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| Auteur | Nouveauté : Univers et jeu de points |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Si ce sont des vieux messages, c'est normal que ça ne soit pas affiché sur la page d'accueil. Ne sont comptabilisés que les posts notés des cinq derniers jours. 
Par contre c'est anormal qu'on n'en soit pas informés. En fait Zebre, je n'ai reçu aucun mail tout court depuis hier, y'a donc des chances que ce soient les envois de mails vers @fraternite.net qui ont un souci...  907      |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Bonjour à tous,
les esprits s'étant considérablement apaisés sur ce jeu de point et d'univers, nous avons pu en dresser un bilan avec le recul nécessaire et loin des polémiques, en toute discrétion. Il nous est apparu les éléments suivants : Nous avons donc décidé de supprimer les points "Esprit scout" et "religion" du jeu des univers, et de nous en tenir aux points "Techniques", qui ont montré leur valeur objective et non subjective (même si quelques abus ont toujours à être repris par la modération), ainsi que les points de bonne humeur, certes totalement subjectifs, mais pour lesquels la susceptibilité semble moins importante, et les abus rectifiés ne provoquent jamais de scènes. C'est aussi une bonne façon de remercier un membre quand il nous amuse. Puisqu'il n'y a plus que deux types de points, ils ont été distingués autrement que par leur couleur, et l'étoile jaune de la bonne humeur a été remplacée par un smiley jaune, intégré plus discrètement que les smileys de texte. Il n'est plus non plus nécessaire d'avoir déjà reçu des points pour en donner, la problèmatique de l'esprit scout ayant disparu. Le système de top a lui aussi été amélioré, devant le relatif succès qu'il provoque: une façon sobre de manifester son accord général avec un message, qui n'a jamais été générateur non plus de plaintes (sans doute parce qu'il n'y a pas d'alertes). En revanche, nous permettons, du moins dans une phase de test, de manifester son accord mais aussi son désaccord avec un message posté au travers de 'pas top', ou top négatifs. Certains estiment que cela peut permettre de remplacer des propos critiques, source parfois de mauvaise compréhension et de là, de frustration et de mauvaise ambiance. Nous verrons si cela va mieux. Les plaintes et geigneries éventuelles qui reprendraient dès qu'un point est retiré, seront modérées. Nous espérons que ce système sera plus en adéquation avec le public de ce forum. Amusez-vous ! 908 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, tout ça ne nous explique pas pourquoi pourquoi, alors qu'il est possible de donner des "pas top", il n'est plus possible de retirer des marques (étoiles & smiley) 909  |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Oui en effet, ça ne vous l'explique pas. 
910 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui (enfin non), donc? Quelle est l'explication? 911 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
pour faire parler les enfants curieux??  912 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
Exact 
Plus simplement, c'est une sorte de décision "arbitraire" au bon sens du terme. Le collège des modos a suivi le conseil de l'un d'entre eux, qui n'agit plus que de façon très sporadique mais dont les avis sont toujours sages et dignes d'être pris en compte. (donc pas moi  )
E fructu arbor cognoscitur et mala malus mala mala dat , comme j'dis toujours  . De façon générale, il apparaissait de plus en plus nettement que la possibilité de retirer des points servait surtout d'exutoire à certains et de moyen de vengeance et représailles envers telle ou telle personne contre qui "on" avait une dent. La dimension du jeu, le côté "ludique" de la chose avaient disparu. En vertu de quoi, il n'est pas nécessaire de conserver un gadget qui nuisait à la concorde entre les membres.
Enfin... "autres temps, autres mœurs". Rien n'est appelé à durer éternellement sur un forum. Ce jeu était bien, il ne correspondait plus à la vie actuelle du forum, alors on le modifie un peu. Peut-être qu'un jour ça reviendra, peut-être pas, on verra bien. C'est important de ne pas rester statique (malgré ce qu'en disent certain sur le caractère monolithique de la gouvernance des lieux céant  )
D'un point de vue très personnel, qui n'engage pas la modération, je considère que moins on est capable d'auto-modération, moins on est apte à considérer ce genre de notation comme un "jeu". 913 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
bravo pour votre travail et votre souplesse.. 914 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
que ce soient des points ou des pouces en bas, la différence est de pure forme. Sur le principe, il s'agit de la même démarche: des jugements négatifs anonymes. J'y vois des manifestations un peu lâches, très faciles, un côté tribunal révolutionnaire sous la Terreur, le gars qui passe est condamné sans être entendu. Je comprends d'autant moins ce système que chacun peut exprimer son désaccord ou sa désapprobation en écrivant des phrases et en argumentant sa position. Ce jeu pervers des points et des pouces, sorte de démocratie directe expéditive, est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum. 915 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi j'ai mis des pouces en bas au lieu d'en haut (sans possibilité de corriger)
car, dans les couleurs de mon thème ("Ocean") ces pouces blancs sont difficilement distinguables... Il n'y aurait pas moyen de leur donner des couleurs différentes que tous les deux blancs, avant attribution, SVP ? 916  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
J'ai été un contempteur du jeu des points dont je suis sorti dans le passé. Tout particulièrement des points "ES", très subjectifs. Bien que le maintient de l'anonymat des juges soit un problème à mon sens, je salue la dernière avancée en date. Les pouces notent un message (bon, son auteur également, par voie de conséquence, je sais bien ...) mais n'influent pas sur le profil de son auteur. Il y a donc un grand progrès puisque l'opinion d'un membre sur tel ou tel sujet ne permet plus aux plus lâches de ses contradicteurs de le faire passer pour un mauvais scout et lui enlever tout moyen de noter les autres. Quant aux dénis de bienséance et aux injures, les modérateurs sont là pour sanctionner leurs auteurs, qu'ils ne s'en privent pas. Mais un avertissement ou un ban ont d'immenses avantages sur les points : - ils ne sont pas décidés par un anonyme sans légitimité - ils sont argumentés - ils vont dans le sens de l'esprit du forum (un seul membre ne peut plus enfoncer un autre membre au motif qu'il ne lui est pas sympathique ou qu'il a mis un de ses copains en difficulté). Donc ...  917 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
De ce que j'ai compris, laricio, les "top" et "pas top" permettent de dire "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord" et d'éviter comme on le voit parfois un message qui ne dit rien d'autre que ça. (mais c'est vrai qu'il faudrait un système de confirmation et/ou de correction) Les marques, elles, permettent de dire "ce message met de l'ambiance" ou "ce message manque de bonne humeur", "ce message donne une bonne explication technique" ou "ce message se plante lamentablement dans l'explication qui y est donné" Ca permet à un lecteur de savoir immédiatement quel "crédit" accorder. C'est un peu un jugement à la tête du client (enfin, aux marques), certes. Mais ça permet d'accorder une valeur à un truc et de lire (si on le lit...) 3 posts plus bas que le post est complètement dans l'erreur... (mais là encore, comme on ne peut plus retirer de point, il n'y a plus de moyen de correction) Moi, je trouve que les 2 autres domaines manquent. Ca fait beaucoup moins "jeu", pour le coup. Et puis, si l'esprit scout peut être subjectif (mais très franchement, je pense que ça peut être aussi tout à fait objectif; surtout depuis l'arrivé de la possibilité de mettre des "tops" ou des "pas tops"), la bonne humeur l'est bien plus! (est-ce que ce message ME fait rire ou bien est-ce qu'il ME heurte? (exemple: une blague (anti-)catho: bonne humeur pour les uns, mauvais esprit pour d'autres...) Bon sinon, c'est l'univers "Secours" que j'ai déjà terminé. Et l'univers "Forêt" qui est en cours... Et pas l'univers "Forêt" qui est en cours ET qui est acquis comme actuellement marqué dans mon profil (j'ignore à quoi est dû ce bug) 918 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le temps d'écrire mon message, et j'ai reçu un pouce en bas parce que j'ai dit que les SUF étaient idéalistes et intelligents... Ce qui montre bien la faille de ce système où les juges sont planqués. 919 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi, j'apprécie cette nouvelle formule, même si il manque deux domaines. Ce qui manque aussi, c'est qu'on ne peut pas enlever d'étoiles dans les domaines restant. Après, je m'en sers très peu de tout cela. 920 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
laricio >> « Ce jeu pervers des points et des pouces (...) est la seule chose que je n'aime pas dans ce Forum. »
Le système de notation des posts est pourtant commun à beaucoup, beaucoup de forums. Tuas reçu un 'pas top' sur un de tes messages concernant les SUF, je ne vois pas bien la différence si tu avais reçu u un commentaire négatif sur ton propos. Tu n'aurais pas été content, tu aurais argumenté, et on aurait tous assisté à une guéguerre entre deux personnes sur un mécontentement mutuel. Je pense que ce 'pas top' a évité un pourrissement du fuseau, à condition d'accepter l'idée que ce que nous écrivons ne plaise pas à tout le monde. Si c'est nécessaire, je peux rendre ce système non anonyme. Chacun, au survol du pouce, pourra voir qui les a donné ou retiré. Mais est-ce souhaitable ? (les MP risqueraient de fuser et les ferraillages se reporteraient en MP)... Choc 013 : bien reçu pour le problème des thèmes et des erreurs. Le système de correction existe (pour les modos) mais il rend le système de pouce pas très convivial (il faut choisir avant de donner le top si on retire un top donné ou si on en ajoute un, etc.) Mais je peux faire en sorte que les deux pouces soient plus identifiables sur ton thème. (ou alors je peux faire un 3e bouton de correction de top, ça peut être une solution pour conserver la convivialité) 921 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, peut être le système de notation est il commun à beaucoup de Forums. Mais je pense que dans les valeurs scoutes, il y a la franchise, d'autant plus facile qu'elle est couverte par l'anonymat. Donc on présuppose que les posts émanent de personnes plus ou moins inconnues, mais franches. Alors les coups de pieds par derrière, c'est insupportable. Je pense même que c'est un obstacle à l'échange. Il faut être dans les normes, sinon tu meurs d'un coup de pouce. Or l'intérêt d'un Forum comme celui ci est de pouvoir dire des choses qu'on ne dirait pas toujours en live, et qui correspondent quelquefois mieux à la personnalité réelle de chacun. 922 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Oui mais un 'pas top' peut être compensé par des 'top' si d'autres sont d'accord avec toi.
Et surtout, un 'pas top' au dessus de ton post ne te tuera tue pas, pas plus que ton propos. C'est comme quand tu parles à une foule et que tu entands quelques grognements dans la foule, tu ne sais pas d'où ils viennent, tu sais que tu viens de dire un truc qui ne apsse pas avec certains, sans que ça devienne un débat. Ca te permet de rectifier le tir, ou d'assumer au choix. Mais ça ne bloque en rien l'expression. C'est juste un grognement dans la foule à laquelle tu t'adresses. 923 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
J'y vois plutot une manière assez vulgaire et petite de critiquer quelqu'un sans vouloir se mouiller en répondant. Ceci dit, chacun son éthique. Pour ma part, je ne joue pas à ce jeu. 924 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Personnellement, je trouve que les tops sont une bonne idée! on peut ainsi montrer son accord avec le post et aujourd'hui marquer son désaccord (mais celui là je ne l'ai jamais utilisé^^) Si vous enleviez les tops alors donner son avis sur un post serait plus difficile, surtout si le post est loin dans la discussion. Et puis, j'ai pas toujours le temps d'écrire une message, c'est une façon simple et rapide même si anonyme... 925 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
L'anonymat peut être retiré, on peut en parler si certains pensent que ce serait mieux et ne gênerait pas la faculté à donner des top ou des pas_top 926 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Imaginons que le propos de Laricio me géne quelque part sans que je pense devoir entamer un débat (principe du grognement) mais ce n'est qu'une hypothése théorique.
Que se passera-t-il s'il sait que je l'ai gratifié d'un "pas top " ? Il m'ignorera et je penserai qu'il ne veut pas discuter puisque je l'ai sifflé et qu'il le sait. Il fera une remarque en direct et c'est d'un mauvais gout certain. Il fera une remarque en MP et je ne lui répondrai pas car il n'a pas le courage d'en parler en public etc ... Pour ma part je préfére l'anonymat car en fait, je n'utilise pas ce top et pas top, mais cela ne me generait pas d'en recevoir sans savoir de qui. 927 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Choc, c'est fait, vous pouvez retirer les top ou pas_top donnés (le lien apparaît à côté des top si vous en avez donné un). C'est rétroactif. 928 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Très bonne initiative. Toutes mes félicitations. C'est vrai que cela manquait un peu. 929 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Merci, mais pour moi c'était surtout la proximité et les couleurs trop proches (sur le thème "ocean") qui me posaient problèmes. 930 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Les couleurs sont les mêmes dans le thème maison chaude et dans le thème océan (et sont même plutôt plus visibles dans océan).
Les pouces sont prévus pour être presque invisibles quand ils ne sont pas actifs. Si tu as un doute au survol, regarde le texte qui apparaît. J'ai écarté les pouces, je ne vois pas trop ce que je peux faire d'autre. 931 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je trouve ce système simplifié de pouces bien conçu et pratique ; il permet d'indiquer aussi la température des forumeurs sur un sujet ou une orientation d'idées. l'anonymat me semble avoir, tout compte fait, plus d'avantages que d'inconvénients, je n'en demande pas davantage. 932 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
OK, je n'ai plus qu'à faire davantage attention à ma souris 933 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Webmestre >> « "Tu n'aurais pas été content, tu aurais argumenté, et on aurait tous assisté à une guéguerre entre deux personnes sur un mécontentement mutuel." »
Pas d'accord avec Webmestre. Les forum sont pour moi des lieux de débat où intervient la liberté d'expression. De plus, on ne sait pas dire à l'avance comment vont réagir les posteurs à nos messages, il est important je trouve de toujours leur laisser le bénéfice du doute et de penser que même si certains insultent gratuitement, d'autres avancent des argument intéressants. Je suis d'accord avec Laricio lorsqu'il dit : « "J'y vois plutot une manière assez vulgaire et petite de critiquer quelqu'un sans vouloir se mouiller en répondant. Ceci dit, chacun son éthique. Pour ma part, je ne joue pas à ce jeu." » Je pense sincèrement que c'est un accessoire qui peut être utile pour donner une appréciation générale, mais j'ai tout de même peur que ça freine le débat et que certains se contentent de donner des "top" et "pas top" au lieu d'avancer des arguments et donc de réfléchir. Je serais pour un affichage des noms des donnants de "top" et "pas top" : faut assumer ses choix dans la vie. 934 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« si certains insultent gratuitement, d'autres avancent des argument intéressants »
Mais ceux là peuvent dès lors les exprimer. C'est plutôt dans l'autre cas que les pouces deviennent un bon palliatif. 935 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-09-2009 à 01:37
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