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Auteur
Des vocations dans votre troupe?
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Appaloosa
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Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Ha qu'on est bien en province...
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Enoz
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Réside à : PDC-Quintana Roo
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ou a l'etranger
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Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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Tiens, le donneur de leçons a fini d'hiberner.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je n'aime pas les foulards coupés ( photos de suricate) ça se faisait il y a déjà 50 ans, peut être pas pour la même raison .
( je n'ai pas trop reconnu Burdigala )

Pour Boxer, je ne crois pas que les FSSPX, soient majoritaires dans l'ouest de Paris?

En tant que scout, il est bon de respecter les choix de chacun, surtout si on n'a connu que la messe en latin quand nous étions scouts !!!

Pour les vocations , j'en ai connu une aussi (SDF) .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Polydamas
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Nous a rejoints le : 08 Août 2007
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Boxer, l'humour cynique, ça va cinq minutes...

Bon, c'est un fait, chez les tradis, il y a plus de vocations qu'ailleurs. Et je n'ai jamais dit que la banlieue Ouest était mieux que toute autre région en France. Mais on y trouve tout de même plus de cathos impliqués que la moyenne, voilà tout. Donc les remarques désagréables sont peut-être de trop.
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  Je suis Ancien Scout d'Europe  Profil de Polydamas  Voir le site web de Polydamas  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Et on va pas déménager juste pour faire plaisir aux statistiques.
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Irbis
Première Dame du forum
  
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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Des vocations dans mon groupe ?

Vi, dans mon ancien groupe , une ancienne louvette/éclaireuse/ainée/cheftaine est partit en fac de théologie à Paris. Et souvent quand on fait ce genre d'étude c'est pour être pasteur.
Et pis, à mon base BAFD, un autre chef aussi en fac de théo. D'ailleurs c'est assez marrant, pas plus tard que l'an dernier il était chez les SGdF, mais grâce au jam' en Angleterre, il s'est rendu compte qu'un mouvement protestant lui ouvrait grand les portes !
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  Je suis EEUdF  Profil de Irbis  Voir le site web de Irbis  Message privé      Répondre en citant
COK
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Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
Messages : 1 643

Réside à : Montpellier
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Un chef scout de Crest est ordonné diacre le 6 avril à Valence...

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Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Le scoutisme catholique a été à l'origine de nombreuses vocations sacerdotales et religieuses. Ce fait en prouve la valeur.

Quelques chiffres parleront par eux-mêmes En 1939, le fichier des "scouts de France" avait les noms de 2000 scouts entrés au séminaire ou au noviciat.
Dans une paroisse il n'y avait pas eu une seule vocation en 30 ans.
Une troupe scoute fut fondée. Il y eut 3 vocations en l0 ans.
En 1949, au noviciat dominicain du Saulchoir, 52 sur 92 novices étaient anciens scouts.
A certains moments, le noviciat des Père Blancs comptait plus de la moitié de ses effectifs venant du scoutisme. Aux séminaires d 'Aix, de Dijon et de Meaux, entre 40 et 45% des séminaristes sont anciens scouts.
Des études( dans les années50) montrent que dans 5 noviciats bénédictins le pourcentage de scouts varie entre 33% et 7l%. il atteint 100% chez les cisterciens de l'abbaye de Bonnecombe.
Tous ces jeunes gens( ou jeunes filles) disent que le scoutisme les a aidé dans leur vocation sacerdotale ou religieuse.

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mikross
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Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
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Réside à : CharlyKing
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ca fait peur, je suis d'accord avec toi.

franchement, ca prouve pas grand chose quand à la qualité de votre scoutisme... mais bien quand à sa vocation évangéliste.

je me pose quand même la question de la pertinence de ce genre de "recherche" dans le cadre de la situation (telle que je la percois d'ailleurs) du scoutisme francais ET du fait que nous sommes +- tombé d'accord sur le fait que les catholiques sont entre 10 et 25 % de la population francaise en fonction de la définition du mot catholique.

ca sert à quoi de s'enorgueillir de la capacité de votre scoutisme à provoquer(enfin susciter ) des vocations si il est incapable de faire partager à tout les jeunes de france (ou au moins à le proposer) les principes éducatifs et les expériences du scoutisme...

je suis tout à fait conscient que le problème est vivace AUSSI de mon coté de la frontière ou le scoutisme est beaucoups pratiqué par les classes moyennes et supérieures (et moins dans les cités et logement sociaux HLM) mais ce genre de jouissance du replis sur soi me parait cadrer assez peu avec l'idée que je me fais du scoutisme.

voila, coup de gueule suite en réaction à cette masturbation evangélique sur la vocation des autres.

mikross
ps:masturbation =Effort intellectuel ou moral infécond
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Le chiffre donné par La Croix, organe officiel s'il en est de l'Eglise de France, donnaient 7% de catholiques pratiquant régulièrement Mikross !

Même si je ne trouve rien à redire au fait que certains ressentent leur vocation au sein du scoutisme je sui bien d'accord avec toi, la mission du scoutisme n'est pas de remplir les séminaires et les couvents, ou alors je ne dois posséder la bonne édition de Baden-Powell dans ma bibliothèque. Si les 7% de cathos m'intéressent aussi je me préoccupe avant tout des 93% de non pratiquants ou même tout simplement de non catholiques et même non croyants dont le chiffre est bien plus élevé.

Le fait d'être béni par le clergé rend-il le scoutisme pratiqué dans les unités ipso factomeilleur ? Je me permets d'en douter. Cela devrait (peut-être) être le cas mais on est parfois loin du compte.

On pourrait lancer un fuseau sur les scouts dans les grandes écoles, dans les labos de recherche du CNRS, dans les ONG, dans les organismes de développement, chez MSF, MDM, chez ATD Quart Monde ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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citations du P. de Chivré:

Le scoutisme est une méthode naturelle d 'éducation qui s'est présentée à l'Église comme possibilité d'être une méthode de transfiguration complète de la vie intérieure du garçon, par les courants surnaturels de la grâce et de la doctrine galvanisant les éléments naturels spirituels déjà si beaux, de l'honneur de la loi, de la Promesse faite "officiellement" devant Dieu
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
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C'est gommer le fait que le scoutisme de BP a d'abord été combattu par l'Eglise catholique… qui n'eut pas de mot assez dur envers un mouvement protestant, et (peut-être) d'inspiration maçonnique. Les courants surnaturels de la Grâce agissent partout, la doctrine sans doute un peu moins, étant toute humaine ; le génie du scoutisme fut sa méthode, pourvu qu'il la garde contre vents et marées : tous les relativismes comme tous les intégrismes !
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Certes, l'Église de France s'est opposée au scoutisme durant ses toutes premières années, à l'époque où la France entière voyait d'un œil fort suspicieux ce mouvement de jeunesse d'origine britannique (perfide Albion !!), qui entendait faire vivre les jeunes dans une promiscuité horrifiante …
Néanmoins cette attitude a (assez) vite changé


La vocation du scoutisme, justement, c'est d'être une pépinière de vocations … mais de vocations d'hommes au sens large, par de vocations religieuses exclusivement.
Le scoutisme doit permettre aux jeunes de découvrir et de réaliser pleinement leur vocation, quelle qu'elle soit. Pour ceux qui ont une vocation à devenir religieux, le scoutisme doit les aider à la vivre, comme il doit aider à la vivre ceux dont la vocation est d'être humanitaire, ingénieur, médecin, bûcheron, guide de haute-montagne, cuisinier, garagiste, professeur, militaire, pilote de ligne, ébéniste, garçon-coiffeur, rabbin ou imam …
Ce qui est logique, somme toute : c'est un mouvement d'éducation
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Oryx
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2003
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Réside à : Paris
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D'autant qu'il me semble que, contrairement à la France, le scoutisme a été dès le début soutenu par la hiérarchie catholique en Angleterre. M'enfin, je suis loin d'être un spécialiste de la question, je peux me planter.
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  Je suis SUF (plus dans l'active)  Profil de Oryx  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Si l'on date le scoutisme de 1907 (Brownsea et premières troupes dès octobre) ou de 1908 (parution de Scouting for Boys) comment se fait-il que les premières troupes catholiques en région londonienne n'apparaissent qu'en 1911 (la 8ème Westminster en février) *? Question pourquoi le cardinal Bourne a t-il attendu plus de trois années pour soutenir officiellement le mouvement alors que l'Eglise d'Angleterre avait des troupes dès 1908 ?

Cela dit parfaitement d'accord avec le message d'Akela NDE.

* P.B. Nevill Scouting in London, 1966
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le Père Sevin, dans Pour Penser Scoutement a écrit :


Un autre danger nous guette d'une façon bien plus immédiate: le succès. Je m'explique. La bénédiction des cardinaux, celle du Pape, Chamarande, nos publications, les ouvrages ou préfaces de notre illustre ami M. Goyau, les articles de quelques revues, ont attiré l'attention sur les Scouts de France. L'opinion catholique commence à s'intéresser, et, plus d'un homme d'oeuvres, ou d'un chef de jeunesse, de se dire:"Tiens, mais!... c'est important le scoutisme!... il y a peut-être là quelque chose à prendre... si je m'en servais?..."
L'erreur, et le péril, tient en ces deux mots: le scoutisme ne vous offre pas quelque chose à prendre, il vous demande quelque chose à y mettre: vous, avec votre temps et votre dévouement, et il ne s'agit pas de vous en servir, mais de le servir. De ce que le scoutisme n'est pas une fin en soi (et quelle chose l'est, sur la terre?) on en viendrait trop facilement à le considéré comme une fin subordonnée à d'autres sans doute, mais une fin. Ici, il faut bien s'entendre. On nous dis parfois, pourquoi des scouts? réponse: pour les scouts.
On fait du scoutisme, on fait des scouts pour avoir des scouts, c'est-à-dire des garçons qui font promesse et métier de servir "Dieu, l'Eglise et la Patrie, d'aider leur prochain en toutes circonstances et d'observer la loi scoute." Mais, à moins d'être naïf, qui ne voit que, si l'aide au prochain, si l'observation de la loi, est, dès maintenant, affaire de tous les jours, c'est surtout à l'âge d'homme que le scout (car il ne cessera pas d'être scout parce qu'il sera majeur), que le scout, dis-je, aura l'occasion de servir efficacement l'Eglise et la Patrie, en étant catholique militant et citoyen actif et avisé? Le scoutisme est oeuvre de préparation morale, professionnelle et civique. On ne s'attend pas à trouver des scouts prêts avant qu'ils ne soient préparés. Actuellement, à l'âge des culottes courtes, le devoir des scouts est d'être des garçons qui se préparent: le but de l'institution c'est de préparer. En ce sens, on fait des scouts pour avoir des scouts, et l'on crée une troupe parce qu'on veut appliquer à des garçons cette méthode de formation.
Ce serait donc une erreur de perspective que de créer des scouts pour une utilisation immédiate et habituelle qui les subordonnerait à une autre oeuvre. Le scoutisme, donnons au mot, s'il vous plait, toute sa signification et à sa réalité toute sa complexité, le scoutisme a son autonomie morale et il a en soi sa raison d'être.
On ne doit pas si on l'a compris, le regarder comme un appât et une amorce et constituer une troupe scoute afin de recruter dans ses patrouilles les éléments d'une maîtrise; on ne donne pas aux garçons la culotte khaki afin de les amener ultérieurement à la recouvrir de la soutane rouge des enfants de choeur, ou afin d'avoir des adolescents qui dirigent avec autorité une autre oeuvre, par exemple, un patronage; maîtrise, chorale, enfants de choeur ou patronage étant le but, ou la pilule, et le scoutisme un pur moyen, la dorure de la pilule. Pareil utilitarisme, méprisant pour le scoutisme, prouve q'on ne l'a pas approfondi, qu'on n'en saisit pas toute la valeur éducative. L'expérience est là pour montrer qu'on n'a pas besoin de lui pour constituer des groupements excellents et nécessaire à la vie paroissiale. Mais parce que les scouts doivent être "hommes à tout faire" est-il sage, est-il opportun, qu'on leur demande de "faire tout"? tout le monde sait le temps que requiert la formation d'une chorale ou l'étude du chant grégorien. Si des scouts doivent passer le dimanche à la tribune des cathédrales, leurs soirées à psalmodier des neumes et leurs jeudis à diriger les gamins d'un patronage, on se demande avec curiosité quel jour et à quelle heure ils auront le temps d'apprendre leur métier de scouts, car enfin, il y a un métier, il y a une foule de choses matérielles qu'ils doivent savoir pour se rendre plus "utiles", plus "efficients" un jour, et ce n'est pas en faisant tout, excepté cela, qu'ils l'apprendront. Et alors, au lieu de scouts, nous auront des enfants exquis qui feront des quêtes ou organiseront des services d'ordre et qui "réhausseront l'éclat de nos cérémonies religieuses ou patriotiques par leur costume pittoresque", toutes choses fort bonnes et qu'il faut savoir faire, mais qui ne sont pas la raison d'être du scoutisme.
Laissons donc à nos scouts le temps de grandir et de se former, en faisant du scoutisme d'abord. Qu'ils fassent des B.A. multiples et collectives, c'est leur devoir, mais ne les confisquons pas dès maintenant au profit d'autres oeuvres. Qu'on leur fasse crédit, le service de l'Eglise n'y perdra rien. Ne cherchons pas trop immédiatement à nous servir du scoutisme, et le scoutisme nous servira.




[ Ce Message a été édité par: Cyrano le 27-02-2008 à 14:18 ]
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Père Cléophas
Religieux
  
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Mr Isatis citant Pour Penser scoutement du Père Sevin, quel honneur !

Plus sérieusement, s'il m'est permis de revenir sur ce thème, la Vocation c'est d'abord Dieu qui appelle (vocare), et nous qui répondons (ou ne l'entendons pas de cette oreille...)

Pour illustrer avec un exemple plus personnel, je ne connais pas exactement le nombre de vocations issues de ma troupe, mais il est aussi considérable. Parmi les différents facteurs qui ont pu jouer, il y a surement l'équilibre naturel apporté par la vie scoute, et puis le contact familier sur le terrain avec un aumônier scout (n'ayant pas l'air de regretter d'avoir suivit cet appel)! Là encore, dans le scoutisme, rien ne vaut mieux que l'exemple pour faire passer le message...
Texte:
Pour ne parler que de ceux que je connais dans ma patrouille, je pourrais citer les noms plus d'une douzaine de vocations, dans divers instituts. Et je sais que cela a continué après mon départ.
. Le CP qui a lancé cette patrouille dans les années 70, Michel de L., est depuis plus de 30 ans moine à la Grande Chartreuse.
. Son successeur Hervé de P. est rentré chez les religieux de St Vincent de Paul.
. Quand j'étais novice, mon CP. Qui s'appelait Henri W. est rentré (comme son frère plus tard) dans la Communauté St Jean, alors encore à Fribourg.
. Celui qui était son second Vincent B. est maintenant simple frère au Barroux.
. Quand à mon tour je suis devenu CP, plusieurs de mes anciens patrouillards sont rentrés dans les ordres : Guillaume A. moine-prêtre au Barroux
. Hubert de SV. au monastère de Triors
. Et Régis de C. à la Fraternité St Pie X !
. Depuis on pourrait citer, toujours dans cette même patrouille Étienne D. à la Fraternité St Pierre,
. Paul A. prêtre également à à la Fraternité St Pierre
. Henri D. rentré chez les Chanoines Réguliers de la Mère de Dieu
. et d'autres encore au séminaire...

S'il est bien-sûr exagéré d'attribuer à notre seul scoutisme ces nombreuses vocations, au milieu de terrains multiples, il est incontestable que ce fut toujours un terreau des plus favorables. Déjà les Chanoine Cornette avait rédigé une brochure sur « scoutisme et vocations sacerdotales », et le Père Forestier, à sa suite, faisait état d'un fichier au QG Scout de France essayant d'évaluer leur nombre impressionnant. Et la crise moderne dans l'Église qui est en France n'a diminué en rien cette proportion de scouts, qui rempli actuellement toujours plus ou moins un tiers de chaque noviciat ou séminaire.
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  Je suis Scout d\'Europe  Profil de Père Cléophas  Voir le site web de Père Cléophas  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Je crois que je vois qui sont le Régis de C. entré à la FSSPX et l'Étienne D. entré à la FSSP Si c'est bien celui auquel je pense, il l'a quittée pour se faire dominicain.

Ceci dit, dans la ligne de ce que je disais précédemment, il est assez logique que chez les catholiques, le scoutisme fasse éclore de nombreuses vocations sacerdotales et religieuses : on dit qu'il y a une vocation sur trois jeunes catholiques ; le scoutisme devant aider chacun à vivre sa vocation, il est logique qu'il envoie une forte proportion de jeunes catholiques dans les ordres
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Et Régis de C. à la Fraternité St Pie X !

"C.": c'est bien de Caqueray?!?
l'actuel supérieur au district de France de la FSSPX!
Je ne savais pas qu'il avait été scout lui aussi...

Tu nous en apprends des choses Père Cléophas!

A Ecône, dans les années 70-80 il y a eu un grand nombre d'anciens scouts qui sont entrés au séminaire. Je crois que 3 sur 4 des évêques de la FSSPX ont fait du scoutisme. Encore maintenant, plusieurs séminaristes de Flavigny sont d'anciens scouts.
Le Père Marziac célèbre tous les ans l'anniversaire de sa Promesse scoute.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Rantanplan
canidé
  
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T'en connais beaucoup, des Régissou, toi ?
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  Je suis Scout du désert  Profil de Rantanplan  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2008-02-28 18:11, Suricate M. a écrit :

Tu nous en apprends des choses Père Cléophas!
Oui 'fin j'voudrais pas faire celui qui critique tout le monde, mais en général quand on s'adresse à un prêtre, on le vouvoie, a fortiori quand on est tradi

Et oui, l'abbé de Caqueray a bien été scout.
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Orignal E
Élan
  
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Quoi de plus normal que le scoutisme catholique aide à discerner la vocation? Il permet aux scouts de prendre leur responsabilité. Et puis il met les scouts dans une atmosphère chretienne, en relation avec un prêtre, prêtre qu'ils voient vivre comme eux, ça aide. L'aumonier scout leur montre un visage moins lointain que le prêtre qui leur administre les sacrements.

Mais bon, il faut aussi voir les famille dont sont issus les scouts qui répondent à une vocation religieuse ou sacerdotale. (et même dans l'ensembles les familles dont sont issus les scouts catholiques). Ca relativise le rôle du scoutisme qui est loin d'être le seul élément qui aide à discerner l'appel. Mais sans aucun doute il y contribue.

Enfin, il ne faut pas oublier que c'est Dieu qui appelle, peut être a-t-il besoin de scout comme religieuses, religieux et prêtres... Les voies du Seigneur sont impénetrables.

Chez nous 2 au séminaire l'année prochaine. Pas d'autre depuis 1971, création de la Troupe (première unité du groupe).
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Appaloosa
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Ca fait 3 avec toi donc, non?
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Orignal E
Élan
  
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Non je suis dedans (si Dieu veut, jy suis j'y reste!)
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mendu1
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Amusant tout ça, quand j'étais scout dans les années cinquante, j'ai toujours pensé que l'Eglise nous considérait comme des Indiens, pour ne pas dire des sauvages .

C'est vrai que nous n'étions pas des saints , ni des voyous non plus !

Mais pour mieux comprendre, il faut se dire qu'on allait au caté jusqu'à l'âge de 11 ans, après plus rien, sauf aux scouts !
Normal qu'il y ait plus de vocations aux scouts qu'ailleurs .
Normal que les scouts (catho) n'aient pas une place privilégiée dans l'église .

Aujourd'hui j'ai l'impression que l'enseignement de l'Eglise n'est pas encore très bon ! Toujours assez vague et manque de repères pour un jeune (opinion personnelle) , assez voisin de l'enseignement en général, mais dans un autre domaine !

Autre remarque : sans mouvement de jeunesse, il n'y a plus de religion !
Autre remarque, l'Eglise me parait très lointaine, surtout en dehors des villes !
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Appaloosa
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Le 2008-02-29 15:19, Orignal E a écrit :

Non je suis dedans (si Dieu veut, jy suis j'y reste!)
c'est ce que je disais, avec toi, depuis 71 ça fait 3
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Old GIlwellian
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Bien d'accord avec Orignal. Ne minimisons pas le rôle des familles. Dans des troupes où peu de parents sont pratiquant, où aucun parent proche ou éloigné n'est déjà dans les ordres ce genre de vocation est bien plus rare, quoique nous ne deviosn pas oublier que l'Esprit souffle où il veut.
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Orignal E
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Non, je suis le premier et je vais être rejoint. Mais peut être compté-je pour 2...
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mendu1
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Un scout sera toujours proche d'un autre scout, quelque soit l'organisation à la quelle ils appartiennent ! et aussi quelque soit leur religion ! même si c'est un religieux !

Même en période de "guerre scoute ", le scoutisme tisse des liens invisibles . ( un peu hors sujet )
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