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Blog des Scouts Sant Jordi à Perpignan
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Le 2009-12-18 19:29:00, Cerf du Conflent a écrit :


Citation:

- Nous avons, pour le moment, une seule unité

Nous, c'est qui ? ENF ou scouts sant jordi ?

Borome, ne te fait pas plus idiot que tu ne l'es.
Un mouvement scout comme les ENF c'est composé de Groupe qui sont divisés en Unité.

Citation:
Citation:

- Nous utilisons pour le moment (avec les moyens du bord) notre étendard de groupe, qui a été validé par notre hiérarchie nationale : sur les photos, c'est un drapeau de Saint Georges simple, sans les éléments compris dans l'emblème avec croix potencée, qui reprend comme pour celui des ENF les couleurs des trois branches du scoutisme.

Compréhensible pour l'utilisation de cet étendard, mais la croix potencée sur le site...

A ce que je sache, la croix potencés n'appartient à personne, c'est un symbole religion certes, mais aussi scout. J'en ai une jolie en bois dans ma chambre ( Clin d'oeil ) et son pouvoir magique ne m'a pas encore poussé au bapteme... hé hé !

Citation:
Citation:

- Les insignes que nous portons sur notre uniforme le sont avec les autorisations de notre hiérarchie nationale (ESF compris).

Et l'autorisation du national AGSE d'utiliser leurs insignes de progression (classes, brevets...)

Ce groupe existe depuis 2 ans, et si ma mémoire est bonne (j'ai vécu au loin pendant un an) celà ne fait pas très longtemps que les insignes de classes sont effectivement disponible chez Carrick. Quant aux badges de brevets spécifiques ENF ils sont quasiment impossibles à trouver, la plupart des groupes utilisent les même que les SUF. D'ailleurs jusqu'à très récemment, seuls la première classe était typique ENF, la seconde classe était SUF. Ceci explique donc pourquoi certains groupe, face à une pénurie d'insignes et ne sachant pas forcément où chercher, compensent avec ce qu'ils connaissent, d'où l'utilisation en toute bonne foi d'insignes AGSE. Honnêtement là dessus ce n'est pas le groupe qu'il faut blâmer. Je pense que nous corrigeront celà lors de la réédition du carnet de progression éclaireur.

Citation:
Citation:

- En parlant d'ESF : il n'est pas obligatoire et les louveteaux ne le portent pas (loup de sizaine sur la manche gauche oblige). C'est pour nous l'occasion de signifier deux choses : que nous sommes des scouts français et que nous sommes un groupe confessionnel, bien qu'ouvert aux non croyants.

Ca j'adore ! le clou ! "on est ouvert aux non-croyants" mais l'ESF n'est tout de même pas un insigne décoratif, c'est un symbole très très fort !

J'ai personnellement mis plus d'une douzaine d'année avant d'être capable d'apréhender en profondeur ce qu'est la Neutralité Active. Alors que je baigne dans le pur jus ENF depuis 1992.
On l'a dit, ce n'est pas un concept évident qui va bien au delà de l'apparente simplicité qu'on voudrait bien lui prêter.
Donc, l'honnêteté intellectuelle fait que je ne peux pas exiger d'un groupe jeune, formé par des gens qui découvrent les ENF, qu'il soit parfaitement dans les clous lorsqu'ils s'expriment sur le sujet. Les CEP, la formation et la communication interne sont là pour pour améliorer celà. Bien sûr, moi aussi j'aimerai pouvoir me dire qu'on peut passer de l'AGSE ou des SUF aux ENF d'un claquement de doigt en changeant juste d'uniforme.
Ce n'est pas possible
La Neutralité Active est un concept exigeant, et donc demande du temps.

Je me répète donc, la dénomination "groupe confessionel" n'existe pas au termes des statuts et RI ENF, c'est effectivement un abus de language. Cependant, nous autorisons bien évidement la présence de conseiller religieux s'il y a lieu. Et s'il se trouve que tout les enfants d'un groupe ENF sont d'une confession donné, on ne va pas leur retirer l'étiquette pour autant!

Quant à l'ESF, celà me fait songer à une époque où on considérait qu'arborer fièrement le drapeau tricolore n'était l'apanage que de certains parti politique...
Ce symbole existait bien avant vatican II donc bien avant la gueguerre tradi/pas tradi donc bon...

Enfin pour finir sur la côté régional du scoutisme. Je trouve celà assez drôle qu'en 5 ans, PERSONNE ne soit venu me chercher des noises parce que je porte une bande "Breizh" et une insigne de province Bretagne. Alors que pourtant on pourrait. Y aurait-il deux poids deux mesures ?

Pour le reste, communication tout ça tout ça, je ne dévoile aucun scoop (c'est dans le rapport moral de Gentil maître notre bien aimé président Warf ! ) en disant que les ENF vont se doter d'un délégué permanent. Celà fera partie de ses missions et il à effectivement beaucoup de boulot devant lui. Laissons lui le temps d'être recruté/formé et de commencer à bosser avant de demander des résultats qui arriveraient aussi rapidement que l'on écrit sur ce forum...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
sarigue
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Citation:
Isatis a écrit :

Parce que justement mon cher Sarigue, les ENF veulent effectivement se développer, et je ne crois pas que ce soit en matraquant d'emblée tout ceux qui veulent nous rejoindre sans respect et sans dialogue que nous y arriveront.
Tout au plus parviendrons nous à faire fuir tout ceux que notre Idéal intéresse.

Les ENF font évidemment comme ils veulent. Ce n'est pas (ce n'est plus*) mon problème.
Mais je me demande si un développement "par l'extérieur" en accueillant (par affiliation ou pas!) des gens -des groupes entiers- de sensibilité extérieur, c'est vraiment une bonne méthode?
Où en est le développement "par l'intérieur" en recrutant des gens pour faire grandir ce qui existe déjà?
Et si l'Idéal prônée par le mouvement intéresse vraiment ceux qui y rentrent, pourquoi fuiraient-il? Comment distinguer ceux qui entrent dans le mouvement pour "l'Idéal" et ceux qui y entrent pour bénéficier d'un accueil reconnu et tout et tout?

« Les évolutions qui valent vraiment le coup sont aussi celles qui prennent du temps. »

Oui mais attention: ce temps peut aussi être utilisé par des gens mal intentionnés ou tout simplement mal informé. Si un changement doit prendre 5 ans mais que pendant ces 5 ans, on casse du sucre sur le mouvement parce qu'on a vu telle et telle pratique, ben même si on change, c'est pas gagné...
Combien de temps ont mis les scouts "classiques" (et en particulier les GSE) pour remonter la pente de l'image médiatique? (particulièrement après 1998)
N'est-il pas plus prudent d'anticiper? De ne pas attendre "qu'il y ait des morts" (c'est une image!) pour agir?

« P.S.: Sarigue si tu veux vraiment être employés par les ENF, tu n'as qu'à envoyer CV/lettre de motivation à notre président. Sachant que nous avons déjà des informaticien bénévole et compétent. »

Travailler au sein du scoutisme me plairait assez, c'est vrai. De plus, je suis compétent en informatique, donc...
Mais je ne "veux" pas "vraiment être employé par les ENF". ENF ou autre, peut importe même s'il est vrai que je connais un peu les ENF.
Maintenant, d'une part, je suis le premier à dire qu'il vaut mieux utiliser l'argent qu'on a (surtout quand on n'est pas riche) pour accomplir directement son but, le but de l'association, et que donc, si on peut faire faire aussi bien par un bénévole quelque chose qui ne sera pas forcément mieux réalisé par un employé, autant demander au bénévole; et d'autre part, s'il n'existe pas de besoin, je ne vais pas me fourvoyer et tenter d'envoyer une candidature alors que je sais qu'il n'y a aucun besoin... (et en plus, pas de crédits)


Pour l'ESF, ce n'est pas qu'une question de tradi/pas tradi. C'est un fort symbole non seulement religieux mais aussi politique: "France Chrétienne", "France fille aînée de l'Eglise", etc.
D'où le fait qu'il est parfois associé aux royalistes et autres anti-loi-1905... (je ne dis pas que la réciproque et vrai et que celui qui porte un ESF est royaliste ou anti-loi 1905! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!)
Alors quelque part, ça me gène qu'un mouvement scout (donc normalement indépendant de toute prise de position politique) l'affiche, et plus encore quand c'est un mouvement laïc et neutre.

À côté, le "Breizh", puisque tu fais la comparaison, n'est qu'une revendication d'une identité régionale. Ca peut être aussi mal interprété et mieux vaudrais effectivement s'abstenir. Mais c'est quand même plus localisée, sans prétention de vouloir refaire la France et le monde.

Donc finalement, le nom "Sant Jordi" au lieu de "Saint Georges" n'est pas choquant: c'est aussi l'expression d'une identité régionale. Par contre, l'ESF me dérange un petit peu plus...
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irdnael
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Bref les ENF, fédération ou confédération?
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Dingo
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Je trouve excessivement mesquines les remarques sur les insignes de classes, bonté divine, là l'esprit scout est porté haut et clair par ceux qui veulent s'en faire les chantre. Ce n'est qu'un bout de tissus, certes crée par une association, mais qui permets à des garçons et filles qui ne font -pour le coup de mal à personne - et qui bien que n'appartenant pas à l'association créatrice peuvent ainsi évaluer et montrer entre eux leurs progressions.

Alors pour un malheureux bout de tissus, soyez conséquent avec vous même, trainer les au tribunal, il y a des habitués à ce genre de sport.

A bon entendeur salut.
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Irbis
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Je vais peut être dire une bêtise, mais l'utilisation du Mowgli FSE par les louveteaux, alors que le carnet de progression louveteaux ENF existe (et qu'il est bien !) me parait étrange et ne colle pas avec l'explication donné par Isatis.
Cerf du Conflent, j'imagine bien qu'il y ait un très bon pretexte pour cela (plus d'épreuves religieuses catho ?) mais cela fait beaucoup d'accumulation.

En tout cas, tes loups ont l'air supers contents, et vu l'augmentation de tes effectifs l'Akela doit faire du bon boulot Sourire
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Le symbole royaliste, c'est le drapeau blanc ( Comte de Chambord).

ESP, a un rapport direct avec la 1 ° guerre mondiale, certainement que beaucoup de soldats l'on porté !

Aujourd'hui, c'est le symbole de ceux qui ne veulent pas voir disparaitre la messe en latin (tridentine) .

Une belle messe en latin dans une abbaye cistercienne, ça vaut le voyage, même pour ceux qui ne sont pas croyants !

Il me semble qu'en Bretagne tous les scouts portent l'hermine ? eh alors !
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l'Exeat
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Citation:
Le 2009-12-19 18:31:00, Dingo a écrit :

Je trouve excessivement mesquines les remarques sur les insignes de classes, bonté divine, là l'esprit scout est porté haut et clair par ceux qui veulent s'en faire les chantre. Ce n'est qu'un bout de tissus, certes crée par une association, mais qui permets à des garçons et filles qui ne font -pour le coup de mal à personne - et qui bien que n'appartenant pas à l'association créatrice peuvent ainsi évaluer et montrer entre eux leurs progressions.

Alors pour un malheureux bout de tissus, soyez conséquent avec vous même, trainer les au tribunal, il y a des habitués à ce genre de sport.

A bon entendeur salut.


Que veux-tu, mon bon Dingo,
nous ne sommes pas tous, comme toi, en retraite du scoutisme. Alors, bien sur, le nez dans le guidon de notre service (toi, tu ne sers plus de mouvement, ça t'échappe donc un peu), nous ne disposons pas du divin recul qui est le tien et qui te permet de juger et mépriser les autres du haut de ta tour d'ivoire.

Un insigne est déposé par un mouvement et il est réservé à ses membres ... point !
Un groupe ENF utilise les insignes de mon mouvement : ça me regarde.
Le chef de ce groupe explique qu'il a l'autorisation de sa hiérarchie pour ce faire : je m'interroge.
Toi, tu t'en fous : tu ne portes plus depuis longtemps qu'un uniforme de fantaisie et tu n'es responsable que de toi.

Si, demain, des scouts étrangers aux ENF portaient l'Angon sur leur tenue, on entendrait couiner Isatis, Ursus et consorts ... et ce serait normal, ne t'en déplaise !
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sarigue
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Exeat, un groupe ENF utilise les insignes de ton mouvement: ça devrait te plaire: les ENF donnent des sous à ton mouvement... De quoi tu te plein?
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l'Exeat
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En fait,
j'avais déjà vu sur le blog-titre que le CP portait un insigne de seconde classe et des brevets FSE et je m'en foutais un peu, pensant que ce garçon était un ancien scout d'Europe et qu'il était un peu sentimental ... pas de quoi fouetter un chat.

Mais si tout le groupe porte des insignes d'un mouvement auquel il n'appartient pas, ça change un peu la donne.
Cela doit interpeler les deux mouvements.
Le sujet est donc soulevé ici et Isatis fait une réponse satisfaisante.

Il est évident que le groupe San Jordi des ENF ne doit pas continuer d'arborer des insignes FSE sur son unif' : question de bon sens, de cohérence dans l'application du projet pédagogique, de loyauté envers les ENF, de propriété des insignes FSE ...

Mais il est également évident que ces insignes n'ont pas besoin d'être décousus avant Noël.
Il n'est pas question de procès, ici.
Pas plus que de mesquinerie hé hé !

Après, pour le reste des questions abordées (Mowgli, étendard perso plutôt que celui des ENF ...), cela regarde exclusivement les ENF, pas le scout d'Europe que je suis.
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Il me semble que fut une époque, pour les épreuves de classes, toutes les associations avaient les mêmes insignes , sans doute une époque où les scouts étaient intelligents .

Etant donné la difficulté de trouver certains insignes, on peut comprendre les ENF .

D'ailleurs qui ira voir les insignes de 1 ième ou 2 ième classe sur la manche des éclaireurs de Ville franche de Conflent ?

En plus ces insignes se ressemblent plus ou moins . Ont -elles étaient déposées ?

Savez vous où se trouve Ville Franche de Conflent ?
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Dingo
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Exeat, certes je ne sers plus dans aucun mouvement, je ne sers plus non plus à aucun mouvement, je suis donc libre de mes propos et de mes analyse. Un homme que je respect pierre de Montjamon, me dit un jour, au sujet de quelqu'un d'aussi prestigieux que lui et qui ne voulait plus de carte dans aucun mouvement.
"il n'est pas nécessaire d'être dans un mouvement pour continuer à servir comme scout et à servir le scoutisme".

[spoiler:Cet homme, ce chef, je doute que tu ais apporté au scoutisme autant que lui, et pourtant à plus de 90 ans il essaie encore et toujours de servir.]

Pour ma part, oui, j'essaie aussi de servir le scoutisme et Je ne fais que celà, je sais c'est bien peu par rapport à d'autre en fonction.

Il n'en demeure pas moins vrai que je crois savoir ce qu'est l'esprit scout, et ce qui est mesquinerie.


[ Ce Message a été édité par: Dingo le 19-12-2009 à 22:04 ]
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epervier loiret
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Perso, comme il s'agit visiblement d'un très jeune groupe de 2 ans d'âge, (avec des chefs nouveaux), je pense que toutes vos remarques, si elles ne sont pas agressives, peuvent les aider...et puis peu à peu ils pourraient en tenir compte et remèdier à tout cela.

Selon isatis, un responsable ENF à été nommé pour aider les nouveaux groupes à "devenir" pleinement ENF....donc je déduis que si nous pouvons sur la fraternité du scoutisme émmetre des avis, c'est au chef ENF nommé pour traiter de ce genre de soucis de voir avec les san jordi comment faire avancer les choses.En lien avec le président des ENF.Ce n'est pas à nous de nous substituer à eux en public.

Que diriez vous, si par exemple, des menbres de la fraternité extérieur des SUF, venait dresser une liste de griefs sur un groupe SUF , jeune de 2 ans, à la place d'un chef nommé par le président pour faire évoluer ce nouveau groupe vers un esprit plus SUF?

Les SUF, vous diraient; vous êtes adorables, mais ce n'est pas votre affaire interne.(J'ai cité les SUF au hasard petit bonheur des paquerettes, vous pouvez remplacer le nom SUF, par celui de votre propre association.)

A force de croiser des scouts de partout j'ai conservé des catalogues CARRICK et scoutisme et aventure...je confirme, les insignes ENF, il y en à peu, et en ce moment ils changent de couleurs et de formes. Ce ne doit pas être simple pour un jeune groupe de s'équiper. Je possède un ancien insigne de 1 ère classe...(tricolore)
actuellement il y en à un nouveau.

note; est ce que Ursus pourais nous donner son avis sur ce mini débat? Qui complèterait plus officièlement les réponses inteligentes et logiques d'isatis? (Bien sur, je comprendrais qu'il ne vienne pas nous en parler, il doit avoir bien plus important à faire... que de mon petit post.)

Clin d'oeil je remercie que l'on m'explique un brin ce qu'est l'ESF, je ne connais pas, explication ici même, ou par mp, pour ne pas déranger quiconque. Clin d'oeil
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Mr Isatis
renard polaire

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Pour répondre rapidement à Sarigue sur la flexibilité qui peut nous être reproché dans le recrutement de certains groupe.

- Le groupe St Jordi est neuf et en tant que tel n'a jamais fait partie d'autre mouvement avant.

- Quand un groupe frappe à notre porte et offre des garantie suffisante au niveau de la sécurité des enfants et de la volonté de s'intégrer, on ne va pas leur fermer la porte sous pretexte qu'ils ont été scouts avant.

- Cette fléxibilité nous l'appliquons à tous, et elle bénéficie actuellement à un ex groupe SGDF qui nous à rejoins. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais là aussi ya forcément plein de truc, de détail qui ne sont pas forcément immédiatement dans les clous du cérémonial officiel. Mais là bizarrement, je suis à peu près certain que ça ne va choquer personne qu'on leur laisse le temps de s'adapter...

P.S: Epervier, mes réponses sont évidemment moins "officielles" que celle d'Ursus, néanmoins ma position dans l'organigramme me permet de disposer d'un minimum d'information suffisant pour être sûr de ne pas raconter de conneries... Warf !
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epervier loiret
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oh, mon dieu, jamais je ne me permettrais de penser que tu dis des con...crois bien en mon respect autant sur ta personne que vis à vis de tes fonctions au sein des ENF.
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Mr Isatis
renard polaire

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Juste pour Exeat, l'autorisation de la hierarchie ne porte pas sur le port des insignes GSE, mais sur autre chose, je pense que Cerf voulait parler de l'ESF, de la position de l'angon et de leur insigne tissé local.
Effectivement sinon, nous sommes d'accord (fait suffisament rare pour être noté Warf ! ), a terme il faut que les insignes de progression soit tous ENF, mais là pour le coup ça ne dépendait pas entièrement du groupe.

Par contre, je ne peux pas m'empêcher de relever.... hé hé !
Citation:
Le 2009-12-19 19:31:00, Exeat a écrit :


Si, demain, des scouts étrangers aux ENF portaient l'Angon sur leur tenue, on entendrait couiner Isatis, Ursus et consorts ... et ce serait normal, ne t'en déplaise !


belebleb couuuuuuuuuiiiiiiiinnnnnnnnnnnneeeee couuuuuuuiiiiiiiinnneeeee cooooouuuuinneee!!!!! Chantons
Mort de rire !
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Miss Pomme
Petite pomme

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à l'aide Je ne retrouve pas d'où vient la musique du blog ! Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Musique de film, mais quel film ??
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Asellia
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la page d'accueil, je crois que c'est Mission...
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Miss Pomme
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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En fait, je pense que c'est plutôt les Chariots de Feu. Mais comme je n'ai jamais vu le film, je ne sais pas trop.
D'après Youtube, ça ressemble plus aux Chariots de Feu qu'à Mission.
Merci quand même Mang ! Sourire
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sarigue
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Musique (page d'accueil): 1492, de Vangelis.

Superbe musique je trouve. Par contre, une musique de fond n'est pas toujours top pour l'internaute. Heureusement, le lecteur est visible et on peut stopper la musique. Point négatif: le lecteur n'est pas forcément facilement trouvable (on s'attend à le trouve en haut. Ou alors, c'est moi qui suis particulièrement stupide non! pas la peine de répondre à ça!)

D'ailleurs, j'en profite pour commenter un peu:
Cerf du Conflent, concernant l'identité ENF, le site n'est pas forcément le "pire": il me semble (faudrait que je retrouve) en avoir vu d'autres où la mention ENF était quasi-inexistante. Par contre, vous (et les ENF) y gagneriez à faire quelques retouches pour que cette appartenance soit visible:
- Je suis pas un pro, mais il me semble que là où l'on regarde d'abord, c'est en haut à gauche. C'est donc ici qu'il faudrait placer le logo ENF, et non à droite.
- Vous êtes avant tout ENF, et du groupe Saint-Georges/Sant-Jordi ensuite: l'intitulé "Eclaireurs Neutres de France" devrait -à mon sens- se trouver en premier, en haut, et en grand (et pas en plus petit que le nom du groupe). L'intitulé "Groupe Sant Jordi" (et je dis bien "groupe" si vous voulez vous appelez "Scouts Sant Jordi" en interne, libre à vous, mais pensez qu'un blog est public) ensuite, en dessous, dans une taille de police de caractère pas plus grand que celui de "Eclaireurs Neutres de France" (voire un peu plus petites? peut-être. pas sûr)
Pour que le commun des mortels comprenne d'ailleurs bien ce qu'est un "groupe", à savoir, une implantation locale d'un mouvement, tu peux préciser "Groupe local Sant Jordi" et/ou rajouter la localisation (la commune par exemple). Par exemple: "Groupe Sant Jordi, de [ou "à", ou rien du tout après la virgule] Vernet-les-bains"
- Partout où tu utilises du Catalans (à utiliser avec parcimonie toutefois mais c'est déjà le cas), place la traduction française ("sempre a punt" -> "sempre a punt (toujours prêt)"). D'abord, c'est plus agréable pour le lecteur. Ensuite et sinon, vous risquez de passez pour des vieux régionalistes... Encore une fois, c'est pas pour moi; moi, je n'en ai rien à faire. Mais pensez qu'un blog est public: tout le monde -même (surtout!) les plus anti-scouts- peuvent le voir...
- D'ailleurs justement, même les plus anti-scouts peuvent le voir, et voir les photos... Alors, que des louveteaux aient des treillis (camouflé!) pour quelques activités ou jeux au fin fond de la forêt, ça ne me dérange absolument pas. Par contre, que la photo se retrouve sur le net au risque de donner du grain à moudre à ceux qui prétendent que "le scoutisme, c'est paramilitaire", ça me dérange un peu plus Clin d'oeil

Pédagogiquement:
- La vidéo présentant un extrait du "Livre de la Jungle" de Disney, heu... bof... L'imaginaire louveteau se base sur l'oeuvre de Kipling, dans laquelle il n'y a jamais eu de patrouille des éléphant, et où Hathi n'est pas colonel...

Bon à savoir (et ça, c'est pour tout le monde)
- Il n'y a besoin d'aucune autorisation lorsqu'on poste une photo présentant un groupe (par exemple, une photo d'un rassemblement pour une fête de groupe, un jamborée, etc.), ne mettant personne de particulier en avant, ne le rendant pas sujet de la photo, même du fait d'un cadrage ou d'un recadrage.
- Par contre, de manière générale il faut une autorisation de la personne ou de son représentant légal pour mettre une photo de quelqu'un, à plus forte raison lorsque la personne est seule et en gros plan sur la photo...
- Ladite autorisation NE PEUT PAS être globale (illimitée dans le temps et dans le type de support) "valable" pour tout type de photo représentant la personne concernée. Il faut préciser explicitement sur quels supports les photos seront utilisées et à quelle occasion. Oui, c'est contraignant. Non, personne ou presque ne respecte la règle. C'est pas une raison.

Par contre évidemment, concernant le blog: gros point positif: l'engagement des scouts dans la vie civile, et la publication dans les journaux. Vous avez apparemment la chance d'être dans une région "pro-scoute" et avec un journal (ou un journaliste) "pro-scout". C'est pas donné à tout le monde...
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Mr Isatis
renard polaire
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Pour les photos, l'inscription aux ENF comprends une case à cocher ou non par les parents/l'adhérent à savoir s'il accepte que des photos de lui dans le cadre des activités soient utilisées pour la communication interne/externe du mouvement.
Cette case est à cocher à chaque renouvellement d'adhésion donc chaque année.

Pour les treillis, vêtement militaire, camouflés ou non. C'est très simple ils sont purement et simplement interdit par le règlement intérieur des ENF.
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mendu1
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Je n'aurais jamais cru que des " scouts " pouvaient être aussi pinailleurs, pires que des petits fonctionnaires prussiens .

Et que je te regarde les insignes à la loupe, et la tenue , et gnagna !!!

J'espère que les "jordis", ils vont continuer à faire comme avant, et avant tout, du scoutisme .

un conseil, laissez pisser le mérinos scout !!!

En tout cas, ce n'est pas flatteur pour le mouvement scout, y a encore du boulot à faire, avant de donner des leçons aux " jordis ", qui entre parenthèse habitent dans un coin de paradis, un paradis scout .

Comme toujours, il y a les jaloux , alors il faut bien chercher des crosses .

Les "jordis" ils font du scoutisme au milieu de la population, comme nous en faisions il y a cinquante ans , ce qui a pratiquement disparu aujourd'hui !

apparemment ils en font bien, on aimerait voir plus souvent des groupes comme ça .

Ce qui est très gênant et pas du tout scout, c'est que c'est d'emblée la suspicion !Frères scouts, ce n'est pas bien !

Ensuite, ils viennent troubler l'ordre scout établi !

ils dérangent, et en plus, ils se font plaisir, ils ont tous les culots, et même à mon avis ils donnent des leçons aux autres, et certains n'encaissent pas .

Des ruraux qui habitent à l'autre bout de la France .

Continuez , parce que tout ça me fait bien rigoler !
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Dingo
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Citation:
Continuez , parce que tout ça me fait bien rigoler !


Ben pas moi, car c'est minable, mesquin, ridicules toutes ces réactions à la mord moi l'oreille. Si encore il y avait motif à... jet de pierre sur le copain, youle et salut brandi, démâtage sauvage de l'unité "voisine"....
mais non rien de tout celà, rien que des réaction de nanard, qui se donnent de l'importance pour un bout de tissus dont ils se sentent propriétaire , mais si on y regarde bien et de très près ce n'est que du et gnagnagna et gnagnagna, c'est vachement valorisant. Rien d'adulte ni de concret.
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Je suis entièrement d'accord avec toi Dingo. C'est d'un puéril. innocent
Vous êtes comme les journalistes, vous cherchez la m...e.

Bref, moi je renouvelle ma proposition, est ce que vous voulez cotiser un peu d'argent pour offrir un étendard ENF au groupe Sant Jordi?

Pour l'instant, nous sommes que deux épervier et moi. Mendue, je crois, a déjà donné directement.
Alors, au lieu de critiquer pour rien, au lieu de faire les faux intellos que vous êtes; donner un peu d'argent pour leur offrir un étendard.


Par contre, j'attends toujours si Cerf des Conflent accepte cette proposition d'étendard offert...
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Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2009-12-20 09:28:00, buffle_m a écrit :


Bref, moi je renouvelle ma proposition, est ce que vous voulez cotiser un peu d'argent pour offrir un étendard ENF au groupe Sant Jordi?

Personnellement, et aussi en tant qu'ENF, je ne pense pas que ce soit le rôle du forum d'organiser une levée de fond pour tel ou tel motif. Des groupes qui galèrent il y en a plein et pas qu'aux ENF
En faisant celà, on crée un précédent, et je doute que celà emballe Zèbre de devoir gérer une plétore de fuseau où des troupes vont demander des fonds. Qui fera le tri entre le bon grain et l'ivraie ?
Déjà en 1936, la revue des Scouts de France faisait des signalements de faux scouts qui voyagaient en se faisant loger/nourrir à l'oeil dans les troupes.

Ceux qui veulent donner peuvent le faire individuellement comme Mendu, mais attention à ne pas tout mélanger, ceci est un forum de discussion avant tout.
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Citation:
Le 2009-12-20 08:53:00, mendu1 a écrit :


Les "jordis" ils font du scoutisme au milieu de la population, comme nous en faisions il y a cinquante ans , ce qui a pratiquement disparu aujourd'hui !

Vivre un scoutisme de 50 ans, n'est pas un label d'ouverture ou de qualité...

Et toi, quand tu étais p'tit scout, tu avais des pompons, bâtons et autres cordelière de brevets ? Ton scoutisme n'avais pas 50 ans ; même à ton époque, le "scoutisme d'il y a 50 ans" avait disparu. Tout se perd ma brave dame.

Encore une fois, on ne condamne pas le blog du Groupe Saint Georges des ENF, on leur explique que sur leur blog il y a des choses à corriger pour des problèmes d'image. On cherche également à comprendre par la même occasion pourquoi et comment les ENF ont des groupes confessionnels non affiliés alors que c'est contraire au RI ENF (dixit Isiatis).

On a le droit de se renseigner !
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l'Exeat
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Citation:
Le 2009-12-20 09:08:00, Dingo a écrit :

Citation:
Continuez , parce que tout ça me fait bien rigoler !


Ben pas moi, car c'est minable, mesquin, ridicules toutes ces réactions à la mord moi l'oreille. Si encore il y avait motif à... jet de pierre sur le copain, youle et salut brandi, démâtage sauvage de l'unité "voisine"....
mais non rien de tout celà, rien que des réaction de nanard, qui se donnent de l'importance pour un bout de tissus dont ils se sentent propriétaire , mais si on y regarde bien et de très près ce n'est que du et gnagnagna et gnagnagna, c'est vachement valorisant. Rien d'adulte ni de concret.


Être adulte et concret, dans le scoutisme, c'est éduquer.
Y compris au sens de la propriété (on ne fait pas n'importe quoi avec ce qui ne nous appartient pas) et au sens de la loyauté (on adopte l'uniforme du cérémonial du mouvement qu'on a choisi).

Tu peux choisir une position de démagogie, comme notre frère Mendu1, mais je te serais reconnaissant de ne pas insulter ceux qui s'en abstiennent.

Quant aux messages qui ne sont que du "gnagnagna et gnagnagna", il est vrai qu'avec plus de 5600 posts en 18 mois, tu es le mieux placé pour les repérer dans les écrits des autres forumeurs ... hé hé !

Le "nanard qui se donne de l'importance pour un bout de tissu" te souhaite un joyeux Noël !
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Dingo
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Citation:
Tu peux choisir une position de démagogie, comme notre frère Mendu1, mais je te serais reconnaissant de ne pas insulter ceux qui s'en abstiennent.

Quant aux messages qui ne sont que du "gnagnagna et gnagnagna", il est vrai qu'avec plus de 5600 posts en 18 mois, tu es le mieux placé pour les repérer dans les écrits des autres forumeurs ..


alors, là tu vois, ce genre de philippique m'amuse au plus au point.

Car c'est le genre de chose qu'on dit quand on n'est pas arrivé à mettre son mouchoir pardessus quelque chose de vrai et qui remets les pendules à l'heure. Tu aurais du aussi noter mes 14256 fautes d'orthographes émaillant mes 5600 posts, c'était tout aussi élevé comme réponse.

Il est vrai
qu'essayer de trouver du positif là où certain pour ne se se positionner qu'en prééminence, ne trouvent que critique c'est démago.

Votre bout de tissus, ils ne vous les ont pas voler, ils les ont acheté à leur juste prix.

Bien sur s'élever contre des gars qui pour faire scouter les gamins ont eu l'audace d'acheter des bouts de tissus qui sont sacralisé par d'autres, c'est scout, c'est constructif. En fait ça ne sert qu'à tenter de descendre en flamme des malheureux qui plutôt que de rejoindre les rangs de l'AGSE ont eut la sottise d'être dans un mouvement qui ne se veut pas le seul vrai en scoutisme, dans un mouvement qui ne se veut pas être les seuls "héritiers" du seul scoutisme qui vaillent. Bon j'arrête là je vais devenir méchant, et la colère est mauvaise conseillère.
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l'Exeat
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Toi, tu dois avoir quelque chose contre l'AGSE d'un peu trop gros pour la taille de ton mouchoir ...

Pour le fond de nos échanges, je te renvoie à mes messages précédents.
Bois frais, ça te passera certainement après une bonne sieste !
Mort de rire !
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Grizzly_90
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Ah, ça s'enflamme !

Les faits : le groupe ENF "Sant Jordi" utilise (a utilisé ?) des insignes et du matériel pédagogique AGSE.

Les conséquences : ceci allant à l'encontre du RI ENF, ils auront à se mettre en ordre, ceci sous le monitoring ENF. Nulle impliquation AGSE utile là-dedans.

En fait, que ces louveteaux utilisent "Mowgli" n'est rien d'autre que l'appréciation de la qualité du manuel louveteaux AGSE. Rien à y redire.
Pour ce qui est des insignes, le risque est la confusion d'une unité ENF avec une unité AGSE. Bon, notons tout de même qu'une fois la chemise beige enfilée et le foulard par dessus, pour le VP, un scout... est un scout, point barre. Le problème, là encore est plus du côté ENF qu'AGSE, aucune chance que l'AGSE ne monte sur ses grands chevaux. Je dirais même que l'interdiction (toute théorique) faite par l'AGSE ne sert que d'argument supplémentaire pour le National ENF pour réclamer la disparition de ces insignes (et bien sûr leur remplacement par l'équivalent ENF). Le tout pour quelques insignes de classe ne devant représenter guère que 10 € au grand maximum pour toute l'unité.

Là encore, tout le moteur de l'"ENF-isation" (un problème quelque peu récurrent, si j'ai bien compris), venant en interne, pas la peine de tirer sur l'ambulance et laissons-les scouter tranquilles !

Edit : A noter en particulier qu'Exeat dispose de la casquette la plus adaptée pour faire passer le message en douceur à son homologue ENF, mais bien entendu pas sur ce forum, et il est tout aussi bien entendu que je suis convaincu que ça a déjà été fait. Ne reste plus, pour ceux que ça intéresserait, qu'à attendre les effets. Pour les autres (le plus grand nombre), leur foutre la paix !

[ Ce Message a été édité par: Grizzly_90 le 20-12-2009 à 12:15 ]
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Mr Isatis
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Borome, je pense avoir suffisament fait de pédagogie sur la question.
Donc soit je suis une brèle et personne ne comprends mes explications (merci de me le dire), soit je suis un menteur (merci de me le dire aussi) soit tu continue à chercher la petite bête juste pour le fun.

Donc je rerépète. Il n'y a pas de groupe confessionnel en dehors des affiliés. Ce sont des abus de language qui doivent effectivement être corrigé.

De même, c'est pas parce qu'on constate que un ou deux gamins utilisent des vêtement militaire en activité qu'on va de suite fermé le groupe. On en informe le Chef de Groupe pour qu'il prenne les mesures nécessaires.

Après ça nécessite du temps et de la pédagogie, désolé de te l'apprendre, mais les ENF ne sont pas constitué que de robot, mais bien d'êtres humains.

Et perso, je préfère de loin des êtres humains pas forcément parfait, avec des défauts à corriger, mais pratiquant un scoutisme agrée, encadrée, formé dans des CEP de qualité et controlé par un ministère de tutelle, plutôt que des gars qui sont complètement dans le flou juridique et qui mettent en danger la santé des mômes...
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