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Auteur
Spécificité du "scoutisme catholique"
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Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 56 points
Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
1
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Laricio, tu soulèves plusieurs point.

Pour moi, tout cela fait partie du camp scout, à part entière.
Camp qui est l'aboutissement de l'année, qui est aussi un temps de formation, de 15 jours 100% scouts.
Bien sûr, on peut faire sans, bien sûr, le camp restera le camp s'il n'y a pas Messe ou autre tous les jours.

"Privilège de riche"
Point pour toi, ce n'est pas donné à tout le monde.
Pour ce qui est du "rester entre nous": les propriétaires assistent cependant volontiers à la Messe, de même que la boulangère qui est venue livrer le pain, des gens rencontrés en explo, etc.
Le dimanche ou pour les fêtes, la Messe est plus solennisée (au niveau des chants par exemple), c'est arrivé plusieurs fois qu'on puisse avoir l'église du village, donc on l'annonçait à grand renfort de cloches et de bouche à oreille.
Maintenant petit problème encore en France: les Europa sont de sensibilité "traditionnaliste" comme on dit, mais ce terme est trop négatif, je préfère dire que nous bénéficions de la Messe dans le rite extraordinaire. Clin d'oeil
Pour cette raison de nombreuses églises nous ont été fermées, par des paroissiens ou curés. D'où le "couvert des bois". Et les paroisses moribondes qui n'ont pas pu bénéficier de nos voix mélodieuses. Grand sourire
Je précise que de plus en plus maintenant ça va dans l'autre sens.

Quant à l'interférence entre les chefs et l'unité par le prêtre, elle pourrait effectivement avoir lieu, mais je ne l'ai jamais vue. L'abbé est intégré à la Maîtrise, et sait tenir sa place. D'autant plus un aumônier de guides, pour qui ça ne doit pas être évident !
Sans être le grand gourou qui prendra toutes les décisions et auquel on se réfère systématiquement. Il y a un chef de camp.
Il est d'un précieux secours pour les cheftaines, nous n'hésiterons pas à solliciter ses conseils si un cas problématique se présente par exemple. Ou encore il apporte un oeil extérieur qui peut être précieux ("J'ai déjeuné dans telle Patrouille, dites donc la petite Gudule elle n'a pas l'air dans son assiette, vous ne trouvez pas?")
Après, cela dépend peut être aussi de la personnalité du prêtre.

En tant que guide j'ai fait des camps sans aumônier, je mesure la chance que nous avons d'en voir un toute la durée du camp!
Quand je dis non stop, en réalité c'est que nous pouvons le voir tous les jours, dans la pratique il loge chez les scouts à quelques km de là (pour cette raison), il peut quitter le camp 2 jours par ci, une journée par là, pour un baptême, un remplacement dans une paroisse ou autre.

Honnêtement, le camp, son état d'esprit, est changé par cette présence, et en bien.
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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la messe tous les matins , c'est riche !!

tout un camp sans aumônier, j'ai cru lire .

Ou on en fait trop , ou on n'en fait pas assez !

Question pour les associations catho, que restera t il au bout du camp pour le p'tit scout sur le plan spirituel ?

Dans une association catholique ,il serait bien de s'en tenir au moins à un minimum .

Chaque camp a son ambiance et sa spécificité, il faut en tenir compte aussi !
je pense qu'être catho est une chance et être scout aussi .

Si les ados ne vont pas à la messe au camp, quand iront ils ?
233
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
1
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C'est vrai que pour certains, le camp est une bonne occasion pour aller à la messe et trouver toutes ces richesses. Il est vrai que parfois les parents de ces scouts ne vont que très rarement à la messe.
Dans notre troupe comme je pense dans beaucoup d'autres, elle a aussi été de nombreuses fois l'occasion pour le futur adulte de bien respecter le premier commandement de Dieu... et du 1er principe "Le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie".

En revanche, la messe tous les jours, çà commence à faire pas mal... mais pourquoi pas?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
2
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Notre aumônier disait sa messe tous les jours à l'occasion d'un temps libre ; libre à chacun d'y assister ou non ; les seules messes "obligatoires" (avec rassemblement préalable) étant celles des dimanches et des promesses
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Pas mal comme système. Mais est-ce que ce n'était pas toujours les même que l'on voyait par hasard? ou chacun y allait vraiment?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Je vais encore faire le vieux !
Chez les SDF, au camp, c'était messe tous les jours .

Il n'était même pas question de ne pas y assister !

Je n'ai jamais entendu personne se plaindre , et pourtant je considère que nous n'étions pas particulièrement catho !

Bien mieux, lorsque je faisais mon service militaire, un beau jour on nous a appris que c'était la fête de notre arme .

Donc l'escadron a été à la messe en rang par trois .

Il y avait pas mal de musulmans

et certainement aussi, pas mal, de non croyants !
le lendemain , j'ai demandé l'avis de certains, en particulier aux musulmans, qui avaient finalement trouvé ça très bien .

Je dirai aussi que ça peut faire progresser la culture .

La messe n'est pas " réservée " aux cathos, il faut savoir partager !

Dieu serait partout, même à la messe !

Un petit coup d'eau bénite ne peut faire de mal .
N'avez vous jamais assisté à un culte différent du votre ?

Je trouve que le camp me parait être une excellent occasion pour aller à la messe , même en latin, ça peut être aussi dans une autre langue.... !
237
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
Le 2011-08-02 19:13:00, mendu1 a écrit :

La messe n'est pas " réservée " aux cathos, il faut savoir partager !
En voilà une idée sympa ! Mort de Rire
238
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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J'ai une expérience similaire à celle d'Ocelot.

Pour la messe en semaine, nous la placions avant un repas, ce qui permettait à celles qui ne souhaitaient pas aller à la messe de rester préparer la cuisine;

Si toutes voulaient aller à la messe, et bien, l'une d'elle se dévouait pour ne pas y assister mais assurer la cuisine Grand sourire
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
2
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Je crois que mes propos ont été mal perçus.

Je voulais simplement dire que pour entrer dans certaines troupes, il faut obligatoirement montrer patte blanche, j'ai eu un assistant qui n'était pas baptisé quand il est arrivé à la troupe, il fit ce choix plus tard, puis devint un excellent C. T. Malheureusement, il fut rappelé au Père beaucoup trop jeune.

La dite patte blanche, peut être un frein pour certains, il ne faut pas que ce soit la condition exclusive, si la personne veut rester, elle doit être encouragée et aider à prendre cet engagement.

Ocelot, je n'ai strictement rien contre les troupes catholiques, au contraire, mais, comme dit mendu1, il ne faut pas tomber dans les excès dans les deux sens.

Souhaiter un scoutisme ouvert et accueillant, ce n'est pas en y mettant des conditions draconiennes à son accès qu'on y arrivera.

Viens d'abord, regardes, si ça te plaît, restes, mais il te faudra passer par la case départ si tu veux le faire. Tu as le temps pour réfléchir, on ne t'impose pas de devenir chrétien et catholique de surcroît, entre ce soir 24 h et demain 0 h. C'est hélas parfois le ressenti de quelques uns.

En bref, je suis contre le sectarisme intolérant (pléonasme).

N'oublions pas que pour la plupart notre confession nous fut imposée sans nous demander notre avis. Ensuite, il nous est difficile d'en prendre une autre sous peine d'être renégat.

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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Réside à : Bruxelles
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Peut-être est-ce mettre les pieds dans le plat, mais j'ai toujours estimé (comme tous les aumôniers avec lesquels j'ai eu le bonheur de travailler depuis 1964) que la démarche de foi était avant tout une démarche personnelle et que si celle-ci méritait d'être soutenue et encadrée, elle ne devait pas pour autant être corsetée ..., [spoiler:d'où certains "tiraillements" avec certaine fédération s'estimant en terrain conquis dans une paroisse où elle n'avait pas même de section ... ]
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Citation:
Le 2011-08-02 11:55:00, Fauvette Bxl a écrit :

Notre aumônier disait sa messe tous les jours à l'occasion d'un temps libre ; libre à chacun d'y assister ou non ; les seules messes "obligatoires" (avec rassemblement préalable) étant celles des dimanches et des promesses

Citation:
Le 04-08-2011 à 20:34, Favette Bxl a écrit :

Peut-être est-ce mettre les pieds dans le plat, mais j'ai toujours estimé (comme tous les aumôniers avec lesquels j'ai eu le bonheur de travailler depuis 1964) que la démarche de foi était avant tout une démarche personnelle et que si celle-ci méritait d'être soutenue et encadrée, elle ne devait pas pour autant être corsetée ...,

C'est cette gestion des "temps libres" propre au scoutisme scandinave qui a donné une ambiance et un rythme très particuliers au jamboree qui vient de se terminer. Une invitation à découvrir individuellement d'autres territoires, à cheminer selon ses curiosités, à son rythme.

Un exemple parmi d'autres : l'espace "catholique" dans la zone Foi & Croyances des deux derniers jamborees offrait justement ce service au plan spirituel 24h/24h. Selon leur emploi du temps, on voyait des groupes scouts se présenter avec leurs aumôniers pour célébrer une messe selon leur rites et dans leurs langues. On rencontrait aussi des jeunes (pas toujours catholiques) qui souhaitaient s'isoler dans la grande église de toile noire pour prier et/ou méditer. Ou discuter avec une personne, ou avec un prêtre.

Comment faire cohabiter une pratique collective propre aux groupes de scouts catholiques avec cette "respiration", cette liberté laissée aux jeunes de cheminer sur les chemins de leur foi, à leur rythme ? Avec des personnes compétentes pour les accompagner si besoin.
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