses exprimer librement ce que tu penses, tout autre considérations serait injurieuses pour ces femmes et ces hommes. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le drapeau français symbolise l'unité des français, et de tous les principes républicains : liberté, égalité ,fraternité , sans doute un peu vite oubliés, hélas même chez les scouts .
Il suffit de parler avec des personnes qui n'ont pas eu la chance d'habiter dans un pays comme le notre, pour se rendre compte de son importance . Nous avons bien vu comment les choses se sont passées en 1940, qui a envi de recommencer ? Il est plus que normal que les scouts plus que d'autres ne l'oublient pas, et participent à la cohésion nationale ! Il y a des réflexions de petits français gâtés, qui demandent des rectificatifs . Au camp j'ai toujours vu monter les couleurs en principe après la messe . être désigné pour monter les couleurs était un honneur enviable . Sans doute un comportement, que beaucoup de scouts dans le monde ne comprendraient pas, allez voir ailleurs si on ne monte pas les couleurs, et même à l'école . Un individualisme égoïste et forcené, nous fait oublier, dans quel monde nous vivons, et tous les sacrifices qu'il a fallu faire pour garder ce bout de terre qui est la France, comme un pays privilégié ! 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mon avis est que ce n'est pas tellement un problème d'individualisme ou "d'oubli" quelconque... Mais plutôt le fait que le drapeau national est assez connoté. Sa présence sur un camp scout (français en France) peut déjà faire tiquer, mais alors le lever en cérémonie avec salut et tout et tout, et là, on est carrément fascho! Absurde? Oui. Mais c'est ainsi et il faut tenir compte de cette réalité. Finalement, y'a que dans les stades de foot où l'on utilise sans complexe les couleurs bleu-blanc-rouge et où l'on entonne sans problème La Marseillaise.... Les stades de foot... et peut-être les JO. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
C'est quand même marrant ces états d'âme, dans maints et maints pays, dont les plus grandes démocraties, ce problème n'est même pas soulevé - jamais. Le respect - sans sacralisation - au pavillon national et à l'hymne vont de soi. A croire qu'en france nous sommes atteint de schizophrénie dichotomique.
Ou bien certains en font trop, et desservent ces respects, alors que tout en même temps d'autres voudraient le faire dans la normalité et n'osent pas de peur d'être assimilé au premier. Mais bonté divine, soyons clair, faisons notre devoir avec respect, mais sans ostentation, et disons clairement à ceux qui en font trop, qu'ils en font trop. 26 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Sarigue/Elec', tes derniers propos me font penser à l'attitude d'un maire d'une commune bretonne qui refusa de pavoiser sa ville aux couleurs nationales sous prétexte que cela faisait facho.
Tu nous montres qu'il est grand temps de nous réapproprier nos symboles nationaux dont l'exploitation à des fins polticiennes en a terni l'usage. En qualité de mouvement d'éducation - d'éducation à la citoyenneté notamment - les SGDF ont un rôle à jouer à ce niveau. Pour le moment ils ont refusé d'endosser cette responsabilité; la boutique du scoutisme ne vend même plus de pavillon français...  27 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: De quelle réalité parles-tu ? Tu ne sembles pas lire ce que nous t'écrivons sur ce fil ; dommage .... Texte: 28 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
C'est d'ailleurs aux scouts que j'ai appris la signification des couleurs du drapeau. Ce qui est curieux, c'est que dans la vie de tous les jours, que ce soit au niveau des vêtements ou des signes distinctifs, le drapeau américain est beaucoup plus représenté que le français. Il y a quelque chose que l'on peut estimer révélateur. 29 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Il est des questionnements qui me font froid dans le dos.
Il m'arrive d'emmener mes enfants à des cérémonies du souvenir qui ne sont pas des cérémonies militaires mais civiles (voir civiques). C'est l'occasion de leur dire ce qu'ont fait ces vieux monsieurs et ses vielles dames qui portent leur drapeau. D'ailleurs, je ne savais pas que les Sgdf avaient abandonné la montée des couleurs. Je suis un grand naif. Je suis pour que les cérémonies scoutes soient simples et détendus mais il est éducatif d'apprendre aux jeunes à juger et à adpater leur attitude au moment qu'ils vivent et de les ouvrir à une réalité : La France est leur pays (de naissance ou d'adoption). Tout n'est pas déconnade, tout n'est pas cool et sympa. Parce que dans la vrai vie c'est comme ça aussi. Savoir cela aussi les faire grandir. Notez que la montée des couleurs aux louveteaux est plus simple et bon enfant qu'au scout car ces derniers ont grandi. Une questionnement d'actualité (en attendant la réouverture du fuseau ad'hoc). Les Sgdf-Patrouille pourront-ils continuer à monter les couleurs en toute circontance ? Je sais cela fait facho. Que feront-ils lors de camp commun ? Ils devront mettre leur drapeau dans leur poche. A moins que lors du changement de mouvement, ils aient pris conscience de l'absurdité de cette pratique. 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, les SGdF avaient abandonnés depuis un moment la levée quotidienne des couleurs... Quelques incorrigible continuaient la pratique, parfois à l'ouverture du camp et en retour d'explo, beaucoup plus rarement quotidiennement... Ils AVAIENT abandonnés la pratique, très mal vue... Parions qu'avec la proposition "patrouille", elle revienne sans qu'on puisse lui opposer que "ça ne se fait pas chez nous" (à moins que ceux qui viennent chez les SGdF en profitent aussi pour abandonner la pratique...) En cas de camp commun? Simple: on le fera. As-tu en effet remarqué que lors d'activité commune, c'est celui "qui ne fait pas" qui se cale sur celui "qui fait"? (et en conséquence, ce sont souvent les SGdF qui adoptent la pratique classique dans ce cas). J'ai ainsi pu voir au Centenaire à Paris un chef pio expliquer qu'ils allaient faire un rasso commun avec des GSE (ou SUF?) et que à "scouts toujours", il fallait répondre "prêt" en se tenant droit. J'ai aussi vu des chefs SGdF (alors qu'on ne leur demandais rien de particulier) aller d'eux-même chercher l'étendard SGdF et le porte-étendard se positionner comme les SUF et les GSE du rasso commun (le "repos" avec étendard) (oui, l'usage de l'étendard en rasso est aussi quelque chose qui ne se fait plus vraiment partout partout...) Et ce ne sont là que quelques exemple de ce que j'ai pu constater... En conséquence, comme c'est celui "qui n'a pas" qui adopte la pratique de celui "qui a", parions que ces pratiques finissent par revenir de manière plus généralisée... Hocco: Concernant la "réalité" dont il s'agit, il s'agit du fait qu'en Europe et en France en particulier, l'usage "à tout va" (en camp scout, sur sa voiture ou sa maison, etc.) du drapeau national (ou de l'hymne, d'ailleurs) est connoté assez négativement (à l'exception notable des stades de foot...) Image militaire (mais pourquoi l'armée est-elle connoté négativement?) et/ou image fascho... Non, aux USA, il n'y a pas ce problème. Aux USA, on parle aussi de "race" sans que cela ne face tiquer. Mais les USA n'ont pas vécu l'horreur du nazisme, du faschisme, et des extrémismes nationalistes en général, directement sur leur sol Heu... Sinon, la question initiale ne portait pas tant sur la levée des couleur en elle-même que sur la nécessité (disons plutôt, l'habitude) de saluer... Si un louveteaux de 8-9 ans vous demandais "pourquoi faut saluer?", vous répondriez quoi? Si un AP/ACDL/... (bref, le type ou la fille qui s'occupe de la pédagogie) vous demandais "mais ça apporte quoi à l'enfant (éducativement parlant)? Ou à défaut, quel intérêt pratico-pédagogique ça peut avoir?", vous répondriez quoi, concrètement? 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ta question sarigue est excellente, ça apporte quoi a un enfant de s'enraciner dans son histoire, familiale, nationale, continentale ?? Ça l'aide à se construire et peu à peu à réfléchir, peu à peu à prendre conscience que parfois il faut s'engager pour que d'autres puissent bénéficier d'une solidarité, que personnellement j'ai la faiblesse d'appeler fraternité.
Le salut pour le salut n'a aucun sens, si tu expliques par contre que par ce geste, il salut tous ceux qui sont ses frères au delà de son horizon visible, et que saluer son frère celà à un sens et prend valeur d'engagement, tu vois tu changes le sens du salut tout bête. 32 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Citation: Je croyais que nous t'avions apporté une réponse plus haut... sans doute était-elle insuffisante. Quand deux scouts se saluent - du salut scout bien entendu - ils se montrent l'un à l'autre qu'ils poursuivent un même idéal, formalisé par la promesse qu'ils ont fait. Quand un scout salue les couleurs à l'occasion d'un moment solennel, il témoigne à lui même et aux autres de son engagement à servir son pays, en vertu de la promesse qu'il a prononcé. Encore une fois Sarrigue/Elec', ne laissons pas aux extrèmes les symboles de notre unité ! Cela reviendrait à capituler. 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'est nul part écrit qu'il faille lever les couleurs tous les matins dans un camp scout ! Dans de nombreux camps scouts, il y a une cérémonie des couleurs à l'ouverture et à la clôture du camp uniquement ; le drapeau français (avec la flamme de mouvement) est - de fait - le "signe" d'un camp scout en activité. C'est une façon pédagogique de s'approprier le principal symbole de la République - son drapeau - à une époque où l'on ne sait plus comment parler de l'instruction civique aux jeunes. Pour de nombreux anciens scouts, la vue d'un drapeau tricolore flottant au vent rappelle (et heureusement pour nos générations) de nombreux et chaleureux souvenirs de camps scouts. Quant au salut scout, c'est fatiguant d'avoir à répéter les règles de "savoir-vivre scout"... Si ce salut scout existe, c'est pour s'en servir pour se saluer entre scouts et saluer les couleurs dans le cadre scout (les nôtres et les autres). Encore faut-il l'utiliser... 34 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est ce qui s'est fait de façon majoritaire en 2007 lors des rencontres du centenaire et c'est heureux. J'ai vécu malheuresement le contraire quand un délégué territoriale Sgdf de l'époque m'a été expliqué que les baussant (idem pour les Suf) n'étaient les bien venu dans la mesure où les Sgdf n'utilisaient plus d'étandard. Alors qu'il en avait un magnifique dans son local. Mais c'est du passé, il exerce maintenant ses talents au CA Sgdf. Ce fuseau met en évidence des différences importantes dans le regard que l'on porte sur les pratiques scoutes somme toute assez banales. Le centenaire a pour cela été une occasion de découverte mutuellle. Je me suis rendu compte que même le simple salut scout entre deux personnes se rencontrant n'était plus une pratique si courante Sgdf (en tout cas les jeunes). Tout ceux que je croisais et qui voyait ma main gauche s'avancer semblaient surpris !!! 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, le salut scout aussi s'est perdu. Jeunes comme chefs (à part certains, il existe toujours des exceptions) se serrent une bonne droite; le salut scout n'est plus guère utilisé que pour les promesses et le refrain du cantique de promesse (quand il est utilisé)
Plus dingue: certains (chez les jeunes en particulier) se saluent "comme à la cité", si j'ose dire. C'est à dire qu'il ne s'agit pas seulement de se serrer la main, mais aussi de tout un salut (tu sais, la "combinaison" de gestes, là) Alors que justement, le salut scout, c'est le salut d'une communauté, "au même titre" si j'ose dire que le salut que peuvent se faire deux jeunes d'une même "bande". Parce que encore une fois, ce qui a fait le succès du scoutisme, c'est qu'il a utilisé les tendances naturelles des jeunes: la bande, le salut spécifique, etc. Alors je me dis que si ces symboles se perdent, c'est peut-être parce que la notion même de "communauté" scoute se perd, qu'un jeune ne se sent plus appartenir à une "bande" de scouts comme il appartient à sa bande de copains; qu'il va aux scouts comme il va au foot (et c'est d'ailleurs parfois le cas, quand on voit des jeunes qui ne participent pas aux activités scoutes parce qu'il a une autre activité) Mais bon, on dévie, là... 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben non ,
je trouve que non sarigue tu ne dévies pas tant que celà, le but de tout ces fuseaux, n'est-il pas pour nous d'approfondir, oui je dis bien d'approfondir, ce que certain d'entre nous, semblent naturel de vivre peut être depuis des décennies. Nous le trouvons tellement naturel que peut-être n'avons nous pas su le transmettre. Nous avons voulu trop l'intellectualiser d'autres point découlant naturellement de ceux-ci. Et en en discutant entre nous, il est important de discerner, pourquoi tel point important achoppe, ou s'est diluer dans l'habitude, dans le quotidiens, c'est peut être à cause de celà que certain en contre partie en rajoute, mais ces rajout "plaqué" ne compense pas les manque fondamentaux, que nous avons laisser échappé. 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sans se restreindre exclusivement aux SGdF (pour ne pas alimenter le complexe de persécution de certains), on trouve effectivement dans certains mouvements un délitement des "symboles scouts", comme le salut, la tenue, les couleurs...
Lors des confrontations/découvertes, on a des réactions surprenantes du type "Ah, vous faites encore ça ?" ou "Ah, vous ne faites plus ça ?", qui sont le signe classique d'une rencontre entre réformés et classiques : les pratiques diffèrent, le paquetage change. Dire que c'est mieux ou moins bien dépendra de l'opinion de chacun : il n'y a pas de bonne réponse en soi... Mais le fond doit rester scout. Quant au fait que de façon générale ce soit celui qui "ne fait pas" qui se hisse à hauteur de l'autre, c'est aussi assez classique (jeu de mot involontaire )... 38 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
Citation: En tout cas chez nous ce n'est pas du tout le cas! C'est même plutôt le contraire: il est rare de voir deux scouts en uniforme ne se faisant pas le salut scout. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Moi je salue, et je remarque que c'est plus les chefs anciens ou les chefs d'assoces tradis qui sourient fraternellement et répondent en saluant.
Alors là, cela m'enchante jusqu'au septième ciel, le salut scout, sincère, juste, profond, il existe encore. Par contre j'ai pas l'air con si je salue et que le scout qui ne sait rien passe devant moi avec son sac, son ballon de foot et en blablatant; tu as l'heure?... 40 |
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Ecussons
Posté le: 20-05-2009 à 19:06
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