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| Auteur | Suggestions d'amélioration (bis) |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne m'attendez pas à une réponse aussi longue et aussi détaillée, ça géne un peu ma modestie .
Je vous livre tout en vrac : J'ai souvent l'impression d'être un intrus, quand je viens sur ce forum ,et les autres, et aussi d'empêcher les plus jeunes de poster, donc mon idée, de laisser un espace jeune, parce que le scoutisme c'est d'abord pour les jeunes . La censure n'est pas scoute, sauf si on est en dehors du scoutisme, c'est vrai qu'il y a des sujets délicats, de temps en temps il faut dire la vérité, aussi, ça c'est scout, et tout le monde ne le fait pas, si la fraternité le fait merci . C'est vrai qu'il y a beaucoup et certainement plus de fraternité sur ce forum que sur d'autres ce qui fait son succés, le monde scout en a bien besoin . Pour monsieur Isatis de Saint Nazaire, je lui conseille d'envoyer ses textes à quelques journaux, si ce n'est déjà fait , ça changerai de la littérature standard et insipide qu'on peut lire habituellement . " Certains s'intéressent au forum ", je crois que vous ne vous rendez pas compte de l'importance de ce forum ! Ce forum est déjà bon, mais il peut devenir facilement excellent, c'est une opportunité, a ne pas laisser passer ! Si ma plume est souvent acide, mon esprit ne l'est pas, l'équilibre est difficile à trouver ? Un des plus gros problème c'est d'être compris, surtout quand on écrit comme on parle . J'arréte mes élucubrations ! Dernière question qui pourrait faire l'objet d'un fuseau : qu'est ce que les papys scouts peuvent faire pour aider le scoutisme ?  72       |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Pour le forum moins de 18 ans, je suis d'accord avec Zebre, on est scout, l'age importe peu. C'est ca quiest super, parce que notre ideal est le meme, on se permet de tutoyer des gens avec respect mais avec le meme rapport. J'entend qu'ici le nombre d'annees n'est pas juge comme une faiblesse ou un avantage.
Mendu1, en effet, le forum prend de l'essor et joue un role important pour beaucoup, il suffit de voir le nombre de CKP qui augmente ces derniers temps. Etre scout au dela de tout mouvement, c'est vraiment etre scout a part entiere. Longue vie au forum de la Fraternite Interscoute 73 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Pour le forum réservé mineur, je pense que cela est inutile.
Je pense que toutes les discussions qui ont leur place sur SP doivent pouvoir être argumenté par des adultes. Par contre, je suis parfaitement d'accord avec Mendu sur l'édition des messages. En effet, parfois, on écrit des messages un peu rapidement, sous le coup de la colère... qui nous semble peu scouts. Puis après plus de réflexion, on regrette parfois ce que l'on a dit et on veut modifier son propre message. Il en est de même pour l'orthographe. Lorsque l'on relit certains messages après quelque heures, on a envie de corriger des fautes qui nous ont échappé lors de l'écriture. 74 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je pense aussi qu'un forum «réservé aux moins de 18 ans», comme sur LTS, n'est pas utile ici. Je pense que réserver une partie d'un forum - ou d'autre chose - à des mineurs, à moins d'avoir une raison très sérieuse, est une forme de discrimination à l'encontre des plus âgés ; discrimination à la fois négative pour eux, et à la fois pour les plus jeunes à qui on fait sentir qu'ils sont une catégorie spéciale, à part.
Faire du jeunisme n'est, à mon sens, pas plus souhaitable que de faire de l'âgisme : la discrimination par l'âge n'est pas plus acceptable que la discrimination par la couleur de peau ou l'appartenance à tel ou tel groupe. Les jeunes sont tout aussi capables que les plus vieux d'avoir des discussions sérieuses ; ils ne manquent d'ailleurs pas d'y prendre part lorsqu'ils le souhaitent. Les «vieux» sont tout aussi capables que les plus jeunes d'avoir des discussions pas sérieuses, il n'y a qu'à voir la section «délires & insouciances» de ce forum pour voir qu'il n'y a pas que des moins de 18 ans qui y postent, et que tous s'y amusent sans prêter trop d'attention à l'âge du voisin. Pour l'édition des messages après une heure, le problème est complexe. Il est possible, rappelons-le, d'éditer ses messages pendant 20 minutes sans que cela soit affiché, puis pendant les 40 minutes restantes, avec l'affichage d'une mention «ce message a été modifié à ... par ...». C'est, à mon sens, largement suffisant pour corriger les fautes d'orthographe. En ce qui concerne les prises de parole sous le coup de la colère ou de l'émotion, c'est sur qu'elles sont parfois regrettables et regrettées. Il est alors toujours possible de contacter un modérateur (ne serait-ce que par le biais du bouton d'alerte  ) pour lui demander de le modifier ou de le corriger.
Mais, et c'est je crois la raison principale au fait que, sur ce forum comme sur de nombreux autres, il n'est pas possible de modifier son message passé un certain délai : un message posté fait réagir les gens. Des abus pourraient alors se produire, où des personnes posteraient quelque chose, et, suite aux réactions, modifieraient le texte de leur post, changeant ainsi le contexte des réponses qu'il aurait reçu. Et je ne parle pas des possibilités de poster des messages provocants pour recevoir des réponses bien senties ou exagérées, qu'on modifierait ou supprimerait après, juste pour le plaisir de ridiculiser ceux qui y auront répondu. L'édition permanente de ses messages n'est pas une option présente sur de nombreux forums ; et je pense qu'elle n'est pas souhaitable sur celui-ci, à moins d'avoir un système d'historique du message, permettant d'accéder aux anciennes versions (comme sur un wiki). C'est une architecture cependant assez lourde, et très difficile à mettre en place. Sinon ... Citation:Des tas de choses ! 
Partager leur expérience et leurs connaissances pédagogiques et techniques avec les plus jeunes, et c'est déjà énorme. Témoigner que le scoutisme d'hier est bien fondamentalement le même que celui d'aujourd'hui, ce que certains ont bien du mal à appréhender malheureusement, de tous les côtés. Et enfin, pourquoi pas, soutenir activement des mouvements ou des initiatives, puisque c'est bien connu, «c'est les vieux qu'ont les sous !»  ... et que les unités et les associations, composées de bénévoles, en ont toujours besoin. Scoutopedia a besoin de sous  75 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est ce que j'avais écrit dans un post dans lequel j'exposais mon plaidoyer pour le tutoiement dans le référentiel scout. Mais, malheureusement, tout le monde sur ce forum ne pense pas la même chose que Mendu ou MOWD. En tous cas  ne te sens pas intrus : BP nous avait dit que "éclaireur un jour, éclaireur toujours". Dans le cas d'espèce, le principal est de se sentir en fraternité. Et, grâce à l'écran d'Internet, ne pas être en face à face, avec les a priori liés au visage et à l'âge de son interlocuteur et tout ce qu'on peut projeter sur lui, surtout quand on est adolescent face à quelqu'un qui pourait être son père, est un avantage.
Citation:Il est beaucoup plus lu que par les seuls membres qui y postent. D'ailleurs je regrette que  ait supprimé le lien vers les statistiques (ou alors je ne l'ai pas trouvé  ) ça permettait de se rendre compte de l'affluence réelle des lecteurs.
Citation:Question que je me pose régulièrement  et que j'élude aussitôt en sautant à pieds joints dans mon short pour aller rejoindre au fond des bois des jeunes qui pourraient être mes propres enfants et qui, passées les cinq premières secondes et le vouvoiement, sont aussi à l'aise avec moi que si j'avais été leur grand frère de, mettons, cinq ans de plus.
Citation:100 % d'acc' avec  même s'il est un peu jeune pour sortir des choses aussi sensées 
Fraternelle PMG  76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le coin jeune, mille excuses si je trolle : Je ne ferais pas de théorie, je pense que beaucoup de jeunes n'oseront pas poster, parce qu'ils font des fautes d'orthographes , de français, ou ils ont du mal à s'exprimer , ou simplement qu'ils manquent d'assurance ! En plus des jeunes aiment lire des trucs de jeunes et pas de vieux, surtout si les vieux ont raison . Faites la moyenne d'âges et le niveau scolaire, et vous verrez que ça ne correspond pas à la période scoute .Rien ne vaut les chiffres ! Sur ce point il n'y a pas photo ! Pour la modif. des messages, je demande aux modos de corriger toutes mes fautes d'orthographe et incorrections, puisque je ne peux pas le faire moi même (y a du boulot ) ! Pour le rôle des papys dans le mouvement scout, merci de m'indiquer Scoutpédia . Mais les choses ne sont pas aussi simple s que vous le pensez, surtout pour moi qui vit au bord de la mer . J'imagine la gueule du chef à qui je viendrai présenter mes services, il va se dire mais qu'ai je fait au bon dieu pour mériter ça !!! Si ce genre de bénévolat n'existe pas chez " les scouts ", alors qu'il existe ailleurs, il doit y avoir une raison ! Pour l'instant je fais du scoutisme virtuel, mais c'est l'heure de ma promenade sur la plage . A+ 77 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu sais Mendu, je connais des chefs scouts qui sont plus vieux que toi et qui sont TOUJOURS sur le terrain. Je pense à Elan qui à presque 80 piges est venu campé cette été comme nous. Je pense à Poulain, qui à presque 70 balais continus à se battre pour faire vivre son groupe, et qui s'occupe toujours des jeunes. 78 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: La possibilité de modifier soi-même un message vous soulagerez de cela. On pourrait s'auto-modérer. Citation: Pour les annonces, les fiches techniques, c'est parfois pratiques de pouvoir modifier. Tout le monde, surtout si un message type "modifié le X/Y/Z" est inscrit, comprendra les changements. Pour les débats, les messages étant toujours cités par plusieurs personnes, il serait inutile de modifier un message. Citation: J'espère qu'il n'y a personne comme cela sur SP. 79 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis contre de pouvoir modifier nos posts pour une raison très simple:
J'ai eu l'occasion de voir sur un autre forum un membre cracher abondament sa bile sur une asso, "débattre" avec d'autres, et hop d'un seul coup, annoncer qu'il supprimait tout ses messages... moralité, le fuseau devenait incompréhensible. Dans mon jeune temps on disait: "Les paroles s'envolent, les écrits restent..." 
De plus, il est plus facile de modifier un post après coup que de faire des excuses. Mais il est plus scout de faire des excuses. 80 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Par exemple, allez voir cette péricope du fuseau "de quel mouvement venez vous" et en particulier le post 137 : Bison et Oryx  illustrent très bien ce procédé. 81 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Désolé, mais le scout est maître de soi.
Si sous la colère il écrit des choses qu'il regrette après, il n'empêche qu'il les as écrite et qu'on ne peut faire comme si ça n'avait jamais té dit, jamais été lu, comme si ça n'avais jamais blessé personne. A vous d'ASSUMER vos paroles. Oui, je sais, c'est un mot que tout le monde refuse aujourd'hui, mais c'est ça qui fai grandir. Assumez. Si une fois vous avez honte de ce que vous avez écris, que cela vous serve de leçon pour la prochaine fois,e t srtout qu'on ne fasse aps comem si rien n'avait été dit, ce n'est pas vrai. Quant auxfautes, si nue heure ne vous suffit pas pour les corriger, c'est qu'en vérité vous ne vosu relisez pas. (donc que vosu vous en fichez). Je viens de forum où on ne peut même pas se corriger du tout. J'aime autant vous dire qu'on se relisait attentivement avant de poster, ce qui permettait aussi éventuellement d'adoucir le ton de son emssage (et oui, tout est lié en fin de compte). Poster un emssage colérique et plein de faute en se disant : "je verrai plus tard ce que ça donne" est irresponsable, et je ne cautionnerai pas ça. Relisez-vous ! Et les deux problèmes sont réglés ! Pour l'espace jeune, je ne demande qu'à être convaincu. mais là je ne vois pas (en plus les personnes concernées n'ont pas l'air de faire cette demande). Comment aider à 80 balais !! On cherche des commissaires de Province chez nous (FSE). Et les scouts seront enchanté de voir des "anciens" porter encore l'uniforme et se tenir en rassemblement avec eux, et de les voir, eux, investir leurs chefs et manifester la confiance du mouvement. Je peux te donner le n° du national, peut-être qu'il y a des besoins prêts de chez toi. Je me souviens que moi louveteau, mon commisaire de province était assez agé ; faut éviter les gâteux, mais tant qu'il se tient fièrement et a l'autorité dans la voix,on est en admiration devant ces grands-pères qui savent mieux que nous comment on vit le scoutisme, et qui nous le prouvent non par les discours, mais par leur comportement quand ils passent voir les camps. 82 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Et Elephant, rien que pour toi, voici le lien vers les stats du site :
Statistique Fraternité+Parati 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A l'évidence le webmestre ne s'est pas relu 84 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Rhoo c'est pas gentil ça mendu1  85 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:  Citation:
C'était vraiment rien que pour  86 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Pour quelqu'un qui s'y connais mieux que moi en informatique tu me déçois dis donc camarade Akéla.
Même moi, j'arrive à la lire cette page. 87 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moi aussi...
Alors, cher webmestre... Les stats peuvent être intéressantes, mais ton lien, là, ce n'est pas prudent... Mais alors pas prudent DU TOUT!! Tu devrais déclarer un utilisateur et modifier ton lien en conséquence... (J'allais dire que Akela NDE ne me contredira pas, mais là, je suis très déçu, cher vieux loup solitaire...) On ne voit guère l'utilité d'une zone "jeune", effectivement. De même, pouvoir modifier ses messages n'importe quand risque de faire des fuseaux sur lesquels on ne peut plus rien suivre, puisque les réponses risquent de ne plus correspondre... (sans compter que parfois, le message est cité). Non, vraiment, c'est très bien comme ça! [Avec la nouvelle version de phpBB, par défaut, on peut modifier ses messages autant qu'on veut... Tant qu'il n'y a pas de réponse. Mais dès qu'il y a une réponse, hop! On ne peut plus modifier! Et à la limite, c'est un fonctionnement presque plus logique (mais en même temps, c'est vrai que pouvoir modifier ne serait-ce que quelques fautes mineures ou coquilles, ou la présentation, et ce même après qu'il y ait eu des réponses de postées; ce n'est pas plus mal)] 88 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Elecscout, t'inquiète, le lien que j'ai indiqué comporte des variables qui ne sont utilisées QUE pour cet accès.
C'est un compte qui à l'occasion me sert aussi de démonstration, je n'ai aucun problème pour communiquer les valeurs que j'ai indiquées. Je suis pas fou non plus ! Mais créer un compte utilisateur, oui c'est aussi une autre solution. Ce lien en marche pas en direct, mais je savais bien que vous trouveriez le moyen d'entrer quand même. 89 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Y a vraiment que moi pour pondre un message à la con comme ça...  90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir à l'effacement des messages, je crois que , ou je me suis mal exprimé, ou j'ai été mal compris. En tout cas ça me parait bien résumer, les problèmes de communications sur les forums .
Le cas cité par Isatis sur un autre forum, où un forumeur que je pense d'ailleurs sympatique a déliré pendant un certains nombres de posts avec la complicité du webmaster, ce même forumeur s'étant rendu compte après coup de ses erreurs a tout effacé, ce qui était préférable . C'est vrai que ça enlève le sens du fuseau . Pour ce cas, il aurait été mieux que le forumeur s'excuse . Mais sur un forum il y a toute sorte d'individu, et aussi des dépressifs et autres donc il faut lire les messages avec un certain recul, surtout si en plus on est scout ! Sans compter la mauvaise humeur qui peut ne rien à voir avec le forum . Le ton du forum est celui de la conversation, sans les intonations, ce qui en français peut modifier le sens de la phrase ! Attention ! Pour les fautes d'orthographes, domaine qui me concerne particulièrement, moi j'en ai toujours fait au désespoir de ma mère, ce n'est pas à 65 ans que je vais m'améliorer . C'est vrai que ça ne m'a pas empêcher de mener une vie professionnelle correcte, d'autant plus que j'ai toujours eu des secrétaires pour les corriger . C'est manifestement un handicap, et je comprends qu'on n'aime pas voir un texte truffé de fautes d'orthographe . pour éviter de vous énerver un peu plus je m'arréte . 91 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sinon pour les fautes, il faut installer un correcteur d'orthographe qui a le mérite de les souligner, même s'il néglige les fautes de grammaire. 92 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le correcteur d'orthographe, cela a déjà été fait par un forum pendant quelques temps, merveilleux je ne faisais plus de faute .
la première qualité d'un forum c'est d'y être à l'aise pour exprimer ses idées, et non pas de faire de la rhétorique, ni de la sémantique, ni de l'orthographe . Les nuls en orthographe n'auraient ils pas le droit de s'exprimer aussi ? En plus l'orthographe française est la plus difficile du monde ! 93 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le but du langage est de communiquer et d'être compris, et si possible d'user du génie du langage pour que son discours soit agréable à écouter.
A l'oral, on évite de dire "euuh" tous les 3 mots, de roter pendant qu'on parle, de renifler, de prendre des intonations vulgaires. A l'écrit, c'est par l'orthographe que ces choses là passent. Si l'on veut être compris, on s'exprime de façon à être lu. Quelques fautes ici ou là n'empêchent pas un discours d'être lu avec plaisir; trop de fautes, si. C'est comme si on nous rotait à la figure en demandant si les gens qui ont des problèmes d'estomac n'ont pas le droit de s'exprimer. La réponse n'est pas en terme de "droit", mais de vie communautaire et de "règles" sociales. Les associaux, par définition, sont en dehors de la communauté. L'outil de communication sur un forum est l'écriture. Celui qui ne sait pas utiliser cet outil n'a aucune raison de vouloir tenter de s'exprimer par ce moyen. Qu'il en utilise d'autres ! Le correcteur d'orthographe est à installer dans votre navigateur 94 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Si ça peut te rassurer Mendu, je fais moi-même plein de faute d'orthographe, et je ne pense pas que ça à géner ma "carrière" sur ce forum. 95 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
si tu savais mon pauvre Isatis tout les points qu'on ne te met pas a cause des fautes d'ortographe que tu fais, tu serais decu d'en faire
non, tant que ce n'est pas du language argotique ou des fautes repetees comme un fait expres, 
moi par exemple, je ne met pas d'accent, de cedilles et autres signes trop bizarres, parce que sinon pour les trouver sur mon clavier tcheque, je ne m'en sortirais pas. J'ai deja trouve ceci: ' il y a peu, et de maniere accessible, il ne faut pas trop m'en demander. par contre, j'ai plein de signes bizarres ě š č ř ž ý á í ů 96 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: O quontrère ge vé an fer plusse, gé traut de poing.  97 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'orthographe la science n'a pas encore donné d'explication, pourquoi certains font des fautes et d'autres pas ?
Ce n'est pas agréable d'en faire et surtout savoir qu'on en fait . Je sais bien que sur ce forum et sur d'autres, il est facile d'en trouver à la pelle . moi je ne passerai plus d'examen ni concours, ni rapport , je n'écris que pour mon plaisir, j'écrirais encore avec plus de plaisir avec une orthographe exacte ! Pour le droit de supprimer les messages, je me suis mieux informé , je me souvenais plus très exactement des textes . La référence , "je blogue tranquille" édité par la CNil, précise qu'un blog, le forum est en fait considéré en droit comme un hébergeur de blogs, on applique en gros la législation des Droits d'auteur, tous les textes qu'on publie sur le forum sont notre propriété, et donc on en fait ce qu'on veut . La convention des droits de l'homme reconnait une liberté protégée, sauf dans les cas " d'abus de liberté d'expression, insultes, propos punis par la loi...". 98 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Suggestions d'améliorations... ou de simplification.
Question juste comme ça : le chat est-il vraiment utile où est-ce juste pour faire beau sur la page d'accueil ? En tout cas, je ne l'ai jamais utilisé et je pense qu'il en est de même pour le plupart des forumeurs... 99 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Mon cher frere, en meme temps il ne marche plus depuis un bout de temps  il me semble.
D'accord sur ce point, pour discuter en temps reel, il y a MSN. 100 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-11-2007 à 08:47
Peut-être parce que certains ont eu une meilleure formation, et/ou l'ont mieux assimilée, et/ou que certains font plus attention, et/ou que certains ont ce genre de facultés intellectuelles plus développé que d'autres... 
