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| Auteur | rencontre entre collectionneurs scouts |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Scoutisme très actif en zone libre, sujet de bonne polémique d'ailleurs.  92     |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui mais en 1943 il n'y a plus de zone libre depuis au moins deux mois... 93  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mais quand même des scouts! 94 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
 mais un bouquin de ce volume, qui exalte clairement les exploits des Français ayant lutté contre l'Allemagne... ça parait invraisemblable que les Allemands l'aient laissé paraitre ... 95 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dans Étapes? Tu es sûre? C'est un livre de technique scoute. 96 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui il y a à un passage une partie connaissance du mouvement et ils citent BP évidemment mais aussi ceux qui ont donné à la patrie et il me semble que ça s'arrête pendant la guerre de 40 mais je sais plus à quelle date précisément...
Dans ce bouquin il y a aussi les techniques exigées pour avoir sa 2nde classe et 1ère . (enfin c'est bien le livre avec une couverture papier, pas en cuir ni en carton, où le titre est écrit en lettres avec de la profondeur et un peu en rouge?? on parle bien du même?) 97 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne l'ai pas sous les yeux. Mais j'en ai deux , l'un ancien avec Étapes écrit en caractère avec effet de perspective, l'autre années 60 avec dessin PJ.
En tous cas un excellent livre, mille fois mieux que l'azimut que tu cites! 98 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui il s'agit bien de celui ci, le premier, je viens de vérifier sur google!
évidemment il n'y a pas de comparaison possible, mais je ne savais plus le nom général de ce bouquin , du coup je cite l'azimut pour mieux me faire comprendre!! mais donc il y a bien eu une publication de ce bouquin en 1943!je suis époustouflée du courage et du culot des scouts à cette époque! merci à eux! 99 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ne sois pas époustouflée, les revues scoutes on paru régulièrement pendant toute la guerre, avec force courbettes au régime Vichy. 100 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
oui mais là il est assez salé vis à vis des nazis, il exalte franchement la résistance en les mettant comme modèle si mes souvenirs sont bons! 101 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il y a ici des experts, tu auras sûrement une réponse plus précise à une heure plus sortable... Bonne nuit. 102 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
bonne nuit! effectivement quand les gens raisonnables ne dormiront plus!!! 103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Imprimerie Laboureur à Issoudin pour la première édition datée de 1943, Editions Scouts de France - La Hutte à Lyon, c'est le visa de censure qui est de Clermont Ferrand 104  |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Merci à Old d'avoir corrigé mon erreur grossière !
@chamoisguide : lis cet extrait d'Etapes de 1943 et tu verras que le scoutisme était très vivace !
105 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
merci pour vos lumières! je comprends mieux maintenant! mais j'avoue qu'à cette époque je ne pensais pas que le scoutisme survivait aussi clairement! 106 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mieux que clairement, c'est l'époque où les Scouts ont reçu le plus de subsides des pouvoirs publics, une époque bénie pour certains dirigeants scouts qui n'en espéraient pas tant. http://fr.scoutwiki.org/Scoutisme_fran%C3%A7ais_et_%C3%89tat_fran%C3%A7ais http://membres.multimania.fr/pyle/I.htm 107 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Chamoisguide, si l'extrait que tu évoquais est celui qu'à posté Réseau Baden Powell, ce n'est pas vraiment une ode à la Résistance, au contraire! 108 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
il ne me semble pas que ce soit celui ci précisément mais il se peut bien....  j'avais dans mes souvenirs quelque chose de plus encourageant vis à vis de la résistance et surtout qui faisait plus récit au passé... mais c'est sûrement une erreur... désolée donc laricio de t'avoir tenu tête avec ça jusqu'à pas d'heure...  109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Drôle d'époque, où on pouvait être pétainiste et résistant !
La zone libre a duré jusqu'au 11 novembre 1942 . mais le comportement des Allemands était assez bizarre . Pour le scoutisme, c'était interdit dans la zone occupée, et particulièrement près des zones stratégiques, comme les ports . Au dire des anciens, le scoutisme continuait, sans uniforme, il ne fallait pas être dénoncé à la Milice, voir la Gestapo ! En général les allemands ne se méfiaient pas des enfants, et ils avaient bien tort parce qu'ils récoltaient nombre de renseignements qui seront bien utiles au moment du débarquement pour les alliés . par contre dans l'autre zone, le scoutisme était très actif . Cette situation est née d'une ambiguïté, le Maréchal avait choisi le scoutisme comme faire valoir, cette couverture a duré un certain temps . Après le 11 novembre 1942, le maréchal comptait pour des prunes . Comme le reste de la population, les scouts ont pour la plupart changé de camp . Comme me disait une ancienne guide, nous avions subies l’humiliation de la défaite, c'était difficile de retenir les jeunes . 
" aux scouts " comme ailleurs, il fallait surtout la fermer, parce qu'on n'était sûr de personne . Le texte cité me semble être le même que l'édition plus récente d’Étapes que j'avais en permanence dans mon sac à dos , dans les années cinquante .! D'autre part , il faut se méfier des documents publiés pendant la guerre à cause de la censure . Certains bouquin laissent entendre qu'on ne peut pas tout dire, effectivement on ne pouvait pas tout dire . Édition, presse étaient surveillées, le téléphone était écouté, la correspondance ouverte, et même au marché, il y avait des espions , sans parler de sa propre famille . ça pouvait se terminer en camp de concentration . 110 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
c'est pour ça que ça me paraissait louche! il y a donc eu plusieurs attitudes des allemands face au scoutisme!! merci mendu! c'est plus clair maintenant! 111 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il a eu surtout plusieurs attitudes des scouts face aux allemands! 112 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
ça c'est sûr mais plus compréhensible puisqu'il y a eu plusieurs attitudes aussi dans la population française! 113 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que sous l'uniforme "allemand" à l'époque on pouvait trouver d'anciens Pfadfinder autrichiens ou des Junak tchèques de la zone des sudètes qui avaient conservé de bons souvenirs de leur jeunesse et savaient regarder ailleurs. Certains scouts français leur doivent de ne pas avoir été arrêtés et fusillés comme otages. 114 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que pour cette période, rien n'est clair !
Il faut se rappeler aussi qu'il n'y avait que 40 millions de français, pas 65 millions . Que l'accès aux info, n'était pas facile . la France était en parie rurale , et la propagande toujours présente . Mais surtout la défaite , a été un coup de massue . Sans compter que les anciennes querelles ont continuées . (comme chez les scouts français) C'était un peu aussi la faute des français, pas seulement des allemands . Personne n'avait vu arriver Hitler, c'est vrai qu'il est arrivé par surprise . Les français ont cru en Pétain (celui de 14/18), même après la guerre certains y croyaient encore . "Plusieurs attitudes des allemands par rapport au scoutisme" : non, les soldats allemands obéissaient, en plus la plupart y croyaient .vraiment . 115 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
remarquons tout de même que dans certaines régions de France on publie étapes et que dans d'autres les scouts sont rigoureusement interdits et les camps clandestins sont punis sévèrement.... c'est bien qu'il y a eu divers attitudes face à un même mouvement,ce qui est peut être dû à des attitudes diverses des chefs scouts locaux face aux autorités allemandes ou françaises... 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est surtout du aux conséquences de l'Armistice et aux textes signés avec les Allemands, surtout qu'il y avait plusieurs cas de figures outre la zone dite "libre" et la zone dite "occupée" rien que sur le territoire métropolitain. On ne pouvait comparer les situations à Toulouse, Orléans, Colmar, Lille, Cherbourg, Briançon ou Biarritz 117 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
jusqu'en novembre 1942 sûr chef! mais après?? une fois que la zone libre a été occupée... en a t il été vraiment différent encore entre Lille et Valence par exemple? (je pose juste la question je n'en sais pas grand chose..) 118 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
pour les cllectionneurs qui liront le fil sur Chamarande 2014, ils pourront avoir bientôt des nouvelles d'un "objet scout" unique en son genre. 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Justement Lille dépendait du commandement militaire de la Belgique.
http://commons.wikimedia.org/wiki/ File:France_map_Lambert-93_with_regions_and_depart ments-occupation-fr.svg Après novembre 1942 l'ancienne zone libre (ou non occupée) devient la zone sud qui dépend toujours en théorie de l'administration de Vichy, d'ailleurs une partie de cette zone sera occupée jusqu'au 8 septembre 1943 par les troupes italiennes et non allemandes. En zone nord l'Allemagne nazie exerce suivant les termes de l'Armistice les droits de puissance occupante ce qui interdit l'existence de groupements de jeunesse en uniforme. Les risques encourus par des scouts en activité surpris par des troupes allemandes n'étaient pas les mêmes en zone interdite qu'en zone occupée ou en zone annexée (Alsace et partie de la Lorraine). 120 |
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Ecussons
Posté le: 05-04-2013 à 23:21
