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A.lo&O
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Le 2009-10-06 14:30:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Allolo, pour le moment, c'est du tout ou rien. Je sais que tu fréquentes pas mal les forums, mais je ne sais pas si tu en a déjà installé et administré

Heu… Je vais briser un mythe, mais je ne fréquente que rarement plus de deux forums en même temps sur une même période, rarement trois, et exceptionellement quatre. Je ne trouve pas ça particulièrement beaucoup.

Par contre oui, j'ai installé, administré et modéré quelques forums, dont un particulièrement gros, puisque jusqu'à il y a quelques temp il était le troisième plus gros francophone, et dans les dix premiers mondiaux (bon, maintenant il est passé neuvième francophone[1], mais ça reste respectable). Avec plus de mille connectés toute la journée, on est bien loin de la centaine qu'atteint peut-être exceptionnellement ce forum-ci.

À l'époque, il y avait un administrateur, cinq à sept superviseurs (dont je faisais partie), plus de trois-cent modérateurs, et cinq à six médiateurs en cas de désaccord entre les utilisateurs et la modération.
J'y ai d'ailleurs été parmi les rédacteurs de la charte d'utilisation[2].
Pendant un temps, j'ai même eu à faire respecter des règles sur les images érotiques[3], règles qui ont d'ailleurs été abrogées par la suite au profit d'un collège de modérateur auto-constitués : en effet, les règles étaient trop souvent appliquées à la lettre, ce qui a régulièrement conduit à des aberrations. Par exemple, je me suis retrouvé moi-même à devoir supprimer cet avatar[4] contre ma conscience, parce-que « la règle c'est la règle » (et pour l'anecdote, celui qui arborait cette image était un scout d'Europe).

Il faut signaler aussi que ce forum est de ceux qui présente (et de loin) le plus fort taux de modérateur par utilisateur. Je n'ai plus les chiffres, mais je me souviens bien que l'un d'entre nous avait fait des calculs comparés avec une dizaines d'autres forums de même envergure. En gros, nos utilisateurs étaient dix fois plus encadrés qu'ailleurs.

Et oui, j'ai ainsi mené des batailles contre des utilisateurs bien plus récalcitrants que moi (vous n'imagineriez même pas à quel point).
Il y a même des gens que j'ai du bannir à vue, ou bannir à l'IP, me sentant presque Investi par ma Mission de Sauvegarde et de Protection du Forum. Et nous avions tous sous la main des outils bien plus puissants que ceux que Zebre utilise (et en plus ils fonctionnaient !).

Au bout de trois ou quatre ans, ça m'a dégoûté : autant de la fonction que de moi. La gueule de bois de l'ivresse du pouvoir était arrivée (ivresse qui était pourtant modérée par notre collégialité, et que je trouve encore faible face à celle de Zebre)
Et puis je ne me sentais pas les épaules de faire bouger cette immense masse à la modération trop souvent devenues inhumaine et donc injuste, même avec le levier pas trop pourri de superviseur que j'avais sous la main.

Le truc drôle, c'est qu'il y a aussi eu deux ou trois personnes qu'on avait banni « à vue » à qui on a redonné une chance, ayant conscience d'un malentendu à la base. Le malentendu n'a pas forcément été levé entre tous les protagonistes (moi compris), mais la page a été délibérément tournée par chacun, parce-que c'était ainsi le plus simple pour tout le monde.
Je ne veux pas étendre ça à moi (je tente de ne jamais me juger en bien), mais le fait est que ces membres-ci étaient au moins pour moitié des membres modèles, et qu'ils le sont redevenus.

Et non, tout ceci n'est pas une fable pour les besoins du moment. Juste un truc vécu intensément de l'intérieur, et dont je parle finalement assez peu. Mais là je viens d'y repenser, et je crois que… c'est une historiette qui s'impose.

L'air de rien, de tout ça, j'ai tiré quelques enseignements (et bien d'autres que ceux dont je parle ici), même si je l'oublie parfois.

[1] http://rankings.big-boards.com/?sort=members&filter=all,FR
[2] http://forums.jeuxonline.info/faq.php?faq=faq_charte_utilisateurs
[3] http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=287267
[4] http://forums.jeuxonline.info/atta chment.php?attachmentid=86312&stc=1&d=1254044986

--

Zebre, je ne chercherais plus à te prouver quoi-que ce soit. Ce serait en rester au même point que toi : toujours tenter de prouver « je ne peux avoir que raison et tu ne peux avoir que tort ». Reste dans la catégorie du sale con manichéen et buté si tu veux : je n'en ai plus rien à faire.

Juste une faveur cependant : serait-il possible de créer une liste d'ignorés afin que je puisse t'y rentrer (et réciproquement, ce serait peut-être une bonne idée). J'ai toujours trouvé que c'était une fausse solution, mais là je crois que ça s'impose pour quelques temps, pour le bien des familles.




[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 07-10-2009 à 00:47 ]
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Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le lien se poursuit jusqu'à la fin de page? (dans le code, y'a marqué </ a> au lieu de </a> et ce uniquement pour ce lien. Etrange...)

C'était pas la peine de raconter ta vie allolo. Je faisais cette remarque pour dire "sais-tu comment est fait techniquement un forum phpBB et son interface d'administration?" pour dire ensuite "c'est tout ou rien pour tout les utilisateurs. On ne peut techniquement pas -dans les fonctions par défaut- limiter le HTML à quelques balise pour un utilisateur en particulier... Donc c'est tout ou rien, ou bien c'est pour tout les utilisateur ou aucun...

Bref.


Webmestre: Oui sur LTS c'est du tableau aussi...
Je sais pas à quoi c'est dû, mais c'est très clair: la page s'adapte au petit écran, y compris de mon téléphone (un Motorola V9) ce que ne fait pas notre forum, qui reste invariablement dans sa forme "large". Je ne l'ai jamais signalé parce que c'est pas super important: c'est rare que j'aille sur le forum depuis mon mobile. C'est juste un constat.


[ Ce Message a été édité par: Sarigue/Elec' le 06-10-2009 à 17:48 ]
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Le 2009-10-06 17:21:00, Sarigue/Elec' a écrit :

C'était pas la peine de raconter ta vie allolo.

C'est l'enchaînement des idées, et puis je trouvais finalement que ça s'y prêtait bien. :)
Si ça ne te plaît pas, tu ne lis pas.

J'ai bien compris ce que tu écrivais, mais franchement, je n'ai pas envie de revenir sur des points de détails de genre. Comme je l'ai dit, je n'en suis plus là.

Le problème avec le lien semble être un effet de bord de l'interdiction du HTML. Ça plaît ou ça ne plaît pas.

[ Ce Message a été édité par: Comte Allolobophora de Champignac le 06-10-2009 à 18:12 ]
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je pense pas:
- Parce que y'a que sur un seul lien que ça fait ça
- Parce que ce sont des liens automatique: t'a mis ni balise HTML, ni même balise BBcode.
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Le fait est que j'ai remarqué ce problème récemment, et que je l'ai déjà signalé.

Si ce n'est pas le problème, ça n'a rien à faire là : va voir le fil de discussion dédié aux bugs.
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Vu la vitesse à laquelle croît ce fuseau, la taille des posts et (oserais-je dire) la virulence des échanges...

Il ne paraît pas inutile de laisser reposer la pâte à pain.

Ré-ouverture du fuseau Jeudi soir (8 octobre).



Fraternel Salut Scout à tous

Achille, modérateur
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Akela NDE
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Citation:
Le 2009-10-04 17:28:00, Sarigue/Elec' a écrit :

Tu dois connaitre un éditeur WYSIWYG qui génère du HTML propre? Je parle pas de logiciel (mes pages web, je les écris à la main sous Notepad++). Je parle de système en ligne (comme TinyMCE), en java-script ou en Java (les deux si possible, au cas où l'utilisateur aurait désactivé java-script ou que son navigateur interprète mal le java-script (j'aime pas trop le js pour ça...) ou au contraire, au cas où il n'ait pas le plugin Java. (s'il n'a rien et à tout désactivé, tant pis pour lui). Et puis tout simplement pour me laisser le choix de plusieurs technologies)
JavaScript (ECMAscript, en fait bla bla bla Ça évite de confondre avec le Java, qui n'a rien à voir) et Java, connais pas. JavaScript tout seul, oui, il y a.

TinyMCE est en effet le plus connu, mais il a tendance à générer du html pas toujours valide, surtout en cas de copier-coller depuis un traitement de texte. Il y en a d'autres, cf cette page (en goton). Notamment WYMeditor, qui utilise JQuery (comme le forum), et s'attache à générer du xHTML valide. Il dispose d'un bouton «copier du texte depuis Word» que je trouve particulièrement intéressante.
Je proposerais bien à Zèbre de l'intégrer au forum, d'ailleurs. Ça pourrait être très confortable pour les membres qui ne comprennent pas le BBcode, qui ne sont pas si rares que ça, d'après ce que j'ai cru comprendre (L'aptitude à comprendre le BBcode semble inversement proportionnelle à l'âge belebleb Sans oublier les gens qui n'ont jamais lu la FAQ.).
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Zebre
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Comment je fais pour utiliser des raccourcis claviers quand mes doigts sont loin de la souris avec ce truc ?
Peut-on générer du BBCode ou n'est-ce que du HTML ?
http://files.wymeditor.org/wymeditor/trunk/src/examples/01-basic.html
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Confus Tu peux bien utiliser des raccourcis clavier, non? Quelle rapport avec la souris?
J'imagine que tu peux générer du BBcode mettant les mains dans le capot et en remplaçant les codes générés, mais c'est pas sûr que ce soit encore WYSIWYG après ça. Et puis, quel intérêt de générer du BBcode si ça peut générer du (x)HTML directement?

Moi, ce que je reproche à ces éditeurs, c'est qu'ils génèrent des sauts de paragraphe à chaque appui sur "Entrée" au lieu de générer des sauts de ligne... C'est pénible! Ca peut surement se modifier en mettant les mains sous le capot, mais c'est pénible...
On a quand même le droit de vouloir passer à la ligne sans pour autant faire un nouveau paragraphe!
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Ah bah tu as trouvé le lien tout seul, pas besoin que je t'envoie le mail que j'ai oublié de t'envoyer, alors Grand sourire

C'est du java-script, et c'est basé sur JQuery, donc ça peut s'éditer si tu connais le langage et la bibliothèque (ce qui m'a l'air d'être le cas Sourire ).
Ça génère du html, valide paraît-il. Donc ça me semble préférable à du BBcode pour tous les styles simples (gras, italique, paragraphes, etc. Les ressources serveur sont plus rares que les ressources client, donc mieux vaut faire formater en html par le client que par le serveur (quand il y a le BBcode, c'est le serveur qui transforme le BBcode en html). Après, comme c'est du java-script et que c'est open source, il y a très certainement moyen de le modifier pour qu'il génère du BBcode. Mais il y a sans doute moyen de lui faire insérer les balises complexes, genre [quote] ou [relief], directement en html.
Pareil pour les raccourcis clavier, ça doit pouvoir se rajouter. À étudier ! Sourire
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En tout cas, j'ai testé, les raccourcis claviers fonctionnent très bien.
Tape Ctrl+B et hop! le texte écrit ensuite change de graisse. (ou le texte surligné s'il y en a du surligné)

WYMEditor me semble intéressant... A voir quand je reprendrais la programmation web.
(mais le coup du saut de paragraphe au lieu de saut de ligne, vraiment, ça me gonfle)
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Le saut de paragraphe au lieu du saut de ligne, l'espace est affiché parce que la config par défaut de ton navigateur lui affecte une marge importante. Il suffit de modifier ça en css, genre :
Code:
td.message p {
margin: 0px;
padding: 0px;
}
... et le tour est joué. Et dans ce cas, bien entendu, rien ne t'empêchera d'appuyer deux fois sur entrée pour changer de paragraphe et sauter une ligne.

WYMeditor m'a l'air aussi super intéressant, bien plus que TinyMCE. J'avais pas vu qu'il comprenait les raccourcis claviers, mais c'est cool !! Il est encore plus mieux que ce que je pensais alors belebleb
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Ben en même temps, j'espère qu'il est bien vu que c'est toi qui me l'a conseillé... Grand sourire belebleb

(sinon, pour le coup du paragraphe et du saut de ligne, je parlais bien de la structure du message -donc du code HTML- et pas simplement de son apparence. Quand je passe à la ligne, je passe à la ligne. Je change pas de paragraphe.
C'est certainement faisable à changer, mais 'faut mettre les mains dans le sous le capot... J'avais commencé à le faire (entre autre chose) pour TinyMCE, mais vu le code pourri généré si on a le malheur de copier-coller un code depuis Word (entre autres choses je crois) j'avais abandonné l'idée d'un éditeur wysiwyg en ligne...)
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Zebre
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Je me vois mal refaire les boutons QUOTE, CITER, SPOILER, RELIEF:couleur, CODE et tout ça dans cet editeur.

Et pour quel gain ??

(et puis à l'usage, je trouve ça mal fait : essayez de décaler le paragraphe (bouton "indent"), les puces, appuyez un peu sur tous les boutons, vous verrez que ça buggue assez vite...
Pas au point encore.
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