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A.lo&O
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Nous a rejoints le : 22 Oct 2007
Messages : 1 345

Réside à :  
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J'ai dit ce que j'avais à dire.

C'est juste que maintenant, tu as déjà une moitié de motif pour bannir Akela NDE, ou admettre que tes règles sont à géométrie variable. :)

--
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-05-06 09:19:00, Grizzly_90 a écrit :

Un peu comme ceux qui voudraient fermer la section catholique de ce forum au prétexte que les autres sections n'existent pas encore (ou sont regroupées dans un même fourre-tout, faute de volume). Une forme d'égalitarisme à la pelleteuse qui n'élève pas le niveau !

Le problème n'est pas le nivellement à la pelleteuse.
Le problème est que officiellement ce forum est celui de la fraternité du scoutisme catholique.
Or, je ne suis pas catholique.
Donc cela me donne parfois l'impression de fréquenter un endroit qui n'est pas prévu pour moi et d'y être simplement toléré.
Je peux comprendre que les fondateurs du forum ainsi que la majorité des utilisateurs ne veuillent pas revenir là-dessus, mais dans ce cas il faudrait avoir l'honnêteté de le préciser dans le nom même du forum.
Bref toute la question est d'assumer la position officielle du forum.

post copié depuis la section "Scout & Religion"
8
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
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Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Texte:
La charte éditoriale de ce forum est également de permettre à chacun de s'exprimer, mais dans le respect des autres intervenants, c'est à dire notamment dans le respect au maximum des autres sensibilités de scoutisme, ou de religion. Tout cela est perfectible, mais c'est le but que nous visons. Le respect ne signifie pas pour autant le silence ou l'évitement, mais permet de pouvoir aborder tous les sujets sans aggressivité ni outrage, et donc en face de supporter que tous les sujets puissent être abordés, même ceux qui nous déplaisent.

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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Tu te sens géné quelque part de n'être pas catholique ?
Bien sûr que non, ou du moins je l'espére.
Il y a tellement de nuances dans ma position que je ne peux plus l'affirmer l'être aussi encore.
Pour moi, des personnes qui ne croient pas sont tout aussi indispensables dans ce forum que des épices ou des ingrédients qui reléveraient le gout des mets.
Bien sur que c'est prétentieux, mais c'est notre force d'avoir une vision plus ouverte (disons le, on se fera houspiller ainsi), plus indépendante, tant que nous restons de bonne foi.
Bon, c'était un peu de provocation de ma part, vous l'avez certainement perçu.
Allez, Isatis, il faut savoir vivre dans un monde changeant.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
Le 2010-05-06 10:00:00, Mr Isatis a écrit :

Le problème est que officiellement ce forum est celui de la fraternité du scoutisme catholique.


Je ne le conçois pas comme ça.
Zèbre, ici c'est la fraternité scoute, ou fraternité scoute catholique ?


Par contre, je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a écrit Zèbre un peu ailleurs : ce n'est pas parce que quelqu'un ressent quelque chose que ce quelque chose doit être vrai. Notion d'ailleurs déjà largement débattue.

Sinon, je suis d'accord avec AndréRaider : Je préfère les plats épicés, et j'espère bien que la réponse de Zèbre à mon interrogation ira en deux mots et non trois.
11
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
Administrateur

Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Merci de ne pas crier pour rien.

Isatis me posais une question, j'y ai répondu il me semble.

Grizzly, ta question a déjà été posée et résolue dans deux fuseaux :
  • La fraternité du scoutisme CATHOLIQUE... ??
  • Fraternité du Scoutisme Catholique ?
    Merci de s'y référer.
  • 12
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      Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
    Grizzly_90
    Ursus arctos horribilis
     



      
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    Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
    Patientez...

    Je ne résiste pas à citer Isatis lui-même :

    Citation:
    Le 2006-12-17 17:30:00, Mr Isatis a écrit :

    C'est la saison ou il y a des promotions sur les au marché de noël

    C'est comme si on disait que les scouts religieux sont contre-fraternel parce que justement ils sont religieux...

    C'est comme l'histoire de l'ENF de base qui considère que c'est violer la sacro-sainte neutralité que d'accueillir des associations qui ne sont pas absolument neutre, parce que justement elles n'appliqueront pas la sacro-sainte neutralité ...
    Mais s'il refuse d'accepter ces associations, alors c'est lui qui ne respecte pas la sacro-sainte neutralité ...

    Maintenant camarades, dites moi ce que je vais faire de ma queue une fois que je l'aurais attrapé...



    [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 17-12-2006 à 17:52 ]


    Bien, après m'être payé quatre pages de blabla (infestées d'un Luc déjà insupportable et insupporté), il semble que la réponse tienne en trois mots, mais le doute persiste :
    - Fraternité Catholique du Scoutisme (c'est à dire, d'origine catholique mais ouverte à tout scout)
    ou
    - Fraternité du Scoutisme Catholique (c'est à dire qu'on est mieux entre cathos)

    Je penche pour la première option, en tous cas je ne souscris personnellement pas à la seconde. Et il y a une énorme différence !
    13
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
    Mr Isatis
    renard polaire
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    Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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    Réside à : Paris - Menilmontant
    Patientez...

    Et bien moi personnellement quand on me rabâche sans cesse des trucs du genre BP était contre les scouts pas croyants blablablabla depuis 2004, je commence à en avoir ma claque d'autant plus lorsqu'ils sont repris par le webmaster.

    Donc effectivement je me sens insulté et outragé dans ma valeurs même de scout.

    Mais je suppose que là encore il va falloir rhétorisé pendant 3 jours pour "prouver" que ce genre de trucs me blesse. Et on va m'expliquer que j'ai tord dans mon raisonnement donc que je ne dois pas me sentir blessé et que donc ce n'est pas blessant etc... etc...

    Donc bon... personnellement je suis fatigué de me battre contre des moulins à vent.

    Je ne suis pas croyant, donc je ne suis pas scout, j'ai fait semblant toute ma vie.
    14
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      Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
    Grizzly_90
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    Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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    On retombe encore dans la différence entre ressenti, perception et réalité.

    Je veux croire que tu es scout, parce que ce que je perçois de ta personnalité m'en montre des éléments que je perçois comme scout, mais je ne suis pas au fond de ta conscience (et n'y serai jamais) : il n'y a que toi pour te passer toi-même au filtre des définitions du scoutisme, et te reconnaitre, ou pas, scout.

    Autant, les références à BP sont faciles à trancher (il a dit ceci ou pas), autant l'état "scout" n'est pas vraiment explicable.
    La démarche que j'aurais si nous avions une dizaine d'heures à discuter au coin d'un bon feu serait de te demander pourquoi tu te reconnais dans le scoutisme, pourquoi es-tu poussé à agir en tant que scout... Pour en arriver au "Par qui ?"
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      Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
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    Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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    Réside à : Paris
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    Isatis ce n'est pas parce que tu ne crois pas en ce que certains nomment Dieu que tu ne crois pas pour autant à certaines valeurs : la fraternité, la solidarité, la compassion et que tu ne recherches pas le Vrai, le Beau et le Bien. Tu es donc dans une certaine mesure un croyant dans le sens ou B-P l'entendait. Q.E.D.
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    mikross
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    Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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    Réside à : CharlyKing
    1
    Patientez...

    reste, si je n'ai plus de renards pour me protéger des grizzlys et des bufflounets, ils vont me manger tout crus... Pleure tellement ! Pleure tellement !
    17
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    buffle_m
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    Réside à : ROANNE
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    Ne t'inquiète pas Mikross, je mange que de l'herbe. Clin d'oeil
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    Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
    Patientez...

    Ca, Buffle, je m'en souviendrais la prochaine fois que je fais l'intendance... Grand sourire
    19
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    Zero
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    Citation:
    Le 2010-05-06 12:26:00, Grizzly_90 a écrit :

    Sinon, je suis d'accord avec AndréRaider : Je préfère les plats épicés, et j'espère bien que la réponse de Zèbre à mon interrogation ira en deux mots et non trois.
    A moi, comte, deux mots ! taré
    20
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    « Et bien moi personnellement quand on me rabâche sans cesse des trucs du genre BP était contre les scouts pas croyants blablablabla depuis 2004, je commence à en avoir ma claque d'autant plus lorsqu'ils sont repris par le webmaster. »
    Isatis, déjà tu confond là catholique et croyant alors. Ce reproche devrait te faire dire que la FdS se restreint aux scouts croyants, pas aux scouts catholiques.

    « Donc effectivement je me sens insulté et outragé dans ma valeurs même de scout.
    (...)Je ne suis pas croyant, donc je ne suis pas scout,
    »

    Je ne vais pas remettre un couplet sur la susceptibilité que révèle ce genre de propos, la dernière fois que j'ai fait une comparaison, ça a fait du bruit.
    Ceci dit, dans cette affaire, tu ne devrais te sentir outragé que si tu souhaites être un conforme au scoutisme tel que professé par BP (lui-même le professant tel qu'était la société où il vivait), et on ne peut gère réécrire le passé.
    Aujourd'hui le scoutisme a évolué avec la société, et il existe des formes de scoutisme sans croyances, dont la fraternité du Scoutisme (puisque c'est elle que tu accuses) ne nie pas l'appartenance au monde du scoutisme.

    Après, des internautes ont le droit de te faire partager leur point de vue à ce sujet, tant qu'ils ne sont pas agressifs.
    Mais je suis étonné de cette réaction quand on voit les volées de bois vert que se prennent les conceptions du scoutisme qui mettent la religion au coeur de leur pratique. Et il me semble que tu en donnes toi aussi à l'occasion.
    Ton ressenti a quelque chose d'ironique de ce point de vue là.


    Grizzly, tes questions n'ont pas leur place ici, mais là bas ! La réponse se trouve dans les statuts de l'association, dont on a déjà parlé encore ailleurs, et ne correspond pas à ton choix binaire.

    [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-05-2010 à 21:22 ]
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