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| Auteur | Suggestions d'amélioration (bis) |
| Tandraka Membre
Nous a rejoints le : 06 Oct 2007 Messages : 31 Réside à : Nantes |
Je suis d'accord pour le fait que les sujets douloureux devraient être mis ailleus que dans la section Délires et insouciance, peut être mettre ceci dans divers, mais pas dans délires et insouciance.
En tout cas je remercie Miss Marple, je trouve ton message vraiment gentil et votre idée avec AF'le loup une très bonne initiative. Merci  39      |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Tout à fait. Peut-être pouvons-nous créer un fuseau "faire part" mais que je verrais plutôt dans la partie "scoutisme" que "divers". Enfin c'est une idée. Af' 40 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
"faire part" c'est pas mal. pourquoi pas un sous forum de "information et actualité"? Si on met dans scoutisme, ca va etre unh sujet qui va venir et partir, et certain ne verront peut etre pas son exsitence.. et peut etre que les "fairepart" seront de differents ordres.. quelqu'un qui veut partager une peine, ne le fera pas forcement a coté de quelqu'un qui souhaite aborder une annonce heureuse (autre que dans "delires et insouciance") 41 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
L'idée de patte-serviable me semble bonne, personnellement je serais d'accord  42 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Dans ce cas là, il faudrait peut-être mettre le carnet blanc au même endroit non ? 43 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Une partie "choses serieuses de la vie" par exemple. 44 |
| Iris Modératrice
Nous a rejoints le : 09 Janv 2006 Messages : 953 Réside à : Le jardin |
J'acquiesce à l' idée de Miss Patte Serviable , dans les conditions qu'elle propose.
45 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le prenez pas mal camarades, mais je trouve l'idée globalement naze. Ca n'a rien de personnel.
C'est quoi le souci? Que les gens qui ont des problèmes font tâches dans le fuseau Délire & Insousciance? Ah oui c'est sûr, il y a le mot Insousciance alors forcément c'est pas intellectuellement satisfaisant de venir y exprimer le moindre pixel de sérieux ou de peine. J'ai parfois l'impression que chez certains, les mots en eux-mêmes deviennent plus important que ce qu'ils expriment. Quant à l'accès aux intention de prières, je savais pas qu'il fallait avoir sa carte du parti pour y poster. Faudrait ptet arrêter 5mn de voir chez le non-croyant un laicard de base allergique à la moindre goutte d'eau bénite. "Prie pour moi" en language "neutre", ça veut tout simplement dire "Pense à moi" (JE SAIS que OUI MAIS ça veut dire des trucs vachement plus profond et patati et patata enfin bref on s'en tamponne.). Enfin bref, je vois pas pourquoi les pas croyants ne pourraient pas utiliser ce fuseau, ça c'est déjà vu et ça se verra encore à mon avis. Et puis franchement, un fuseau uniquement dédié aux "vrais problèmes sérieux qu'ont pas le droit d'être avec les insousciant", je trouve ça carrément obscène. De toute manière vous ferez bien ce que vous voudrez, je donne juste mon avis, j'ai pas la pretention de vous convaincre. 46  |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
C'est pas que tu as pas le droit de poster dans les intentions de prière, c'est juste que si toi tu le feras peut etre, tout le monde n'en aura pas l'idée, et que délire et insouciances à priori ne fait pas trop reference à des trucs serieux...
Maintenant si ça dérange pas les gens, moi je m'en fout. 47 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Isatis, c'est par respect pour les non-croyants (a priori insensibles aux prières) que je propose un fuseau "non-religieux". Quant à "délires et insouciances", je considère simplement que le deuil ne relève ni du délire ni de l'insouciance et mérite un fuseau dédié. Pour moi ce ne sont pas des choses à prendre à la légère.
Af' 48 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi aussi je trouve ça un peu nul  ... voire beaucoup
Si vraiment quelqu'un ressent le besoin d'avoir un fuseau particulier pour partager quelque chose, et qu'il n'en trouve pas de satisfaisant, il peut en créer un, c'est le principe du forum même... Je trouve ça complètement tordu de créer de toutes pièces un mur des lamentations, ou un autre truc sérieux, pour le cas où on en aurait besoin... On est pas débiles, si on en a besoin, on le créera, et jusqu'ici personne ne l'a fait. Je trouve ça limite imposé à Sabine : tiens, comme t'es triste, et ben on va te créer un fuseau rien que pour toi, et s'il te plaît tu vas y mettre tes malheurs. Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux, moi je me serais révolté... Bref, on est grands, zut, pas besoin d'aller voir les grands chefs pour leur demander de créer un fuseau pour quelqu'un d'autre, c'est entièrement déplacé. Comme mon cousin renard, ce n'est que mon humble avis... 49 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:Mais ça n'empêche pas les croyants de prier quand-même : la prière n'est pas destinée à son bénéficiaire mais à Dieu, en lui demandant d'envoyer son esprit consolateur. Ensuite, que la personne dans l'affliction en soit touchée ou non, ce n'est plus notre affaire mais celle de Dieu. Finalement, je rejoins  le mécréant (en l'exprimant différemment, bien sûr, puisque je suis croyant  )
Fraternelle PMG  [ Ce Message a été édité par: Éléphant le 22-11-2007 à 00:54 ] 50 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Je comprends vos avis respectifs. Dans mon esprit, il s'agirait de créer un espace spécial pour dire ses joies et ses peines autres que "j'en ai marre des grèves" ou "j'ai raté mes exams" ou "lalala" ou "  " ou "j'ai réussi mes exams" ou...
Bref, les grandes joies (naissance, mariage, fiançailles, promotion professionnelle, diplôme réussi) et les grandes tristesses de la vie (décès de proche en même temps on ne peut pas annoncer son propre décès  , plantage professionnel important...)
Ce sous-forum pourrait s'intituler par exemple : infos entre nous, et comme le suggère patte-serviable, être mis dans informations et actualités. En même temps, ne ferait-il pas "doublon" avec "se découvrir se rencontrer" ? Ou alors, le mettre en sous forum de se découvrir se rencontrer, mais techniquement, ça voudrait dire trouver un moyen de le faire apparaître comme sous-sous forum sur la page d'accueil. Je pense que Sabine elle-même (elle me corrigera si je me trompe) pense que le fuseau "venez pleurer un bon coup", avec sa tournure actuelle, n'est pas le plus approprié. En même temps, je suppose aussi que pour elle, c'était délicat de créer un nouveau fuseau "rien que pour elle" pour parler de cela... Bref, c'est aussi pour cela que je lui ai demandé, dans le fuseau en question, son avis. Elle est, après tout, la première concernée. J'ai appuyé Af' le Loup parce que personnellement, je suis gênée de voir dans un fuseau que je considère plutôt consacré à des "jérémiades" (c'est un terme que je n'aime pas, mais vous me comprendrez je l'espère) des posts traitant de sujets aussi sérieux que le décès d'un proche. On parle plutôt, à mon sens, dans "venez pleurer un bon coup", de ses "petits malheurs" que de gros problèmes... Enfin, c'est comme ça que je le vois. Maintenant, je rappelle que nous sommes ici dans le fuseau suggestions d'amélioration. Les suggestions se font de forumeurs à modérateurs, mais aussi en sens inverse, pour consultation  Si une majorité de forumeurs rejette la proposition, nous n'y donnerons pas suite.
Je reviens un instant sur l'argument "religieux". Je pense que les personnes croyantes du forum auront le réflexe "intention de prière". Les non-croyants (ou agnostiques, comme se définit lui-même Mr Isatis) ne l'ont pas. Bien entendu, rien ne les empêche de poster dans ce fuseau. Si cette solution leur convient, ce sera très bien ainsi. Aussi, n'hésitez pas à poster votre opinion (argumentée de préférénce) sur la question. Zèbre (  ) statuera en dernier lieu.
MM 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans mes propos je ne voulais pas dire qu'un non-croyant n'avait pas le droit de demander de prière, mais a priori je ne vois pas pourquoi il le ferait. Demander une prière suppose quelque part d'avoir la foi, non?
Rantanplan, si Sabine n'a pas créé de fuseau c'est peut-être parce qu'elle ne savait pas comment envisager la chose. Quand on a une religion, c'est plus simple car le rite ou les prières nous aident. Comme Sabine a trouvé ma proposition bienvenue, je suppose que j'ai compris son embarras sans qu'elle l'ait exprimé. Et je n'ai pas l'impression qu'elle se sente vexée ou mal à l'aise. Je ne sais pas comment tu "fonctionnes", mais quand une personne me fait part de sa peine (et en particulier un deuil), j'ai plutôt tendance à vouloir lui rendre service quitte à aller au devant de ses besoins, ce qu'apparemment Sabine en l'occurrence apprécie (mais qu'elle me reprenne si je me trompe). Il ne me viendrait pas à l'idée de la considérer par la caricature et le mépris en condamnant les marques d'attention avec ironie. Et puis si tu trouves que cette affaire est sans importance, je ne vois pas pourquoi tu te donnes la peine de réagir.  Bon je veux bien le créer ce fuseau, mais apparemment cette idée semble susciter quelque hostilité. Qu'est-ce qu'on fait?
Af' 52 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
c'est sure que si n'importe quel visiteur tombe sur nos "partages de vie" c'est pas forcément cool même si on a des pseudos.. Mais le mettre en section difficile cela limite.
Je pense que l'objectif d'un tel "truc" c'est de pouvoir partager, mais aussi échanger.. peut etre grace a nos experiences personelle. C'est sure que "j'ai pedu mes chaussures" a coté de j'ai perdu mon cousin.. ben moi je trouve que ca va pas.. On a l'air bête de partager un fait de haute importance à coté d'un autre un peu plus...profond... (c'est mon avis) (rien n'empeche de mettre une intention de prière pour ces infos la) mais ca ne remplace pas. Dans de tels messages on fait part de questions importantes. Sabine nous parle de l'injustice de la vie par exemple.(désolé Sabine de parler encore te toi..) . c'est un sujet que l'on a presque tous rencontré.. et peut etre que cela peut tous nous aider que de "partager" nos experiences. Pas de manière à étaler sa vie, mais plus comme un partage fraternel.. Aussi, le carnet blanc, il y a des choses profondes, mais tout le monde ne connait pas son existence.. Mais faut pas en faire tout un fromage non plus!!! 53 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tout dépend si on souhaite susciter un débat ou simplement demander une pensée particulière. Le débat ou la réflexion de fond ne s'imposent pas quand on a juste besoin d'une attention fraternelle et scoute.
Af' 54 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ben c'est bien ce que j'ai dit ! Le 2007-11-22 00:03, Rantanplan a écrit Enfin elle a trouvé ça gentil, tant mieux Citation:Gnééé ?? 
Citation:Mais où ai-je dit ça ??  ?? 55 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon, on va pas se casser les roupettes pendant 107 ans... 
Af' crée donc ton fuseau ou tu veux, le plus simple c'est en "divers" à côté du Carnet Blanc et puis voilà, après les gens l'utiliseront, ou pas. Je vois pas l'intérêt de débattre sur le sujet, t'as envie de créer ton fuseau, tu le crée et puis voila. 56 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bon, primo si j'ai demandé l'avis des modos c'est pour savoir où il serait judicieux de créer le fuseau, pas pour obtenir une autorisation. Ben oui, je n'ai pas envie de créer ce fuseau pour mon plaisir mais pour rendre un service. Et quand on rend un service on cherche ce qui est le mieux. Comme je ne sais pas encore ce qu'est le mieux je soumets ma question au Webmestre.
Secundo ce n'est pas moi qui ai lancé un débat mais ceux qui, pas forcément concernés, ont jugé bon d'intervenir pour dire que c'est "naze", "nul", "déplacé" (sic) comme ça (par goût pour la polémique?), sans qu'on demande forcément leur avis, et sans autre proposition que dire qu'il n'y a pas de quoi se prendre la tête.
Vous raisonnez pour certains comme si j'avais peur des modos alors que je voulais juste leur demander conseil. Ce n'est pas un problème d'autorité mais d'organisation du forum. Si ça vous prend la tête, zappez! Vous ne répondez ni à l'attente de Sabine, ni à la mienne. J'espère qu'on s'est compris maintenant. Af' 57 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Oui, mais tu as commencé ton post en posant une question à la cantonade, certes en section webmestre, mais quand même un peu à tout le monde, puisque si tu avais voulu en parler exclusivement à eux, tu ne serais pas passé par là. La section webmestre étant un lieu ou on peut parler à tous de l'organisation du forum, par exemple, il n'est pas étonnant qu'on soit plusieurs à avoir répondu ou donné notre avis. Maintenant, si tu n'en veux pas, on ne t'oblige pas à en faire cas.
Personnellement, ça ne me gène pas, un tel fuseau, s'il est créé, comme beaucoup d'autres. Rien ne m'oblige à le lire ou à y poster. Peut-être même y posterai-je un jour, qui sait... Ou le créerai-je moi-même si j'en ai besoin 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En ce qui me concerne, je ne vois pas qu'un tel débat doive avoir lieu.
N'importe qui peut bien poster n'importe où ses sujets douloureux, pourvu que ce soit grosso modo dans le sujet. Le post de Sabine dans Venez pleurer un bon coup ne me semble pas du tout déplacé. Il est parfois plus facile de parler de sujet graves qui nous touchent fortement au milieu d'une discussion moins grave, plutôt que de créer un fuseau juste pour soi (un peu comme si on faisait une fanfare avant d'annoncer son deuil), ou de venir ajouter ses malheurs intimes à un mur des lamentations où on aura l'impression que la mort de notre proche s'ajoutera à la mort des autres inconnus. Or l'impact émotionnel n'est pas du tout le même. Je ne vrois pas personnellement que cette initiative soit payante, mais rien je peux avoir tort et rien n'empêche de le faire sans demander où, quoi, comment. C'est plutôt à voir avec les personnes concernées. 59 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il ne s'agit pas de créer un fuseau spécial pour Sabine, mais plus généralement pour ceux qui ne sont pas croyants et seraient embarrassés de demander une prière par exemple. J'ai l'impression qu'on s'est mal compris là-dessus. Siamang par exemple a déjà posté un message dans le même fuseau faisant part du décès de sa grand-mère.
Ceci étant, en attendant mieux je veux bien créer un fuseau "faire part" dans "divers" ou pourquoi pas dans "petites annonces" qui me paraît approprié (on peut en effet demander ou proposer un service à l'occasion d'un événement heureux ou douloureux). Quant à la facilité d'exprimer ses souffrances dans une conversation légère, j'avoue être assez sceptique. Quitte à mélanger les genres je préfère voir des faire part joyeux côtoyer les faire part douloureux plutôt que voir des messages "sérieux" succéder aux délires (qui ont aussi leur raison d'être). Merci de votre compréhension. Af' P.S. Pardon d'avoir réagi vivement, mais des expressions comme "mur des lamentations" me choquent un peu, à cause du caractère caricatural ou doucement ironique. 60 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Merci Af'! ton post est clair et dans petites annonces c'est top!!! Ya plus qu'a l'inaugurer.. 61 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le sujet est crée donc le débat est plus ou moins clos.
Néanmoins je suis de l'avis du Loup lunetté. J'hésiterais à poster dans un fuseau de prière si je n'étais pas croyante. Faire estampiller son deuil avec l'étiquette " catho inside" me gênerait. Les pensées et l'affliction des cathos ne valent pas mieux que celles des non cathos. En clair on n'a pas le monopole de l'affliction .Et tant mieux ! Quant à poster une mauvaise nouvelle dans "divers et insouciance, cela me semble très déplacé. Je comprends que cela ne soit pas top pour les non croyants qui ne trouvent là qu'un lieu unique où faire partager leur souffrance. Donc vive ce nouveau sujet !!! Ce qui me gêne juste c'est qu'on a déjà un carnet blanc, alors ça fait un peu double emploi. Mais mon neurone unique n'a pas trouvé d'autres idées pour améliorer cela... 62 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je ne crois pas que ce soit la raison principale. Les ENF non-croyants ont l'habitude d'être mis dans le même panier que des cathos, et même des cathos "foncé". Ils ne sont plus à une confusion près. Je pencherais plutôt pour l'idée qu'une prière ne leur parlerait pas forcément beaucoup, tout simplement. Af' 63 |
| Tandraka Membre
Nous a rejoints le : 06 Oct 2007 Messages : 31 Réside à : Nantes |
je suis désolée mais je viens de voir ce que mon message a créé comme remue-ménage.
Je remercie vivement Af'leloup et Miss Marple qui ont compris ce que je pensais. Certes je trouve ça déplacé d'écrire un message comme le mien dans délires et insouciances, mais je ne voulais pas créer un poste comme vous le dites si bien "pour mes petits malheurs". Je trouve l'idée proposée très bonne, et merci aussi à Mafalda. En effet dans délires et insouciances, "venez pleurer un bon coup" regroupe des messages plus légers qu'un décés, et mettre le message dans "intention de prières" ou autres, je ne peux pas, comme le disent des personnes: je ne suis pas croyante et je ne vais pas écrire un message dans un poste tel que celui là où je ne partage pas la même croyance, enfin j'espere me faire comprendre. Enfin voilà merci beaucoup aux personne qui comprennent ma situation et celle de quelques autres sans doute.Siamang aussi m'a dit qu'il a mis le messaga pour le décés de sa grand-mère dans "délires et insouciances" car il ne savait pas où le mettre. Merci. Sabine 64 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Eh bien, il me semble que nous avons trouvé une solution qui satisfait les principaux concernés (sabine et siamang, en particulier).
En ce qui me concerne, le débat est clos Merci à tous de vos participations. 65 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Il y a des jours où mon manche de pioche me démange sérieusement. Les mots que j'utiliserai seraient certainement trop vulgaires pour être utilisés ici.
Peut être est-ce une mode débile de faire polémique de tout ou peut-être apellez vous cela "fraternité". La politesse voudrait qu'au lieu de faire du potin on présente au minimun des condoléances,et non des remarques fort déplacées, aux personnes qui on perdu des être chers. Les mots "délires et insouciance " ne sont pas vide de sens tout comme "travail famille patrie" utilisés en CEP pour parler des valeurs françaises. Et Je doute que Sabine tout comme moi soyons les seuls à avoir besoin un jour de partager un décés. ALors au final j'espere ne jamais à avoir à utiliser ce fuseau pour faire partager un nouveau décés dans ma famille ou amis proches et je ne le souhaite à personne.Au final je ne le ferai même pas au vu de la compassion qui règne sur ce forum. Vive la fraternité du scoutisme pronée par tant de gens qui ne sont même pas capables de fermer leur G.... Il faut savoir se taire et passer pour un con que de l'ouvir et de ne laisser aucun doute sur le sujet. Sur ce merci à ceux qui dotés d'un cerveaux homo sapiens, ont sû voir un besoin que nous serons certainement tous une jour ammené à utiliser. 66 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Siamang, sache que chacun a ses problèmes même si on ne les évoque pas tous sur le forum. Je ne me souviens pas avoir lu des potins à propos de ton deuil ou celui de Sabine. Quant aux condoléances, on a peut-être manqué de politesse, mais au fond ces condoléances auraient été plus protocolaires que sincères de la part de ceux qui ne te connaissent pas personnellement et ont une attitude un peu détachée. Ils n'en font pas une affaire personnelle.
Je suis content que ma proposition réponde à une attente non exprimée. Mais tu ne peux en vouloir à ceux qui n'ont pas deviné. Enfin, puisque tu fustiges l'esprit fraternel de ce forum, sache que j'y me sens tout à fait à ma place et que c'est au nom de cette fraternité que j'ai pensé à ceux qui n'ont pas de fuseau approprié pour s'exprimer. Af' 67 |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2007 à 16:57
