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| Auteur | Concernant le (x)HTML dans les messages |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ouais, je suis un fondamentaliste. J'aime que les choses fonctionnent bien et chez tout le monde (houlalala, quel grave défaut que tu n'as pas).
Pas comme ce forum, quoi. Et le pire, c'est que tu le sais extrêmement bien, malgré le fait que tu dises que tu aimes bien quand ça marche : là, le forum passe son temps à boîter. Et ça s'aggrave encore quand tu mets des bâtons dans les roues. Tu te fous que ton bousin fonctionne mal, qu'il y ait régulièrement des erreurs, et un nombre de bugs bloquants signalés absolument affligeant ? Très bien. Tu va jusqu'à ignorer les signalements de certaines de ces erreurs. Soit. Après tout, tu ne peux pas tout faire. Mais ne tire pas les autres vers le bas sous ce prétexte, ça c'est juste profondément débile. Et je sous-pèse mes mots. Tu veux « lutter contre mon fondamentalisme » (ololol) ? Vas-y, interdit alors ça aussi à Akela NDE. Aïe, je sens que ça va coincer là, de te demander d'être si horriblement cohérent, n'est-ce pas ? Non sérieux, arrête d'enchaîner les prétextes bidons pour tenter de justifier une décision toute aussi mal fondée. Tu n'obtiendras jamais rien ainsi, à part des quolibets. Jusqu'à hier soir, je me forçais encore à croire à ta bonne foi. Ce n'est plus le cas. Ou bien alors il est sérieusement temps d'arrêter la moquette. (Et entre nous, fondamentaliste, je n'en sais rien, mais perfectionniste à la con pour certains trucs : oui, sans aucun doute. Avec tous les avantages et les inconvénients que ça comprend. :p) C'est bon, j'ai bien nourri ton troll à la con là, ou tu veux que j'en rajoute une couche ? :D  20      |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ha tiens, et j'ai trouvé ce qui me causait encore un problème avec le charset : il n'est toujours pas indiqué pour la version étendue du forum. 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ce n'est JAMAIS le cas... Ou alors il te faut 1 version du site par navigateur (et par version...) Ou en tout cas, au moins 2 versions: une respectueuse des standards (même si finalement, même si on est pas hyper-rigoureux, ça marche quand même, les navigateurs disposant d'une assez grande tolérance... exemple simple: <br> fonctionne. <br />, bien entendu, aussi) et une version pour Internet Explorer... Du temps où j'avais commencé mon site web (y'a 10 ans...) (aujourd'hui un peu à l'abandon), je m'était très vite rendu compte que des balises "Internet Explorer" ne fonctionnaient pas (ou pas de la même façon) sous Netscape, et inversement... Citation: "MOI au moins, JE fais les choses correctement. MOI, je fait les choses bien, MOI. MOI, je sais mieux que les autres. MOI, je fais mieux que les autres..."  (au moins, tu pourrais être SGdF: t'as appris à dire "je"  )(mais TOI, tu refuses obstinément et stupidement certains points, tels que les smileys. Que tu refuse de les utiliser, c'est une chose. mais alors ne les utilise pas du tout. Parce que là, TES messages deviennent tout simplement illisibles et manquent singulièrement de vie. Tu veux que ce soit lisible par "tout le monde"? Alors fait ce qu'il faut pour ne pas pénaliser la majorité!) Sinon, je suis comme Zèbre: ça marche, et ça marche avec les deux navigateurs les plus répandus, et certainement avec d'autres encore. Alors que demander de plus? Y'a bien que toi à être capable d'utiliser un navigateur texte... 22  |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Heu… Non. Juste non. Déjà, ce « je » n'est là que pour demander l'utilisation d'une fonction dont j'ai été spécifiquement privé. Et ensuite je ne cherche qu'à faire « de mon mieux ». Faites comme vous voulez, je m'en tape. Je ne pense pas avoir jamais reproché l'utilisation du BBCode à qui que ce soit. Même Zebre peut garder sa passoire qui lui sert de forum ; je n'ai plus la motivation de le pousser à boucher les trous : il les aime visiblement bien trop. Mais pas m'empêcher consciencieusement de faire ce « de mon mieux »… Allons… Faudrait pas pousser mémé dans les bégonias. Ensuite, je crois que tu sais ce que je veux dire par « bien chez tout le monde » : je ne me permets pas de mise en forme suffisament avancée pour que ça gêne autre chose qu'un navigateur comme Mosaïc. De la même manière qu'il te suffit de lire les deux dernières pages pour voir à quel point forum ne fonctionne même pas vraiment correctement sur « les deux navigateurs les plus répandus » lors du dernier mois. Ce serait juste mentir (ou être aveugle) que de dire le contraire. Pour les émoticônes, comme je l'ai déjà dit ailleurs, j'en placerais bien un petit peu plus, mais c'est un peu fastidieux. Je m'étais fait une série de scripts locaux avec Greasemonkey pour les insérer facilement, le problème, c'est que… ils sont insérés en HTML (et non, je ne les modifierais pas pour qu'ils insèrent du BBCode, étant donné que ces scripts me servent aussi ailleurs). *sifflote innocement* Tililalouloulalère. 'fin bref. On peut sans aucun doute me repondre toute une tripotée de chose sur la forme, on ne fera que s'éloigner du problème de fond : pour le moment la meilleure raison de ne pas me donner l'accès au HTML a été… ha ben en fait il n'y en a pas eu une. Même pas une « bonne » raison, non… juste aucune. Je veux dire à part la blague « me sortir de mon fondamentalisme à faire les choses au mieux » (sic). Et puis… franchement, ça coûter quoi de me redonner cet accès ? Je veux dire, à part admettre avoir eu tort jusque là, ce qui est certes assez douloureux. Ha, et d'ailleurs si vous trouvez que mes tous petits morceaux de codes HTML pourraient être mieux, n'hésitez surtout pas une seconde à m'en faire part. 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour les smilies, je parlais d'utiliser ceux du forum et d'écrire par exemple :sifflote: au lieu de *sifflote innocemment* Mais visiblement, ton esprit de contradiction (je savais pas qu'on pouvait faire pire que moi...) te l'interdit. Etrange... Pour les dysfonctionnements, vu de l'extérieur, ça me semble plus des bugs techniques de telle ou telle fonctionnalité comme il peut y en avoir partout que de problèmes de HTML, respect des standards, code "propre" et autre... Sinon, ben comme te l'écrivais le webmestre plus haut, tu peux toujours utiliser du BBcode et le fait de ne pas avoir les raccourcis (:-?) ne devrait pas être un problème (d'ailleurs personnellement, je n'utilise PAS les raccourcis)) Taper les balises à la main, c'est trop dur? Visiblement, c'est comme pour les smilies: pour une raison fort mystérieuse, tu refuses de les utiliser, "par principe" (au nom de quoi?) 24 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Pour ce qui est des émoticônes, je m'en suis expliqué ailleurs et, Ô miracle, j'ai même eu autorisation explicite du-dit webmestre.
Mais bref… Condensons le problème et sa résolution : si j'ai les mêmes autorisations techniques que tout le monde ici, mes messages s'en retrouvent bien plus lisibles pour tout le monde, et en plus je ne fais plus chier à ce sujet (ce qui m'amuse assez, il est vrai). C'est fou comme les choses peuvent être simple non ? 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les messages de tout le monde sont parfaitement lisibles... Pas besoin de HTML pour ça (personnellement, je ne l'utilise que pour les balises de gras et d'italique et de soulignement, car > et < sont plus simple à taper que ]et [ Pour le reste, url et images comprises, c'est du BBcode) 26 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ce qui ne change absolument rien à ce que je viens de dire.
À traitement égal, mes messages aussi sont parfaitement lisibles. Toi aussi tu veux tourner en rond ? :( 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Tu vois allolo, c'est de ça que je parle: pas besoin de balises "acronym": soit tu écris le terme complet (et ça évite d'écrire une fois le terme complet dans la balise "acronym", et une fois l'abréviation. En plus, ça évite la balise, donc ça économise du temps et de l'énergie pour taper le message), soit tu mets une parenthèse après l'abréviation, comme ça: CSP (Catégories Socio-Professionnelles) Pas besoin de la balise "acronym"... En tout cas pas pour des messages forumiques! Quant aux balises "ins", un BBcode "u" fait très bien l'affaire. (mais comme tu refuses le BBcode...et l'histoire du raccourci est une fausse excuse[/samll]) (et c'est peut-être pas très propre [small]encore que... "ins" n'est pas forcément mieux..., mais comme tu l'as dit toi même, c'est pas ton problème. Donc...) Donc je plussoie le webmestre: tes posts aussi nous arrachent les yeux... (ah oui aussi: les points de suspension ne passent pas toujours très bien. Trois points passent toujours. C'est bien toi qui disaient que tu voulais une accessibilité à TOUS, non?) (d'ailleurs, du texte simple sans mise en forme passe TOUJOURS très bien quelque soit le navigateur...) 28 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Tu sais, tu peux aussi me plussoyer un peu et aller jusqu'au bout de l'idée : <strong>avec le traitement spécial du même webmestre</strong>, mes messages arrachent les yeux. Sinon tu n'es pas complet. :) 29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que je suis en train de te dire, c'est que tu sembles faire EXPRES d'utiliser des balises dans le seul but de rendre illisible tes messages alors que tu pourrais très bien te passer desdites balises et rendre ainsi tes messages parfaitement lisibles!... (attitude de gamin: "tu m'empêche de les utiliser, alors je continue quand même comme ça, ça t'embête. Et à force de t'embêter j'espère bien récupérer la fonctionnalité". C'est un peu: tu m'empêches jouer alors je hurle et je tape contre la porte: ça fait du bruit, ça embête le monde, j'espère que l'autre en face va céder) Le "traitement spécial" (dont on t'as expliqué que ce n'était que la perte d'un privilège et non la suppression d'une norme) ne t'empêche pas d'avoir des messages lisibles. (c'était vrai pendant un temps, les citations ne "passant" pas. Ca a été corrigé. Donc plus de problème) 30 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Sarigue, t'es lourdingue.
C'est ton forum ? Non. C'est ton fuseau ? Non. C'est un fuseau de fond où se tient un débat endiablé où 42% des forumeurs participent ? Non. Ta participation à ce fuseau ne semble être motivée que par le plaisir de te battre contre Allolo, et ça, c'est tuer par plaisir, si tu as encore quelques souvenirs du Livre de la jungle. Si la lecture de ses messages avec html visible te gênaient vraiment, tu lui aurais simplement gentiment demandé d'arrêter par MP, en t'expliquant. Là, tu essayes de le casser par plaisir, et c'est minable. Ne fais pas semblant de ne pas avoir remarqué que si toi ou moi marquons <strong>ça</strong> dans nos fuseaux, ça fait ça. Curieusement, ceux d'Allolo, non. Alors c'est facile de dire au voisin pauvre, «contente-toi donc de ta deuche» alors que toi tu roules en Ferrari, mais tu me permettras quand même de trouver ça indécent. J'ai déjà dit à Zèbre mon opinion sur cette affaire, il n'a pas voulu l'écouter ; libre à lui, c'est lui le patron. Ceci dit, je continue à penser que ça serait bien qu'Allolo et lui en discutent, en privé ou en public, et que le patron explique à tout le monde pourquoi le baron, seul de tout le forum, ne peut pas utiliser de html. De toutes façons, c'est une histoire entre Zèbre et Allolo, donc tu n'as rien à y faire :  31 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les messages du Compte, je les lis (enfin j'essaye) aussi. le pire c'est que parfois, c'est même intéressant! Donc si, ça me concerne parce que ça me gonfle de devoir (essayer de) lire "en travers du HTML" (surtout quand l'utilisation d'une balise n'est pas franchement utile au message, ou peut être remplacée par du BBcode) Quant à la Ferrari, je l'utilise assez peu. Donc je sais très bien qu'elle n'est pas indispensable.) 32 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: C'est gentil Akela (sans ironie), mais juste sur un point : en fait pour être honnête, je crois me souvenir que Sarigue m'en a fait la remarque il y a quelques mois, et à ma charge, je dois même avouer que j'avais oublié de lui répondre, étant assez occupé à l'époque (ce qui n'est pas une excuse, oui). Par contre Sarigue, tu te trompes un peu : j'utilisais le HTML avant que Zebre ne m'en empêche. Il a même poussé le <strong>vice</strong> jusqu'à supprimer partiellement celui que j'insérais dans mes messages <ins>avant</ins> qu'il ne me pose cette interdiction, ce qu'il a d'ailleurs fait sans le moindre début d'explication (je l'ai d'ailleurs immédiatement alpagué en privé à ce sujet sans obtenir de réponse). Et oui, c'est ridicule. Tu comprends la frustration ? Par contre, juste pour pinailler sur la forme : je ne comparerais pas ça avec la Ferrari et la 2CV (qui est une voiture que j'adore, et dont j'ai deux moteurs dans un garage), mais avec le stylo BIC et la plume. Les deux font la même chose, mais la seconde a quand-même une meilleure image la plupart du temps, pour ceux qui veulent bien prendre la peine de voir la différence. Là, Zebre est un peu comme une maîtresse de classe qui m'interdirait la plume au profit du BIC parce-que bon… Être un intégriste de la plume, c'est mal, quoi (sic²²)… 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui j'aurais dû préciser: tu continues à utiliser du HTML... Bon. Tu mets quelques paragraphes au stylo-plume (c'est plus pénible à écrire, mais ça c'est ton problème) dans un livre écrit au stylo-bille... Alors franchement on n'y voit pas d'intérêt: c'est pas tes paragraphes qui vont améliorer tout le livre. Mais encore une fois, après-tout si ça t'amuse, c'est ton problème (vu qu'effectivement ça fait la même chose). Par contre, quand on te supprime le stylo-plume, tu continue à vouloir faire des pleins et des déliés au stylo bille. Et là, ça fait mal aux yeux et tes paragraphes -pourtant intéressants sur le fond- en deviennent parfois presque illisibles. à part ça, attention: le stylo-plume, ça peut faire des tâches aussi parfois... Dernier point: les lecteurs veulent un livre lisible. S'il y a quelques coquilles de temps en temps, ou des ponctuations qui ne respectent pas tout à fait la typographie, c'est pas grave tant que c'est lisible. Pourquoi vouloir alors passer le livre au correcteur orthographique et typographique (celui qui cherche la petite bête) de l'Académie? On ne cherche pas à publier, on est "entre nous". Donc les coquilles, on s'en fiche... Sinon, si ça t'arrache tant que ça les yeux, tu t'es proposé aux administrateur et au webmestre pour réécrire le livre (en lui conservant toutefois sa présentation et ses fonctionnalités) dans la "vraie", la seule vérité; celle qui respecte la norme XHTML de l'Académie Toute Puissante du W3C? Et t'es vraiment certain que ça pourra alors passer sur TOUS les navigateurs, y compris les plus excentriques et les plus anciens? 34 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Le (x)html valide est tout à fait accepté par tous les navigateurs, y compris IE 6. Et ce n'est certainement pas les pauvres balises textuelles qu'utilise Allolo qui vont faire tiquer IE, même version 4. Ce qui me hérisse, Sarigue, c'est que ton acharnement a pour cible quelqu'un à qui tu n'as rien imposé, qui ne t'as rien demandé. OK, ça te casse les pieds de voir du html brut dans ses messages. Perso, je ne trouve pas que ça les rende illisibles, mais bon, c'est moi. Si ça te casse les pieds de voir du html brut dans les messages d'Allolo, demande-toi pourquoi son html est visible. Est-ce parce qu'il en met ? Non, parce que j'en mets aussi, et chez moi ça ne dérange personne. Donc, ça te dérange parce que Zèbre a empêché Allolo d'utiliser du html. Dans ce cas, sois logique avec toi-même, et au lieu de t'acharner sur celui des deux qui ne peut pas te faire de mal, parce qu'il n'est pas webmestre, explique toi aussi à Zèbre que tu trouves que sa décision d'empêcher Allolo d'utiliser du html rend le forum illisible. 35 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Oui, je continue à écrire avec du HTML. Tu veux vraiment qu'on se remette à tourner en rond en me demandant de m'attaquer aux conséquences plutôt qu'à la source-même ?
Ceci-dit c'est parfaitement exact : j'aime me compliquer la vie, et oui, c'est mon problème. Et évidemment, je sais qu'il y a moyen de faire d'encore plus grosses taches avec un stylo plume… D'un autre côté, je crois que j'ai malgré tout un taux de coquilles raisonnablement faible. Et le « entre-nous » n'est pas pour moi une bonne raison de me laisser aller à en faire plus. Je range ça dans la catégorie : « je me respecte ». Citation: Ha non, la toute puissance c'est l'IETF. :o Tout seul, je n'en ai pas les compétences (je peux donner une aide correcte, par contre), mais oui, j'ai plusieurs fois proposé des coups de main, refusés pour des raisons déjà évoquées ailleurs. Restent tous les signalements d'erreurs, que je considère comme des contributions au même but… Tu vois aussi bien que moi ce que ça donne : c'est comme si je n'avais rien dit (et non, ce n'est pas un reproche : on a tous une vie. C'est une constatation). 36 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Permettez-moi d'intervenir incongrument dans un sujet de discussion qui ne me concerne absolument pas. Je ne me permettrai d'intervenir qu'une et une seule fois sur le sujet. Je crois très sincèrement qu'il y a une chose primordiale que plusieurs forumeurs, si ce n'est presque tous, n'ont pas comprise sur le concept de base du média qu'est le forum de discussion. Lorsque vous vous emportez sur l'entrisme de Zebre lorsqu'il modèle de manière despotique et totalitaire vos messages, vous vous trompez lourdement sur un point capital. Vos messages sont les siens. Comprenez-moi bien ; Zebre est la seule personne sur ce forum qui peut être tenu pour responsable de ce qui s'y dit. Pour autant qu'un internaute lambda se pointe sur le site, pour lui chaque message est placé sous la responsabilité du webmestre, et chaque message auquel il a accès est lu avec l'étiquette validé et approuvé par le responsable du contenu de diffusion, si ce n'est avec l'étiquette conforme à la pensée et aux opinions du responsable. Régnant en maître incontesté et incontestable sur les responsabilités qui sont celles inhérentes au fonctionnement d'un forum de discussion (par obligation, pas par choix, comprenons-nous bien ...), il ne peut que régner en maître incontesté et incontestable sur le contenu qu'il diffuse (ou tout au moins dont il autorise la diffusion). Toute personne n'acceptant pas cet état de fait doit se contraindre aux solutions suivantes : 1) Cesser de participer au forum 2) S'intéresser à la législation en vigueur sur le sujet, la trouver ridicule et s'impliquer pour la faire changer 3) Créer un autre forum dont il/elle assumera l'entière responsabilité et dans lequel il/elle pourra régner en maître incontesté et incontestable Le jour où un être malveillant piratera le compte de l'un d'entre nous dans l'unique but de faire du mal à un forumeur (par moyens rhétoriques) ou au forum (par moyens techniques), nous serons très contents d'avoir une équipe de modération intrusive pour corriger l'affront et nous permettre de continuer à discuter fraternellement. 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(les balises inconnues sont en effet simplement ignorée. Donc ça ne fait pas tiquer même un IE3. Donc pas gênant pour un message... Pour un site (qui ne se contente pas de quelques balises textuelles), ça peut être plus embêtant car ça peut foutre en l'air une mise en page...) Le fait d'interdire l'utilisation du HTML ne rend pas le forum illisible. Le fait d'interdire l'utilisation du HTML et le fait que l'utilisateur, malgré tout, s'acharne à mettre du HTML rend le forum illisible. La première cause étant dû à un webmestre qui, finalement, fait bien ce qu'il veut sur son site (on est d'accord ou pas avec ce point, pour le moment c'est pas le sujet), j'essaye d'agir sur l'autre cause. (ah non effectivement: si j'avais un reproche à faire au webmestre, c'est que dans les forums où le HTML est interdit, le script PHP qui est derrière le formulaire supprime les balises. Ici, elles restent visibles...) Si on m'interdit l'utilisation du HTML: 1- Je commence par ne plus l'utiliser afin de ne pas gêner les lecteurs (les caprices des uns (que ce soit le webmestre ou l'utilisateur) ne devant pas influer sur l'ensemble des autres) 2- Et ensuite j'essaye de discuter avec le responsable. S'il veut pas il veut pas. Si je suis pas d'accord, soit je m'en vais, soit j'essaye d'agir (soutiens d'autres membres ou autre). Dans tout les cas, je pourris pas mes messages pour autant. Tu veux que je m'attaque au webmestre? Pour quoi faire? Pour lui dire "les messages du Comte sont illisibles!"? Il va me répondre très justement "le HTML lui étant interdit, il n'a qu'à plus en mettre dans ses messages!" Pour le reste, ce n'est pas à moi de juger de la pertinence de ladite interdiction. Peut-être que le webmestre à eu tord, mais je n'ai pas tout les éléments en main pour juger. Je ne cherche donc pas à prendre partie pour l'un ou pour l'autre comme tu sembles, Akela, le penser. Je part juste d'un fait (un membre n'a plus accès au HTML). même si l'interdiction n'avait pas lieue d'être, comme je l'ai dit, et puisque son non-respect entraine une altération, le respect des autres impose donc de la respecter avant (ou en même temps) de contester Et non je ne lui ait rien imposé. Par contre, lui m'impose ses balises dont il sait très bien qu'elles seront visibles. Je ne m'acharne pas. J'essaye d'expliquer que ça me gonfle, et accessoirement que je considère que c'est un caprice de gamin à qui on a supprimé son jouet et qui hurle à se faire entendre de tout le voisinage pour le récupérer... (alors encore une fois, peut-être qu'on a eu tord de supprimer le jouet, mais l'autre n'a pas à hurler pour autant) Allolo: la tâche de stylo-plume, c'était de l'humour. Je sais que tu sais manier le stylo-plume et que tu ne fais pas (ou peu) de tâches. A part ça, si tu aimes tant les standards, tu dois connaitre un éditeur WYSIWYG qui génère du HTML propre? Je parle pas de logiciel (mes pages web, je les écris à la main sous Notepad++). Je parle de système en ligne (comme TinyMCE), en java-script ou en Java (les deux si possible, au cas où l'utilisateur aurait désactivé java-script ou que son navigateur interprète mal le java-script (j'aime pas trop le js pour ça...) ou au contraire, au cas où il n'ait pas le plugin Java. (s'il n'a rien et à tout désactivé, tant pis pour lui). Et puis tout simplement pour me laisser le choix de plusieurs technologies) 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je suis d'accord Corwin, mais là tu parles de modération des propos et pas de modération technique. Sauf si la technique laissée aux utilisateurs (le HTML par exemple) permet le piratage de comptes ou de forum et permettant de diffuser du contenu "inapproprié" (pour ne pas dire illégal). Mais là: - Soit il faut laisser ces techniques mais en les sécurisant - Soit il faut les supprimer. On peut par exemple interdire par défaut le HTML et l'autoriser après X messages. Ainsi, rien à dire concernant suppression ou modification de tout ou partie des messages. En revanche, je ne comprend pas pourquoi on empêcherais un membre d'avoir accès à une technique à laquelle tous les autres ont accès, et même accès par défaut (lors de l'inscription). Ceci dit, le webmestre à peut-être ses raisons. (encore une fois, je n'ai pas toutes les cartes en mains et ne peux/veux donc pas prendre parti) (à part ça, je peux me tromper, mais je ne suis pas absolument persuadé que, juridiquement, le propriétaire d'un site soit responsable des propos qui y sont tenus par d'autres, surtout quand ces "autres" sont clairement identifiés (pseudo/mot de passe/ip...). A vérifier) 39 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En effet ; Zèbre n'est ni propriétaire, ni responsable des propos tenus par le forum. Juridiquement, il est reconnu comme hébergeur, et non comme éditeur de contenu. Ses seules responsabilités sont donc, d'une part, en cas de publication illégale, de pouvoir prouver qu'il a fait de son mieux pour la supprimer ou l'amender dès qu'il en a pris connaissance, et d'autre part, de pouvoir communiquer à la justice les informations à même d'aider à identifier l'auteur des infractions commises par la publication de messages sur le forum (adresses IP, adresses e-mail, etc).
Techniquement, il n'est pas excessivement compliqué de limiter le nombre de balises html à certaines, de forcer à fermer les balises ouvertes, ou d'interdire le java-script dans les posts. TinyMCE n'est pas utilisable par Allolo sur le forum, puisque justement le HTML est désactivé … et qu'il n'est pas inclus dans le code du forum (il pourrait, ceci dit). Pour être franc, je ne vois pas le rapport. Pour conclure sur cette affaire, je dirai que :
Pour le reste, cette affaire ne regarde qu'eux, et si les tiers ont des remarques ou des requêtes à faire à l'un où à l'autre, ils feraient mieux de les faire en privé, et à s'abstenir d'attaques personnelles sans rapport avec le désagrément causé par le html brut dans les messages, comme tu l'as fait dans tes premiers messages, ElecScout. 40 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En fait, c'est inexact : la responsabilité est partagée. On l'a encore vu récemment avec des histoires impliquant Wikipédia dans divers pays : l'hébergeur ne peut qu'exceptionnellement être tenu responsable des propos des éditeurs. Et encore heureux d'ailleurs. Je suis heureux que tu emploies les mots de « despotique » et « totalitaire ». Je ne l'aurais pas fait moi-même. Tu cherches l'escalade rhétorique vers le Godwin ? :p Le fait est, et tu en conviendras, que s'il PEUT agir ainsi, ce n'est pas ça qui rendra une seconde ces actes justes (et c'est vrai que la justice sur un forum scout on s'en tape complètement ; c'est au mieux un accessoire de mode), et il ne faut pas s'étonner une seule seconde que derrière… ça gueule. Sinon, c'est nouveau la mode d'engueuler celui qui crie parce-qu'il se fait taper dessus ? « Ta gueule, on est en régime totalitaire, ici. Et le Zebroland, tu l'aimes ou tu le quittes ». Ben ouais, mais si j'aime plutôt bien Zebroland mais pas la manière dont j'y suis traité ? :/ Citation: Tu me tends une perche, là… … et nous serons aussi dépité d'avoir un forum en carton qui aurait pu éviter ce problème, ainsi que des techniques intrusives ? Ceci-dit… Je n'utilise pas d'éditeur WYSIWYG. Le dernier que j'ai utilisé est celui de Dotclear 2, qui a entre autres l'avantage de pouvoir passer aisément à l'édition en textuel total pour nettoyer les éventuels artefacts. Par contre, c'est uniquement en javascript, et je ne sais pas d'où il vient ou s'il est « fabriqué maison ». Le Java j'évite totalement ; beaucoup beaucoup trop lourd : son seul lancement fait planter ma pauvre machine. 41 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ceci dit, ça n'a rien à voir, mais depuis quelques jours, la modification de mes messages est extrêmement lente et pénible. Il me faut souvent plusieurs minutes et quelques tentatives pour y parvenir.
Suis-je le seul touché et dois-je regarder de mon côté (ce qui est tout à fait possible : je viens tout juste de me faire dégrouper, et il y a depuis quelques problèmes de lenteur, mais nul part autant qu'ici) ou le problème est ailleurs ? 42 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pardon j'aurais dû préciser: la question de l'éditeur WYSIWYG est une question de moi à Allolo, pour des besoins personnelles (j'ai essayé tinyMCE et ça m'a pas vraiment plus car le code généré était pas top. Et le copier-coller de Word, c'est pire car ça met le code de Word... Je précise que je cherche quelque chose "pour le grand public": celui qui n'ira pas trifouiller son code HTML l'idée étant de mettre ça en place sur un wiki) . Rien à voir en effet avec le reste du post et du sujet. « Il est libre d'utiliser les moyens de son choix pour protester contre ce qu'il est d'autant plus en droit d'estimer être une injustice, » Alors là on quitte le cadre purement forumique car ma réflexion vaut aussi pour la vie réelle ("IRL" disent certains... marrant: ça fait "irréel") : Manifester est une chose. Gêner les autres en est une autre. Une manif' déclarée, encadrée, limitée dans le temps et dans l'espace... est une chose. Une manif' sauvage, non encadrée, et illimitée, qui empêche les touristes de prendre des photos et les piétons de circuler, c'est autre chose. Encore une fois je ne sais pas (et je m'en fiche) si l'interdiction est juste ou non. Si vous voulez que je prenne parti, donnez-moi toutes les cartes en main si je devais prendre parti pour le moment, j'irais plutôt dans le sens du webmestre parce qu'au début, j'ai surtout vu un Benjamin qui faisait joujou avec le HTML juste pour prouver que le forum avait des trous... Alors seulement je prendrai parti peut-être pour l'un, peut-être pour l'autre... Ou peut-être que je resterais neutre. Pour l'instant c'est pas la question. Pour l'instant je demande juste à ce que la manif' soit "encadrée et limitée dans le temps et dans l'espace"... Pour le moment, j'ai "juste" l'impression que c'est du gros n'importe quoi, et au lieu de servir sa cause, ça la dessert car ça donne l'impression d'un caprice de gamin qui hurle parce qu'on lui a enlevé son jouet (un jouet qui, du reste, n'est pas indispensable). Et accessoirement, ça arrache MES yeux. 43 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Heu… Si c'est exact, très sincèrement, je ne me souviens que d'une chose : un test d'export de cookies par XSS en message privé, avec Dingo comme testeur consentant, il y a environ un an, pour une énorme faille que j'ai signalée dans l'heure, je crois. J'ai aussi fait quelques tests dans la boîte de recherche, et j'ai signalé les bugs presque immédiatement. Et si je les signale, <em>a priori</em>, ce n'est pas pour les exploiter mais pour qu'ils puissent être corrigés, hein. Il y a même un problème que j'ai pris le soin de signaler en privé car il permettait de rendre le forum complètement indisponible avec un DoS de niveau débutant (ce que je suis), générable avec un bête script shell de cinq lignes. Problème d'ailleurs toujours non résolu depuis plus de six mois : l'attaque nécessite juste maintenant deux ou trois PCs (au lieu d'un seul) depuis le changement de serveur (et non, je n'ai pas testé : c'est juste une estimation). 44 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon mes p'tits loups, vous me forcez à ré-intervenir parce que visiblement mon propos n'a pas été compris. Nous sommes en France (du moins le webmaster et l'hébergeur, à priori) ; or en France y'a deux loi très importantes : HADOPI (ex DADVSI) et le code de procédure.
Quand on les lit, on s'aperçoit que « Nul ne peut se constituer une preuve à soi-même », donc tu peux fournir logs et enregistrements et ce que tu veux, ça vaut pas tripette devant un tribunal. D'autre part, le DNS est enregistré au nom du webmaster via un Regisrar ; il s'agit donc d'un tiers vis à vis de l'hébergeur (responsable visé par HADOPI) et du webmaster contre lequel l'hébergeur va très certainement se retourner. Et là, kaboom ! Sarigue, je parle aussi des attaques techniques dans mon message. De toutes façons, comme je disais on est ici chez la fraternité (je sais pas si c'est zebre ou l'association qui est enregistré mais ça revient indirectement au même). Il y a des règles, exactement comme chez les scouts il y a une loi. Pas d'accord ? C'est dommage ... 45 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: En même temps, je crois qu'ici c'est l'hébergeur qui peut donner les logs Apache, et que celui-ci est un tiers de Zebre. Et puis bon… revenons dans le monde réel : si un jour les autorités tombent sur ce forum, ce ne sera pas parce-que j'ai mis du HTML dans un message. :p Citation: Okay. Et donc ? À laquelle des règles de ce forum ferais-tu donc référence quand à ce cas particulier ? Je veux dire, à part les articles 1, 2, 3 et 15 de la série « le chef a toujours raison ». Message déplacé 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour l'attaque DoS (et toutes les autres d'ailleurs)... Franchement, c'est comme pour toute les sécurités (ce n'est pas vrai QUE sur les forum ou QUE sur le net): c'est une question de risque. Par exemple, une sirène d'alarme suffit pour dire qu'un petit appart' situé en face du commissariat est protégé. La même sirène mise en place (seule) sur une grosse banque loin de tout, et on peut dire qu'il y a une faille. Ben là c'est pareil: si le site d'une banque ou de l'Etat à intérêt à être hyper-sécurisé, qui ira pirater mon petit site perso ou le forum? Peut-être que quelques pseudo-pirate débutants voulant jouer avec le DoS iront en effet attaquer le forum. Bon si déjà il leur faut deux ou trois PC pour ça, 'pas sûr qu'ils s'en donnent la peine. On peut donc considérer que ce problème est réglé (encore une fois, c'est une question de probabilité: s'il faut 3 PC pour attaquer efficacement le site de l'Elysée ou de la Banque de France, on peut dire qu'il y a une grosse faille... Mais s'il faut 3 PC pour attaquer le forum, on peut dire que y'a pas vraiment de danger) Sinon concernant les balises... Toi qui aime faire les choses proprement... T'es sans doute au courant que les balises XHTML ne sont pas utilisés pour la mise en forme (celle-ci se trouvant dans du CSS)? Donc "strong", "em", "ins" et "del" ne sont pas là pour mettre en gras, en italique, en souligné ou en barré. "strong" et "em" sont là pour indiquer une mise en avant ("em" pour "emphasis": accentuer. Et "strong" pour "fort", "frappant"). Alors le fait est qu'effectivement, la majorité des navigateurs mettent, par défaut, respectivement en gras et en italique. Mais un navigateur serait tout à fait en droit de faire autrement. De même que "ins" signifie "insertion" et "del" pour suppression, un navigateur serait tout à fait en droit de mettre le texte ainsi balisé en bleu et en rouge et non en souligné et en barré... Donc finalement, avec ces balises, tu n'est pas forcément sûr d'obtenir le résultat que tu veux (ok, avec la majorité des navigateurs (tous?), si.) Et c'est peut-être même pire: utiliser "ins" pour souligner un texte, et le texte peut être considéré comme inséré par rapport à une ancienne version du document! A tort donc... Donc finalement, c'est plus "sale" que "propre"... Donc quitte à faire les choses à moitié et limite salement, autant utiliser les bonnes vieilles balises HTML "b", "u" et autre... Et donc finalement, autant utiliser du BBcode. (d'autant qu'un coup d'oeil à la source de la page permet de voir que celle-ci est déclarée comme du HTML Transitional. Donc assez "souple") Message déplacé 47 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Mais Sarigue, à part un ou deux points de détails dont je ne veux pas discuter, tu as tout à fait raison quand aux balises.
Si j'utilise… celles que j'utilise, c'est justement aussi parce-que je prends soin de la sémantique du document, et c'est important au delà de la mise en page… C'est quelque-chose que ne fait pas le BBCode. Si la CSS du site ne donnait pas ce que je souhaite comme mise en page, je chercherais probablement comment contourner le problème en gardant la sémantique intacte. En l'occurence, le problème ne se pose pas. :) Message déplacé 48 |
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Posté le: 03-10-2009 à 20:18
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