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Auteur
EEdF et Scoutisme
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Blizzard
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
Messages : 1 057
Patientez...

Il y a peu, j'ai ouvert un fuseau, qui n'eut guère de succès, sur l'appropriation du scoutisme.

La question est : peut-on se réclamer du scoutisme si on dort sous la tente ou qu'on cuisine au feu de bois ? La réponse coule de source, c'est non.

On peut, à la rigueur, se déclarer mouvement de jeunesse inspiré du scoutisme, c'est tout. On aura beau porter une vêture qui ressemble à... mais ce n'est pas parce qu'on a la panoplie qu'on est Zorro.

Justement non, si on peut se faire un scoutisme sur mesures, ça n'en est plus. On est scout ou pas. Ce qui ne veut pas dire que les autres ont des qualités pédagogiques moindres ou supérieures. C'est un peu comme ceux qui se revendiquent personnels d'ambassades, les gardiens, les gens de l'entretien, du ménage ne sont ni diplomates ni consuls.

À l'instar des pionniers, des âmes et des cœurs vaillants, dont l'organisation était inspirée du scoutisme, mais dont la pédagogie n'était pas la même, on peut les rapprocher des Chantiers de jeunesse et autres formations para ouvrières ou militaires.

J'oserai cette analogie, le scoutisme est une « marque » déposée et nul ne peut utiliser le nom, s'en servir ou la modifier sans accords, sous peine de poursuites pour contrefaçon. Pourtant, il y a une certaine souplesse dans les faits.

Il ne faut pas s'écarter des règles de base d'un système. Le médecin qui fait semblant de soigner avec de la poudre de Perlimpimpin, devient charlatan ou escroc.
79
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
doudou
Cul de pat

Nous a rejoints le : 05 Fév 2014
Messages : 4
Patientez...

Je pense comprendre votre point de vue même si personnellement je le trouve plutôt rigide et immobile. Après j'ai eu vent de certaines prises de positionnement politique très forte sur des groupes scout d'Europe et SUF (sur le mariage pour tous) après je pense que c'était des initiatives locales et qu'il y a toujours des groupes pourris dans chaque asso.
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  Je suis E.E.D.F  Profil de doudou  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

Il faut dissocier les prises de position personnelles d'individus qui parfois peuvent occuper des fonctions de direction au sein d'une association de scoutisme des prises de position publiées au nom d'une association dans des publications officielles (y compris le site internet de l'association). Dans le premier cas, même si on ne partage pas forcément les mêmes opinions c'est un acte citoyen dans une démocratie, dans le second, surtout si l'association comprend des membres mineurs, ce peut être perçu comme une tentative d'endoctrinement ou d'embrigadement si on préfère. Il existe des associations scoutes dont les statuts sont (ou ont été à une époque) très clairs sur le sujet au point de refuser de nommer à certains mandats des personnes trop marquées par leur engagement politique : pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres associations sont malheureusement AMHA bien moins claires ce qui peut nuire à leur image de neutralité et par là au scoutisme dans son ensemble, car les non initiés (on disait autrefois les VP) ne sont pas au fait de nos particularismes associatifs.

Notons qu'un trop grand engagement politique peut à plus ou moins long terme se révéler contre productif : baisse des effectifs, dissidences, baisse des subventions publiques dans le cas de l'arrivée au pouvoir de partis opposés à celui qu'on soutenait, locaux retirés, législation étranglant la pratique des activités scoutes
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

"pas de politique dans le scoutisme, on garde la plus stricte neutralité et si on manifeste en tenue c'est l'exclusion. D'autres"
pas de politique chez les scouts .
Mais c'est aussi le cas, dans les associations sportives, associations musicales, et dans la plupart des associations .

Une association scoute ne doit pas être une association politique !

maintenant chacun a ses idées, et un scout doit être capable de respecter les idées des autres .

pour Doudou, il peut se référer à la Charte de l'OMMS(organisation mondiale du mouvement scout), il y a bien une promesse , des équipes, patrouilles , loi..etc...
Le mieux s'est toujours de relire Baden Powell lui même.
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
2
Patientez...

Bravo pour ton courage et ta curiosité de venir faire un tour sur ce forum. Trop top !

Voici les cinq (5) aspects fondamentaux du scoutisme, peu importe son enrobage :

- La loi
- La promesse
- Le fonctionnement en petit groupe (pour les ados)
- La nature comme premier terrain de jeu
- La progression personnelle

On aura beau à faire toutes les belles réformes pédagogiques du monde entier, la journée où l'un de ces éléments passe à la moulinette, ce n'est tout simplement plus du scoutisme. Point barre. Comme dit Blizzard, le scoutisme, c'est un tout non négociable. Car le négocier revient à changer sa nature profonde. Et alors, ce n'est plus du scoutisme (mais là, je me répète).

Donc, si une quelconque association se réclamant faire du scoutisme omet l'un de ces aspects, ce n'est pas du scoutisme qu'elle offre, mais autre chose. Cet autre chose peut certainement être très bon. Là n'est pas la question. Ce n'est simplement pas du scoutisme. C'est tout.

Pour moi, l'habillement (l'uniforme) est très accessoire. Et comme qu'on dit, l'uniforme ne fait pas le scout. Clin d'oeil

Personnellement, dans la description de ce qu'est le scoutisme, j'irais plus loin. Le scoutisme, c'est un programme d'activités annuelles dont l'aboutissement est le camp d'été. Exit, donc, le pseudo scoutisme d'été. Cela est totalement incompatible avec l'esprit de création de bande de copains, de progression, de préparation, de responsabilisation du jeune, de leadership, d'aventure et de péripéties.
83
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
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Réside à : paris
1
Patientez...

Bon et bravo à Doudou pour sa franchise et son intrépidité à venir sur un forum très classique.

Pendant des décennies les EEDF, nationaux et locaux, ont fait n'importe quoi si bien qu'il ne reste plus qu'une dizaine de groupes faisant à mes yeux du scoutisme.

Maintenant c'est vrai que depuis trois ans on sent comme un changement dans ce mouvement. Si la "progression individuelle" ou la "promesse/engagement" ne sont pas vraiment revenus au centre, dans la pratique ça bouge un peu. J'ai été en relation avec le respon EEDF de A.... qui base son année 2013-2104 sur l'autonomie individuelle de l'équipe !

A titre anecdotique j'ai assisté à la journée sur la totémisation au musée Branly organisée par un ancien cadre du mouvement. C'était fascinant de voir l'intérêt du "national éclé" pour la chose


[ Ce message a été modifié par irdnael le 20-02-2014 à 11:13 ]
84
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

C'est vrai qu'il y a quelques troupes Eclaireurs, en particulier dans le Nord, qui sont restées " classiques " !
85
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
Patientez...

A contrario des unités EEDF faisant du scoutisme voici un texte (édifiant à mon avis) sur les excès du subventionnisme et de la permanisation des responsables.

http://lehavredeseclaireursconcern es.wordpress.com/2014/01/07/lettre-ouverte-au-comi te-directeur-des-eedf-par-la-region-provence/
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
Patientez...

C'est certain, là nous ne sommes plus dans le scoutisme .

Il y a aussi le danger de compter sur les subventions qui peuvent toujours être supprimées .

En plus les sommes paraissent importantes, voir pour le monde scout habitué à vivre chichement, énormes !

le scoutisme n'est pas une société prestataire de services, mais un mouvement éducatif qui fait appel à soi même .

T'as qu'à te pendre !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Le "qui sommes-nous" de ce blogue est très intéressant.

29 millions € en dépense et un déficit de 2 millions € taré

88
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Koala E
Progressant

Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
Messages : 18
1
Patientez...

Bonjour à tous,
Nouvel inscrit , je viens mettre mon petit "grain de sel" dans ce lieu d'échanges.
C'est la première fois que je participe à un forum, je n'en connais donc pas les "us et coutumes". Aussi, soyez indulgents si je transgresse quelques règles de fonctionnement que je ne connais pas encore.
Pour m'inscrire, on m'a demandé un petit texte que je vous livre maintenant: "L'Idéal scout est contenu dans notre Promesse. A nous maintenant de le faire vivre".
Nous avons tous un article de Loi semblable à celui-ci : "L'Eclaireur est un ami pour tous et un frère pour tous les autres scouts."
Nous sommes scouts, nous sommes frères.
La Fraternité est donc pour nous tout aussi évidente que l'eau que nous buvons, ou l'air que nous respirons.
Alors quelle importance que nous soyons adhérents
au SF ou à la CFS ? Ou même à l'OMMS ?
Tout ceci n'est que lutte de pouvoir qui n'a rien à voir avec l'esprit scout.
Contrairement à ce que j'ai pu lire , le scoutisme n'est pas une "marque déposée", heureusement ! BP a "enfanté" ce merveilleux mouvement, mais comme tout bon parent, après l'avoir éduqué, il l'a laissé choisir sa vie, librement.

Et maintenant, un peu de "pub" :" Les Scouts Pluralistes de France" ont une proposition "Patrouille Libre" qui me paraît être une excellente manière de faire découvrir et apprécier le scoutisme aux enfants, chez eux, dans leur village; une structure légère avec un encadrement restreint, donc beaucoup plus facile à mettre en œuvre qu'une troupe, dans un cadre légal d'accueil de scoutisme.
Merci.

TCPMG
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  Je suis SGPF  Profil de Koala E  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Malheureusement dans l'esprit des certaines associations reconnues par l'OMMS le scoutisme est une "marque déposée" et ceux qui n'appartiennent pas au club ne pratiquent pas un scoutisme authentiquement labellisé, mais une sorte de copie pirate qui dans certains pays tombe sous le coup de la loi puisque les appellations sont déposées et protégées. Certains ont, dans notre pays, rêvé à une époque pouvoir faire de même et il n'est pas dit que le projet ait été définitivement enterré d'où l'importance de rester vigilant.

Cela étant dit il faudrait bien parvenir à une définition de ce qui constitue le scoutisme : simplement certains signes extérieurs : nom, foulard, voire même tenue plus ou moins complète ou bien activités spécifiques, ou encore esprit particulier : règle de vie, engagement ou bien un véritable système éducatif rassemblant tout cela et même plus. L'OMMS a au moins le mérite d'avoir publié un mémento de ce qui constitue les principes fondamentaux du scoutisme. Une association qui irait à l'encontre des recommandations de ce document pourrait-elle de bonne foi et en toute honnêteté intellectuelle prétendre pratiquer le scoutisme ? Cela étant bon pour tous les pays du monde, France y compris.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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De toute manière, bienvenue Koala Bienvenue
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Koala E
Progressant

Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
Messages : 18
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Bonjour à tous,
Merci pour ton accueil Fauvette.
Je suis d'accord avec toi, Old GIlwellian, la seule définition du scoutisme est celle de B.P. Et je crois, comme toi, qu'il est malhonnête "intellectuellement" de prétendre faire du scoutisme lorsqu'on ignore et que l'on transgresse intentionnellement les "fondamentaux".
Alors, que penser de l'OMMS, la soi-disante gardienne du "St Graal", qui "labélise" le SF dont un membre est les EEdF ?
Les EEdF ne sont plus une association de scoutisme.
Certains de ses membres, de ses chefs, sont sûrement "scouts", et je les invite d'ailleurs à se rapprocher d'associations de..."scoutisme"... pour qu'ils puissent vivre l'Idéal scout et quitter cette imposture.
Nous les accueillerons comme des frères et nous tracerons la route ensemble...

Merci.

TCPMG
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Le mot frère pour désigner les autres scouts est bien le terme exact qu'il faut employer ! Maintenant pour le reste....D'accord

"""Les EEdF ne sont plus une association de scoutisme.""" On espère bien que si !
Une des base du scoutisme est la fraternité, et en particulier la fraternité entre scouts .
ça personne ne peut l'ignorer.
Des scouts il en a de tous les milieux de toutes les religions, de tous les pays, de toutes les couleurs de peau...etc..etc..
même si certains font semblant de l'ignorer .



on est d'accord
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bison passionné
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Nous a rejoints le : 23 Sept 2004
Messages : 63

Réside à : lille
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Citation:
Le 2014-04-10 15:42:00, Koala E a écrit :

Bonjour à tous,
...Les EEdF ne sont plus une association de scoutisme.
Certains de ses membres, de ses chefs, sont sûrement "scouts", et je les invite d'ailleurs à se rapprocher d'associations de..."scoutisme"... pour qu'ils puissent vivre l'Idéal scout et quitter cette imposture.
Nous les accueillerons comme des frères et nous tracerons la route ensemble...

Merci.

TCPMG



ca commence plustot mal comme message de fraternité.....humhum

les eedf ne sont plus une association de scoutisme ???

et bien je vous invite à quitter vos claviers et venir voir le stage woodcraft qui se déroule dans 15 jours et aprés on en reparlera ......

fss

Bison
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Koala E
Progressant

Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
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Bonjour Bison,
Merci pour ton invitation, et c'est avec un grand plaisir que je serais venu partager notre Idéal avec toi et tes éclaireurs, et reconnaître l'inexactitude de mes propos. Mais j'encadre moi-même un camp de printemps à la même période.
J'espère que cela n'est que partie remise et que tu m'honoreras de nouveau d'une invitation à des dates où je pourrai me libérer.
Voilà bien, là, une façon concrète de vivre notre fraternité.
A bientôt j'espère.
Merci.
TCPMG



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bison passionné
Membre notoire

Nous a rejoints le : 23 Sept 2004
Messages : 63

Réside à : lille
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bonjour Koala
c'est avec grand plaisir que nous vous accueillerons sur le stage woodcraft , il est ouvert a tous .
cette année il y aura des eedf du nord ( st andré , hellemmes, lambersart) des eedf de picardie , des sgdf de laon , des scouts du Liban et peut des smf .
a l'année prochaine peut etre
fss
bison
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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ça c'est la Fraternité scoute, tous au Woodcraft !
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Koala E
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Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
Messages : 18
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Bonjour Bison,
Excuse-moi, je n'avais pas compris que l'invitation était pour toute ma p'tite troupe. Quelles sont les dates exactes ? Et le lieu ?
Bon, ça me paraît difficile pour ce printemps, tout chambouler 15 jours avant...
Mais c'est tellement alléchant...Déjà 4 associations différentes, une 5° si nous venions !En tout cas , je vais en parler.
Sinon, ça serait un super projet pour l'an prochain !!!
Merci Bison. Bon courage !
TCPMG
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irdnael
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Koala, tu découvres donc l'infinie variété du scoutisme en France ?!


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bison passionné
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Messages : 63

Réside à : lille
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le woodcraft 2014 se déroule à Bohain en vermandois dans l’Aisne du 28 avril au 3 mai .
il est ouvert aux éclaireuses et eclaireurs de plus de 15 ans ( en poste de CE/SE CP/SP ) routiers et chefs de tout âge .
plus d'infos sur http://lambersart.ecles.fr/video/woodcraft-2012/62803 et http://lambersart.ecles.fr/telechargements.

inscriptions de dernières minutes acceptées jusqu’au jeudi 16 avril auprès de Bison

fss

Bison
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Koala E
Progressant

Nous a rejoints le : 08 Avr 2014
Messages : 18
2
Patientez...

Bonjour Bison,
Merci pour les dates, mais nous ne pouvons pas cette année (camp du 27 avril au 2 mai).
j'ai profité du lien pour visiter ton site, regarder les photos et la vidéo du dernier woodcraft.
Je voudrais te présenter mes excuses pour mon jugement à "l'emporte-pièce"!
On apprend à tout âge, je prends aujourd'hui une leçon. Qui suis-je donc pour "juger" ?
Oui, Irdnael, je découvre et j'en suis ravi.
Merci.
TCPMG









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La Martre
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Messages : 136

Réside à : Toulouse
2
Patientez...

Bonjour

Pour ma part, je pense que les quelques groupes faisant du scoutisme aux éclaireurs et éclaireuse de France ne reflètent en aucun cas l'ensemble du mouvement.
Sans promesse pour moi, pas de scoutisme c'est un fondamental. Sinon quelle est la différence avec une très bonne colonie de vacances mis à part éventuellement le prix ?
102
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