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| Auteur | Eurojam vs Eurojam |
| Virano Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juil 2004 Messages : 18 |
Bonjour,
En cherchant un truc ce matin sur internet, je suis tombé des nues: www.eurojam.org On y apprends que l'OMMS organise un "eurojam" (jamborée européen) ! Ca me semble quand même un peu osé: Notre Eurojam à nous est-il si confidentiel que l'OMMS en ignore l'existence, ou bien est-ce un piétinage de plate-bandes délibéré ?  0      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Ca ressemble à un piétinage... mais "Eurojam" n'est pas reserviert ???
Je trouve ca gonfle quand même ! 1 |
| Pascal Progressant
Nous a rejoints le : 18 Juin 2004 Messages : 11 Réside à : Meaux |
Citation: !!! Des jamboree europeens (eurojam), il y en a déjà eu par le passé !!! C'est organisé par le département "Europe" de l'OMMS et celui ci est sur les rails depuis 2003... L'OMMS poséde 6 régions scoutes: Afrique, Arabique, Asie-pacifique, Eurasie, Inter-amerique et Europe. La région Europe regroupe les mouvements de 40 pays (dont les 6 associations de la fédération du scoutisme Francais)... L'OMMS étant la seule (et l'originale) organisation scoute à vocation mondiale, elle organise des jamboree depuis ...1920! Vous pensez vraiment que les jamboree des mouvements dissidents l'interessent?? De plus, il est clair que les scouts d'autres asociations hors OMMS ne sont pas conviés: Citation: _________________ PASCAL Les Scouts de Meaux [ Ce Message a été édité par: Pascal le 04-08-2004 13:45 ] 2  |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Citation: Qui pietinne les plates bandes de qui?  Inversez plutot les rôles..qui a envie d'etre calife a la place du calife et adopte donc les mêmes termes?? 
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
[quote] Le 2004-08-04 13:38, Pascal a écrit
L'OMMS étant la seule (et l'originale) organisation scoute à vocation mondiale, elle organise des jamboree depuis ...1920! Vous pensez vraiment que les jamboree des mouvements dissidents l'interessent?? C'est beau la langue de bois! Tout d'abord l'OMMS n'est pas la seule organisation scoute à vocation mondiale il existe aussi l'UIGSE et la WFIS. Quelle est la légitimité de l'OMMS qui permette de parler de "mouvements dissidents"? Cette légitimité est purement historique, elle ne repose (en droit français du moins) sur aucune base légale, c'est bien pour cela que le SF ne sera jamais "labélisé" au dépend des autres associations indépendantes. L'OMMS a plusieurs fois foule aux pieds ses propres principes de base par le passé en reconnaissant des associations scoutes nationales qui n'avaient de scout que le nom et en entretenant des relations avec des gouvernements dictatoriaux bien connus: quelques exemples les Eclaireurs du Zaïre membres de la J.M.P.R. de Mobutu, les Scouts Musulmans Algériens membres du F.L.N., les Scouts du Togo membres du J.R.P.T. du dictateur Eyadema dans les années 80, l'action de la Gerakan Pramuka liée au régime du dictateur Soeharto au Timor Oriental ou au Kalimantan est loin d'être conforme aux principes de base du scoutisme, en Asie dans de nombreux pays l'adhésion au scoutisme est loin d'être un geste libre. Je peux aussi citer plusieurs pays dont le Chef Scout était un dictateur bien connu, le commissaire général étant un ministre ou un député d'un régime à parti unique. La nomination comme haut responsable d'une de ses régions d'un ancien membre du K.G.B. soviétique n'a semble t-il jamais géné les membres de l'OMMS. Si c'est sur tout cela que repose la légitimité de l'OMMS je pense que nombre des forumeurs ici seront heureux de ne pas en faire partie. Petite erreur historique le Jamboree Mondial de 1920 n'a pas été organisé par l'OMMS qui n'existait pas encore à l'époque mais par la Boy Scout Association du Royaume Uni. 4 |
| Virano Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juil 2004 Messages : 18 |
Les propos semblent s'enflammer pour ou contre l'OMMS. Quels que soient les arguments des uns ou des autres, ce n'était pas le but de mon message initial.
(Je vais cependant mettre un peu d'huile sur le feu, parce que je ne peux pas m'empêcher de répondre sur deux choses: - Je vois que pour l'OMMS, la Turquie est européenne ? C'est bien, ça doit faire plaisir aux USA. - Il me semble malvenu de parler de dissidence envers des associations qui réclament depuis longtemps leur intégration dans l'OMMS. Pour être exact, mieux vaut parler d'exclusion.) Bref, ceci dit, il ne s'agissait pas de contester des faits historiques, à savoir que des Jamborées il y en avait avant la FSE ! Simplement, je m'étonne que l'OMMS, visiblement très attachée aux droit de propriété intellectuelle (le logo eurojam est une marque déposée de scoutisme 2007, société anonyme.. etc etc, voir la tartine en page d'accueil de leur site) fasse si peu de cas de l'antériorité en ce qui concerne le terme "EUROJAM". Ce n'est pas un terme générique: Un jamborée européen, ça peut s'appeler JAMB'EURO ou je ne sais quoi. EUROJAM, c'est le nom que la FSE a donné à SES jamborées depuis sa création ! L'OMMS feint de l'ignorer.. L'article 5 de notre loi (celle des dissidents, oui) n'a pas du non plus parvenir à leurs oreilles de vieux scouts bureaucrates. Alors soit je me trompe et l'OMMS organise des trucs appelés EUROJAM depuis avant la FSE et je m'excuse platement, soit ce n'est pas le cas, et, à la place de la FSE, je me depècherai de faire valoir mes droits auprès de l'OMMS. 5 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je sais que l'argument est mince comme une feuille d'aluminium domestique, mais le rassemblement OMMS s'appelle l'EuroJam. Je ne crois pas que les membres de la FSE l'écrivent de la même façon. D'autre part j'ai lu dans la page concernant l'inscription à l'équipe de service, que les organisateurs encourageaient la participation des Scouts et Guides d'Europe (!) mais je crains fort qu'il ne s'agisse de Scouts et Guides OMMS et AMGE de la zone européenne par distinction avec les autres participants qui peuvent venir du monde entier pour le service.
En tout cas j'aimerais beaucoup y participer sans vouloir évidemment faire de la provoc' pour mes frères et soeurs AGSE. Je vais en parler à mon groupe local et voir s'ils ont besoin de chef pour le voyage, ou sinon je suis prêt à accompagner d'autres unités. Si vous avez besoin de moi n'hésitez pas. Af' 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne s'agissait pas dans mes propos de lancer des accusations contre l'OMMS mais de dégongler une baudruche et de remettre certaines pendules à l'heure. Le premier EUROJAM de l'UIGSE a eu lieu en 1984 si mes souvenirs sont exacts, le premier European Jamboree organisé par Scouting Nederland pour le compte de la région Europe de l'OMMS n'a eu lieu que dix ans plus tard.
L'UIGSE avait-elle pensé dès 1984 à faire déposer le nom EUROJAM, curieux quand même que P.G.K. n'y ait pas pensé lui-même. Piétinage de plate-bandes, sans doute pas, le sigle a du paraître joli à certains des décideurs dont la culture scoute est très limitée et ne s'étend sans doute pas aux activités de l'UIGSE. 7 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Le dernier EUROJAM qui s'est tenu en Pologne a réuni entre 8 et 9000 participants, en trés net progrés sur les précédents. Ceux qui ont pu grâce à l'Internet se documenter sur le programme ont été édifiés. Malgré la chaleur torride, cet EUROJAM a mis en commun une qualité et une ferveur étonnante qui place cet événement au niveau des anciens jamborees mondiaux comme Moisson en 1947.
Une critique cependant vis à vis de l'Eurojam. Essayez donc de trouver un insigne du dernier Eurojam pour compléter votre collection ! Mission impossible à moins qu'un participant ne consente à vous céder le sien. Mais c'est alors comme l'ancien insigne raider, celui qui l'a acquis ne veut pas le lacher ! J'y vois donc là le signe d'un rassemblement de qualité dont les souvenirs se gravent pour la vie dans les mémoires des participants. Mais on se demandera toujours pourquoi donc les organisateurs n'ont ils pas tiré 1000 exemplaires de plus de leur insigne officiel 1) pour ceux qui n'ont pas pu y aller, et 2) pour les collectionneurs scouts qui collectionnent les jamborees mondiaux. Avec le gabarit de ce rassemblement, et sa qualité, IL EST EVIDENT QU''IL FAUT PLACER L'INSIGNE DE L'EUROJAM FSE DANS NOS ALBUMS AVEC AUTANT DE CONSIDERATION QUE POUR LES JAMBOREES OFFICIELS DE L'OMMS. Sans doute les hautes autorités du scoutisme européen ont elles jugé que leur EUROJAM ne méritait pas de publicité particulière, car les grands média n'en ont guère parlé, et leur insigne est introuvable ! Leur devise serait elle : pour vivre heureux, vivons cachés ? ! Chouette 8 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Moi je veux bien vous vendre mon insigne de l'eurojam, j'en ai deux en fait!
Mais si qqun est interressé, il devra attendre fin aout parce que je pars bosser et reviens le 30! [ Ce Message a été édité par: Axis le 07-08-2004 08:34 ] 9 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Merci Axis, je t'ai répondu directement. S'il y a d'autres offres je suis preneur car j'ai plusieurs amis intéressés.
Pour l'usage -abusif ou réservé- du terme EUROJAM, la seule réponse est de considérer désormais ce terme comme un substantif banalisé, et pour savoir de quoi il s'agit, il faudra désormais dire selon le cas : l' EUROJAM Europes ou des Scouts d'Europe, ou l'EUROJAM du Bureau mondial ou de l'OMMS. Le terme est désormais banalisé, et n'appartient plus à personne. Donc pas de plates bandes, ni de conflit stupide qui ne mène absolument à RIEN. Par contre il ne faut pas avoir peur d'en causer ... Et vivent les E U R O J A M ! L'essentiel est qu'ils aient lieu ! Pas trop souvent, mais de la meilleure qualité possible, c'est là que l'on voit les meilleurs ! Chouette 10 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
A Loulou du loup : je suis toujours demandeur, MAIS je ne veux pas que tu regrettes plus tard ce souvenir de ton Eurojam pour quelques Euros. Si tu maintiens ton offre, écris moi directement à scoutcol@nordnet.fr. Si d'autres veulent aussi me joindre pour ça, il faut m'écrire à mon eMail personnel et non plus sur cette file. Merci.
Chouette 12 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-08-2004 à 09:34
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