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| Auteur | Cherche nouveau serveur |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne suis pas convaincu qu'il accepterait... Quel que fusse le besoin. Garde tout, Luc, personne ne t'a rien demandé.  8      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je me souviens ici que quelques personnes s'offusquaient des appels aux dons qui trainent ici et la sur certains blogs. Apres c'est une simple question de coherence, on ne peut pas crier au scandale quand cela arrange et faire autrement par derriere Je ne me vois pas filer 1, 10, 100, 1000 euros, cela ferait de moi un actionnaire de se systeme, donc completement partisant, sans aucune regle, sans aucune visibilité... donner on verra apres ? Soyez aussi un peu coherent, monsieur les castafiores. 9 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Qui c'est, lui ? On t'a demandé tes sous ? Non, c'est (comme d'hab) toi qui la ramène... 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben justement soit on est consommateur, soit on est utilisateur Être utilisateur = participation pour amélioration participation n'implique pas la direction. 11  |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Attendez les gens, stop là, on n'a pas encore parlé d'argent. Vous emballez pas et commencez pas à vous disputer à ce propos. (Luc a d'ailleurs raison sur son point "actionnaire" (j'y avais aussi pensé), enfin presque : c'est ce qui se passerait dans un système normal ou rationnel. Mais justement, c'est ça qui fait la différence. C'est pas un système normal, ici.) 12 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pourquoi ne pourrait on en parler, au contraire, c'est je crois une question d'équité - que chacun peut traiter en son for intérieur - avec sa conscience, sans que personne ne soit obligé à la même démarche. Mais dés l'instant où elle évoquée publiquement soit en refus soit en acceptation, on peut en débattre et avancer ses arguments sans pour autant se "disputer" 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai donné 2 pistes et cité mon cas personel d'hebergement. Je repond pleinnement a la question. Quand a donner du fric puisque certain d'entre vous ne sont bon qu'a se faire delester au moindre appel au don, allez-y !!!! moi c'est niet. Y a pas de dispute possible puisque c'est NON ! je m'affirme comme un consomateur, pas comme actionnaire en canne blanche. N'en deplaise aux castafiores et autre tireur de morale ! 14 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: par honnêteté reconnaît que personne n' a demandé de don, je n'ai proposé qu'une participation. Or je ne fais partie de rien, je trouve seulement normal (mais ce n'est que mon point du vue) de participer aux frais de ce que j'utilise.  15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
J'approuve Dingo... Suite à ça: Luc>>"Non." Luc>>"Pas 1 centime !" J'ai failli dire que ce que j'aime chez Luc, c'est son côté argumentatif... Toujours une explication, toujours un développement de son raisonnement...  Bon en fait, depuis, des messages ont été postés... Alors, je vais juste réagir à ça: Luc>>"cela ferait de moi un actionnaire de se systeme" Non. Simplement un généreux donateur... Quand tu donnes à des associations (si toutefois ça t'arrive), tu ne deviens pas "actionnaire"! Quand tu payes ta cotisation scoute (qui, là, est obligatoire pour devenir membre!), tu ne deviens pas actionnaire non plus! Encore Luc:>>"Je me souviens ici que quelques personnes s'offusquaient des appels aux dons qui trainent ici et la sur certains blogs. Apres c'est une simple question de coherence, on ne peut pas crier au scandale quand cela arrange et faire autrement par derriere" A une différence près: les blogs, c'est en général personnel, et tout le monde s'en fout un peu. Aujourd'hui il existe, demain il disparaitra. Bon. Ceux qui font des appels aux dons sur les blogs, c'est juste pour maintenir leur trucs perso... Mais à partir du moment où un site commence à être beaucoup utilisé, où il devient utile, etc. Bref, où ce n'est plus simplement un petit truc perso mais bien un site communautaire, ben ça ne me choque pas qu'on fasse des appels au don. C'est vrai pour la Fraternité du Scoutisme comme pour Wikipédia. 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'abonde totalement à l'argumentaire clair de Sarigue/Elec' d'autant que le confort acquis bénéficiera à tous. 17 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
+1 Je modèrerai toutefois le propos d'Elec : Citation: Si, puisque tu peux voter dans diverses assemblées (ou te faire représenter) 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, bon bon, en tout cas, pour 65€ / an, je vous rassure, je ne vous demande aucun don. J'en reçois occasionnellement de la part de membres, et je les remercie très sincèrement, d'autant plus que c'est une initiative complète de leur part. Je suis un peu surpris néanmoins par le ton très négatif de Luc, mais enfin personne ne te demande de donner quelque chose (même si jadis tu me proposais fort généreusement de l'espace sur ton serveur Newscout, et qu'il s'en est fallu de peu que j'accepte, ta proposition étant très généreuse) Je demande plutôt ici des compétences, des gens qui ont des bons tuyaux, qui connaissent des bons hébergeurs, éprouvés (pas OVH quoi), et pas trop chers. Cependant, si pour supporter la charge du forum en trafic je dois vraiment passer à des factures à 1 000 € /an (pour le moment ce dont j'ai besoin coûterait 80 €/mois) je solliciterai peut-être un peu plus des dons... mais je ne pense pas que cela soit un système viable à long terme, comme le montrent les énormes difficultés de l'agence de presse Zenit qui ne fonctionne que par dons et passe autant de temps à nous informer qu'à réclamer de l'argent. Donc si je ne trouve pas de solution viable, on en restera à ce serveur et à des accès lents ou coupés quand on est trop nombreux sur le serveur. Au fond je n'ai aucun devoir de résultats, ni même de moyens 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah oui effectivement. Bon enfin, tu peux toujours donner sans devenir actionnaire. Et puisque Luc suggère qu'on pourrais comme ça donner sans trop savoir "où ça va", je signale que c'est pareil pour TOUS les dons... 20 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
D'ailleurs, si on causait du Téléthon ? ça fait longtemps qu'on s'est pas battu, Elec et moi
Rhô, si on peut plus plaisanter alors 
(   ) 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sarigue donne si t'a envie, je t'en pris personne ne te retient. Maintenant rammener un don aveugle a une B-A, faudrait pas pousser non plus. Quand a mon argumentaire, il a le merrite de ne pas couper les cheveux en 4 dans le sens de la longueur. 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, une dernière chose quand même Luc,
donner à une association ou à un collectif communal de lutte contre l'autoroute ou à un ami qui part 1 an en mission au Pérou ou à Wikipedia ne fait jamais de toi un actionnaire. Tu es seulement un bienfaiteur. Ce mot te fait peur peut-être, mais il ne signifie jamais que tu as un droit de regard sur le fonctionnement. Tu vois le résultat, et c'est cela que tu juges pour devenir bienfaiteur ou non. (j'en déduis à ta réponse un peu vive que le résultat de ce que tu vois sur ce forum ne te plaît absolument pas, ce qui me peine...) [parenthese](Corwin, ce n'est pas ton don qui te donne le droit de voter dans un mouvement, mais ton "adhésion" à ce mouvement (des parents ou des anciens font des dons par exemple, sans être votant, et en plus tout adhérent n'a pas le droit de vote à ce jour))[fin de parenthèse] 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ne t'en fait pas tu aura toujours un soutient de x et y personnes, mon avis n'est pas representatif. Pour le reste je maintient. Les castafiores n'ont pas finis de chanter !!!!! 24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
[HS] >>Corwin, ce n'est pas ton don qui te donne le droit de voter dans un mouvement, mais ton "adhésion" à ce mouvement (des parents ou des anciens font des dons par exemple, sans être votant, et en plus tout adhérent n'a pas le droit de vote à ce jour Oui, mais Elec parlait de cotisation (relis le message), et généralement, ceux qui n'ont pas de droit de vote sont représentés, ou ils ont un droit de vote à l'échelon inférieur (qui fait remonter l'avis à l'étage au dessus). Sinon ça s'appelle un système totalitaire. [/HS] 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Totalitaire, tout de suite ! Le point Godwin ! Ben ceux qui n'ont pas le droit de vote sont représenté par ceux qui ont le droit vote... Mais en gros ils ne sont pas représentés, et ce n'est pas un système totalitaire, c'est un système hiérarchique. Y'a pas que la démocratie dans la vie ! 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Corwin te voilà prévenu, tu chatouilles le Zèbre
sur les systèmes de gouvernances ou sur le nombre de ses rayures et tu te prends une ruades. Il est pas pour la démocratie à toutes les sauces.. Et il a pas forcément tort. (C'est le président fondateur [encore en exercice] de quelques assoces qui te le dit)
Sur un autre plan 10€ / an pour les utilisateurs réguliers n'est pas une charge hors de moyens. Cela s'appel un droit d'usage, où est le problème si choquant. Pouvoir s'exprimer, pouvoir faire entendre son point de vues, accepter de lire celui des autres, et pouvoir ensemble améliorer son analyse, ben pas cher payer !!! Si le confort d'usage et la rapidité de réaction du turbin sur lequel on écrit est au rendez vous
Et si en disant celà je fais partie des castafiores aux yeux de Luc, j'en n'ai rien à cirer Non pas, parce que de son point du vue, j'en n'ai rien à faire au contraire, mais en la matière sur le sujet de son jugement à mon égard oui. 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boah, d'un autre côté il ne faudrait pas que chacun se sente obligé de donner, ou se sentent regardés de travers par ceux qui donneraient. Le communautaire sur l'internet est un système libre et gratuit, s'il ne l'est plus, il perd quelque chose de sa communauté. La réalité c'est qu'il y a des frais, mais je considère que ceux qui se proposent de mettre un espace à la disposition des autres assument leur engagement et leur fonction. Ils l'assument jusqu'au point qui leur est permis. Si ce point est dépassé, ou bien ils changent de structure (créant une véritable association avec campagnes de dons, comme Wikipedia, ou publicité (ce qui m'a déjà été proposé d'ailleurs, pour des casinos...  ), ou bien font appel à quelques mécènes généreux qui du coup partagent un peu cet engagement par le fait, ou bien demeurent au point maximum en considérant avoir avoir atteint le point de croissance critique, et tolèrent que le fonctionnement technique ne soit plus à la hauteur des dimensions de la communauté (la salle est trop petite, oui, ben on n'a pas de quoi en louer une plus grande, on va se tenir chaud et certains resteront dehors)Enfin, il n'y a rien de dramatique pour le moment. 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu pourrais proposer de l'espace pub aux Eclaireurs de France, il parait qu'ils ont un gros budget mais pas assez d'effectifs ?
(j'insiste : c'est une plaisanteriiiiiiie !!!) 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait ta proposition de "mécénat" lier à l'anonymat est la plus saine et la plus scoute des propositions - pour autant que toi tu ais la simplicité de dire tes besoins publiquement, ensuite tout peut se passer dans la discrétion des MP, ainsi chacun se sent plus libre. A toi de savoir garder la confidentialité vis à vis de tous, je penses (surtout j'espère) que tu en es de taille. Car en fait ce ne sont pas des fortunes qui sont en jeux, mais une simple solidarité.
Tu dis qu'il n'y a rien de dramatique pour le moment, mais si tous gagnions un peu de confort (par la rapidité) nul n'y trouverait à redire au contraire. Mais ce n'est que mon point de vue, qu'en penses les autres??? 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je devrais faire payer scoutopedia pour commencer  31 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Moi je vote pour que les modérateurs paient le fonctionnement du forum, après tout les privilèges ça se paient. Et le cul de pat des modos payant plus que le CP des modos, normal non ? 32 |
| Achille Modérateur
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 529 Réside à : Les nefs achéennes |
 Qui parle de privilège ? c'est un état de service, de sacerdoce, de mortification, de martyre quotidien...
Vous ne savez pas de quoi vous parlez, vous autres, du-dehors.
Être modo, ou ne pas être modo, telle est la question. Y a-t-il plus de noblesse d’âme à subir La fronde et les flèches de la fortune manquante, Ou bien à s’armer contre une mer de douleurs Et à l’appâter par une récolte (de soussous  ) ? 33 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Tu dis surtout ça car tu es le cul de pat des modos  34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 On a le soutien du chef, les gars ! on peut se venger des modos !!   Achille y va payer ! Achille y va payer !Et Smarple®, on peut... ? 36 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2009 à 11:18
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