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| Auteur | Blog des Scouts Sant Jordi à Perpignan |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Et pourquoi pas des jeannettes ?
C'est bien plus traditionnel .. 
( pour la petite info, si tu ne me connais pas , je suis très axée sur l'importance de la pédagogie jeannette pour les petites filles)  5      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Parce qu'il ne peuvent pas avoir de Jeannettes, même s'ils voulaient.  Tout simplement parce que les Jeannettes n'existent pas chez les ENF.  6  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est une bonne raison, j'avais oublié ce détail !
Alors à quand des Jeannettes chez les ENF ? 7 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
T'as qu'à t'inscrire, proposer une motion et après on en reparle... 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour éclairer ma lanterne; Il n'y à jamais eu de jeannettes aux ENF? Vous êtes passé tout de suite aux Louvettes? 10 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Ben tu n'as pas été cheftaine de groupe ENF epervier loiret? 11 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ben il me semblait que au moins une cheftaine louveteau savait si les filles c'était louvettes ou jeannettes, sinon ACG savait elle ce qui se passait dans le mouvement!!! 
12 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Epervier.... 
"Jeannette", tiens ça me rappelle vaguement quelque chose, mais alors un rapport vachement lointain et pas évident du tout, genre limite les questions senior du Trivial Poursuite! 
 Citation:
C'est sûr qu'une pedago basé sur Ste Jeanne d'Arc, c'est carrément évident que ça à existé et que ça existera chez les ENF...
Bref...  13 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La pédagogie jeannette est ( aussi) basée et historiquement parlant d'abord basée sur la symbolique de la Foret Bleue , livre de Marie Diemer. Je conseille à toutes et à tous cette lecture. Le précuseur de cette pédagogie est celle des petites ailes de la FEE. Donc rien de catho inside. 14 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Ca veut dire quoi Sant ? 15 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Leur nom est, je pense, la traduction en catalan des " scouts St Georges "
Vive les langues régionales ! Si ce n'est pas ça merci de ne pas  . 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
"Scouts Sant Jordi" .... Mouais Vous êtes un mouvement ou un groupe d'un mouvement  Il y a un vrai problème chez les ENF en particulier: la multiplicité de groupe qui ne disent pas leur nom et préfèrent passer pour un mouvement en s'appelant "Scout de truc..." plutôt que "Groupe truc des ENF", avec des sites internet qui ne font état de l'appartenance aux ENF que de plus ou moins loin (ça, ça dépend des groupes) Résultat: on a l'impression que ce sont des mouvements à part entière. De tout petits mouvements locaux... Donc forcément suspect, surtout s'ils sont cathos. De plus, lorsqu'on apprend le lien avec les ENF, ce lien étant parfois évoqué de façon assez lointaine, on a alors souvent l'impression qu'il s'agit d'affiliés... D'où aussi l'impression d'une multitudes de groupes/d'affilés "bizarres"... Sans compter le manque de visibilité des ENF... Quand on va sur le site, on voit qu'il y a plein de groupes... Seulement, sur les sites internet, l'appartenance aux ENF n'est pas toujours suffisamment évoqué. Résultat, on est "scout de truc" avant d'être "ENF"... Isatis, quelques conseils de com': - Rendre obligatoire pour les "ENF de souche" la mention "groupe xxxx" (que ce soit sous la forme "ENF, groupe xxxx" ou "groupe xxxx des ENF") et interdire les expressions du type "scouts de xxxx" ça me fait penser à la Croix-Rouge où, se basant sur le principe d'unicité du mouvement, certains cadres préfèrent les mentions "CRF, délégation locale/départementale de xxxxx" ou "CRF à xxxxx" mais ont en horreur la mention "CRF de xxxxx" - Contrôler les sites internet de groupe, avec possibilité d'avoir son mot à dire. Idéalement, demander à ce que la mention "ENF" et le logo ENF figure en bonne place. Qu'il n'y ait aucune ambiguité sur le fait qu'il s'agisse d'un groupe des ENF et non d'un mouvement à part ou affilié. Idéalement, fournir un "modèle" de site internet. Avoir une charte graphique imposée, ou que sais-je encore. je repense à la Croix-Rouge, où les sites locaux sont obligatoirement sur le serveur national -les sites "pirates" étant interdits-, et le national donne des outils et des modèles. (utilisation de SPIP, en fait). Résultat: une présentation similaire des sites web, qui ne fait aucun doute sur le lien qui les unissent et leur appartenance à une même assoce nationale. Et si une délégation souhaite utiliser sa propre présentation, il doit y avoir une validation par le webmaster national (*)... ______________________ (*) ça me fait penser: les ENF n'ont pas besoin d'un webmaster à partir de janvier? par hasard?... Unir les sites locaux, ça pourrait être un projet à mener, ça... 17 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et allez, c'est reparti!!! Notre Sarigue national, pur jus SGdF, veut être "responsable" chez les ENF....  Mais dis moi, quel mouvement n'as tu pas encore fait? Ah! Un chef polyvalent! .... 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sant Jordi, c'est saint Georges en Catalan, c'est le patron de la Catalogne francaise, je crois et Catalogne espagnole .
Un prénom assez répandu dans la région de Barcelone . La fête est le 23 avril, ça ne vous dit rien? à Barcelone ça dure plusieurs jours, sans oublier le coté indépendantiste . La Catalogne a voté dimanche dernier ! Il y a une tradition, c'est que ce jour là, on offre une rose à sa bien aimée ! 19 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Non mais je crois bien qu'il a eu des Petites Ailes dans les années soixante. 20 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je ne veux pas être "responsable" chez les ENF! Je cherche "juste" un boulot (dans l'informatique si possible)! La question était donc purement intéressée... Et tant qu'à faire, j'ai donnée une idée de projet qui justifierais une embauche... je suis fourbe  « Mais dis moi, quel mouvement n'as tu pas encore fait? » Les EEdF, les EEIF, les SMF, la FEE  La "polyvalence"... Jusqu'à maintenant, certains me reprochaient une "instabilité" (rendez donc service et soyez fraternel, tiens!) Heureusement aujourd'hui, la "multi-expérience" commence à payer et à intéresser... Tout vient à point... 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et ça veut dire quoi le F de ENF ? sant Jordi, et faut parler catalan pour entrer chez eux ? et ils apprennent aux gosses qui leur sont confiés à saluer le drapeau catalan, cracher sur le drapeau français et à poser des bombes ? 
Encore un groupuscule que les ENF auraient du éviter... 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
23 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les ENF sont un mouvement de scoutisme d'unité nationale, ce qui exige bien évidemment une cohérence au niveau de l'image du mouvement. Cependant les ENF sont AUSSI un mouvement qui, de fait, se base sur la pluralité des expériences et des vécus. Les ENF c'est aussi un mouvement ou on essaie de faire évoluer les choses autrement que par des discours genre "tu rentres dans le rang, là maintenant, tout de suite parce que c'est comme ça, sinon tu te casses." . Une réthorique qui à fait ces "preuves" chez d'autres... Bien sûr il faut une homogénéité, mais il faut aussi être capable de comprendre que les gars en face sont de bonne volonté et sont capable d'évoluer dans le bon sens à conditionqu'on leur explique pourquoi, comment et qu'on leur laisse un minimum de temps. Bien sûr, si après un certain laps de temps et un certain nombre de mains tendu il n'y à pas d'évolution, alors là évidemment on peut malheureusement changer de disque... Quant au conseil de com', Sarigue, pareil que Mafalda, re-prend ta carte, présente toi aux élections du comité directeur et installe toi responsable com'... P.S.: Il faudrait peut-être que certains comprennent que les ENF n'auront jamais le même fonctionnement que les SGDF ou l'AGSE, tout en étant néanmoins capable d'être un mouvement sérieux. 24 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est toujours sympa d'être pris en référence de "mouvement sérieux". 
Pour le reste, aller chercher des noises aux Scouts St Jordi parce qu'ils expriment leur fierté régionale... C'est pas des corses, eux, justement ! 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il ne s'agit pas d'avoir le même fonctionnement qu'un autre, ni de dire que "c'est pas sérieux". Mais j'ai beau avoir "adhéré au parti", et donc même si je sais que: - Ce n'est pas une scission des EEdF - Il y a des groupes confessionnels "ENF de souche" - Il n'y a (pour l'instant) que 3 mouvements affiliés - Ils ne sont pas affiliés "comme ça" - etc. Ben j'ai toujours l'impression d'un scoutisme "tranquille", "entre nous", j'ai envie de dire, "à la bonne franquette". C'est pas un reproche, hein. Au contraire, c'est peut-être même une bonne chose ("si quelques-uns d'entre vous ne font pas attention, nous finirons par n'avoir qu'une organisation"... qui a dit ça déjà? )Mais attention à ne pas oublier certains éléments important comme la com'. Or, j'ai l'impression que le mouvement manque de com'. Il est reproché aux ENF d'affilier des "mouvements bizarres". C'est pas une critique de ma part, c'est un constat. Quelle réponse font les ENF? Pour ma part, je suggère juste d'être non pas psychorigide, mais rigoureux et soigné sur sa com'. Un conseil de quelqu'un qui n'est pas forcément un pro mais qui a un oeil extérieur en grande partie ET un (petit) oeil intérieur. Et en plus, c'est gratuit: profite-en! Je comprends tout à fait le souhait de "pluralité", mais il ne faudrait pas confondre "pluralité" et "laisser tout faire". Que les ENF acceptent des groupes confessionnels, voire TRES confessionnels, parfais. C'est super. Vraiment. Que les ENF laissent ces groupes sous-entendre qu'ils sont un mouvement à part entière, là je comprend moins. Très franchement, les "scouts sant Jordi" puisqu'on parle d'eux, font très certainement un excellant scoutisme, mais question com', c'est pas le pire car le logo ENF figure sur le blog de façon assez visible et le titre "Eclaireurs Neutre de France" aussi. Mais on a quand même l'impression qu'il s'agit d'un groupe affilié: - une photo d'un groupe avec un ESF. D'accord, seuls les connaisseurs reconnaitrons, mais... - Un étendard (qui figure lui aussi de façon bien visible) propre. Etonnant... Dans quelle autre association laisse-t-on un groupe avoir son propre emblème et son propre étendard, affiché bien en vue (et au même niveau hiérarchique que le logo ENF. Je dirais même, à un niveau supérieur car il est placé dans le coin supérieur gauche, là où va l'oeil en premier...), et dans lequel le logo de l'association se trouve relégué au second plan? En général, c'est le contraire: l'étendard de groupe n'est qu'une déclinaison de l'étendard national. Là non. Alors je sais pas si c'est le cas, mais si c'est comme ça pour beaucoup de groupe, je comprend la difficulté que puissent avoir les ENF à communiquer et à passer pour "sérieux"... [tant que j'y suis, mais ça, c'est vrai que c'est pour les connaisseurs: l'angon ENF sur leur unif' est à droite, sous la bande "Eclaireurs Neutres de France"... Comme les affiliés! Alors que, pour une groupe "ENF de souche", il devrait être à gauche...] (finalement, j'ai beau chercher, je ne trouve pas: qui sont les "Scouts Sant Jordi"? Un groupe des ENF "de souche" ou un groupe d'un affilié?) 26 |
| Cerf du Conflent Progressant
Nous a rejoints le : 23 Fév 2009 Messages : 25 Réside à : Perpignan |
Il y en a vraiment qui ont beaucoup de temps à perdre... Si ça vous amuse, c'est votre droit. Par contre, de grâce, évitez la bêtise en assimilant fierté régionale et séparatisme : que dire de ceux qui nous parlent sans arrêt de la Bretagne (et il y en a plein dans certains milieux), comme si c'était un "label" pour être plus français, plus tradi, plus mytho que les autres... Allez, je ne vais pas tomber dans le piège de ceux qui ont le "délirium du clavier" : occupez plutôt votre temps à faire des bonnes actions au lieu de voir la petite puce qui ne va pas à la ligne numéro tant, etc... CPMG PS : Sant Jordi c'est SAINT GEORGES tout simplement. Y'a un problème ????? En tout cas nous sommes un groupe "ENF ENF" et fiers de l'être, ce qui n'empêche pas d'être aussi un groupe local, qui s'adapte à la mentalité locale : quand on est invité chez quelqu'un, on s'adapte aux us et coutumes de sa maison (si on est bien élevé), ce qui ne veut pas dire qu'on renie ce que l'on est : c'est de la bonne éducation, du savoir-vivre tout simplement. Comprenne qui pourra. La discussion est close pour ma part. Je dois m'occuper de mes scouts et des mes louveteaux, c'est plus important.  27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je penche plutôt pour un groupe ENF affilié, y'a pas besoin d'être devin, quand on voit l'ESF sur les chemises. Je trouve qu'on cherche ici quand même pas mal de noises à un groupe somme toute original , mais qui ne met pas en ligne des photos douteuses que les VP prendraient pour un ersatz de l'Armée , et des photos comme ça j'en ai vu sur des sites de mouvements bien respectables... Qu'on les laisse scouter en paix, ils sont ENF, le National ENF fait son boulot non ? Il faut avoir peur des groupuscules scouts, pas de ceux qui ont quand même un National puissant au dessus de leur tête . Perso ce groupe je l'aime bien ! 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ca me fatigue de me répeter... j'ai l'impression parfois d'avoir mes élèves en face de moi...
Citation: Citation: Oui, le National ENF fait son boulot, et je vais vous apprendre un truc, il ne le fait pas en public sur le forum de la fraternité... Sarigue, avec tout le respect que je te dois, il n'y a pas si longtemps tu était quasi tricard dans ton propre mouvement, en partie à cause de problème d'image. Et pourtant tu étais de bonne foi et sûr de ton droit. Les choses changent, bougent, évoluent, les gens aussi, surtout quand ils sont de bonne foi. Ca prend du temps. Et le temps, quand il ne s'agit QUE de détails visuels et que la sécurité physique et morale des enfants n'est pas en jeu, on peut se le donner. Et je suis certains que les gars de se groupe sont de bonne foi, qu'ils ont compris qu'il y avait un problème de communication et qu'en coopération avec leur équipe nationale ils vont arranger celà. 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Apparemment, il s'agit d'un groupe de scouts classique, voir tradit .
Je crois que ce n'est pas dit, mais vraisemblablement Messe en latin . Dans ce coin des Pyrénées, c'est souvent messe en latin , à mon avis une question de culture. Quant à l'identité régionale, tout le monde ne peut pas être parisien ! (merci pour le centralisme pas vraiment démocratique) La France est faite de multiple identités régionales, je pense que chacun est plus ou moins fière de ses racines ! Déjà lorsqu'on a franchi la Garonne, ce n'est plus pareil, il y a plus de joueurs de boules . Disons que Vernet , c'est aussi pour moi un petit paradis, je pense assez mytho pour faire du scoutisme . L'usage dans le scoutisme a toujours été qu'une troupe porte un nom, dans toutes les associations scoutes, ce n'est pas un usage particulièrement E N F . Ils ont choisi, le patron de la Catalogne et en plus le patron des scouts, je pense aussi que tout ça a un petit coté européen, . Les catalans ( espagnol) sont bilingues (castillan+catalan), souvent parlent français couramment, et même l'anglais . Pour le coté français que je connais bien, je serai moins affirmatif . D'accord, depuis l'Edit de Villers Cotteret 1539, les langues régionales sont interdites . Mais 4 siècles plus tard en 1939, il y avait encore des gens qui ne parlaient pas français en Dordogne , et encore bien plus tard en Bretagne . Il faudrait vous décider à traverser le périphérique, la France c'est un joli pays assez diversifié ! Dommage, je n'ai pas l'accent, très important l'accent comme la sieste ! 30 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Isatis ce ce petit recadrage, ils sont donc ENF tout court. Je connais mal les ENF et pour moi " non de souche" ( comprendre aconfessionel comme ton groupe) = affiliés. 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Citation: Citation: 
En tout cas, ce n'est toujours pas clair pour tout le monde... (y compris pour moi, et le Scouts de Sant Jordi)  32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Mais c'est pas en le répétant ici que ça va changer beaucoup. Ca fait 16 ans que je fais du scoutisme. J'ai tout de suite entendu parlé des SUF et des GSE (le jugement n'était pas forcément positif à l'époque -guéguerre scoute oblige- mais au moins on savait qu'ils existaient), assez rapidement des EEUdF, EEIF et -forcément en étant aux SdF/SGdF-, du SF en général. Mais pourquoi n'ai-je entendu parlé des ENF que récemment? Même pas en m'inscrivant sur SP il y a 5 ans d'ailleurs (presque 6) mais un peu après, lorsque toi et (quelques) autres ENF sont arrivés. Et encore, au début c'était: "les ENF, c'est quoi ça? un groupuscule?": je n'imaginais pas un mouvement d'envergure nationale... Et je ne les ais vraiment découvert qu'en y mettant les pieds... Combien sont dans ce cas? « pour moi " non de souche" ( comprendre aconfessionel comme ton groupe) = affiliés. » Et tu vois, même en disant et répétant les choses ici, des membres "anciens" et éminents comme Maf' ne comprennent pas encore bien la structure, le fonctionnement, et ont ce type de raisonnement. Alors, je te laisse imaginer ce que ça donne auprès du grand public! Déjà que beaucoup s'imagine que scout=catho... J'apprécie les ENF (sans pour autant souhaiter m'y engager -bénévolement hein je parle pas d'un éventuel emploi- à un "haut niveau"... Tout comme certains GSE, ENF, SGdF que j'ai rencontré disent beaucoup de bien de la FEE sans pour autant aller s'y engager). Certains prédisent leur isolement et donc leur mort programmée s'ils restent aussi peu nombreux. Et je trouverais ça dommage, ça me peinerais même. D'autant que ne connaissant pas la FEE, il n'y a pour moi que les ENF qui peuvent représenter le scoutisme laïc (les EEdF, à part quelques groupes, on sait la polémique dont ils sont l'objet quant à la qualité du "scoutisme" qu'il proposent...). Ils gagneraient donc à se développer (-> limitant ainsi les risques de mort par isolement car au pire, même isolé et indépendant comme les SUF, ils bénéficieraient d'une reconnaissance) et surtout, l'ensemble du scoutisme de France y gagneraient (car pour beaucoup, "scouts" = "catho". Si les ENF étaient plus connus, montrant qu'on peut faire du scoutisme classique ET laïc, ce lien serait moins évident...) Alors je trouve dommage que les ENF ne parviennent pas à se développer. Alors la question est: pourquoi? L'analyse que JE fais MOI (mais je me trompe peut-être, c'est juste mon point de vue) est que ce n'est pas clair, parce que chaque groupe ne communique pas forcément comme étant un groupe local parmi d'autres des ENF, mais parfois (souvent) en laissant une ambiguïté: un groupe? un mouvement? indépendant? affilié? un groupe local? un groupe d'un mouvement national? un groupuscule local indépendant? Ce n'est pas toujours clair. Alors, NOUS, connaisseurs parce qu'on discute ensemble, qu'on se rencontre, qu'on s'explique les choses, on sait. Le grand public, lui, ne sait pas. PS: quand je parle de "groupe confessionnels", je parle de groupes confessionnels de fait, de part leur public et leurs effectifs... Il n'ont pas besoin d'être déclaré officiellement comme tel pour l'être... Edit -suite au post de Borome-: Voila, c'est bien ce que je disais: ce n'est clair pour personne. Comment alors communiquer correctement? donc se faire connaitre? Donc se développer? 33 |
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Ecussons
Posté le: 17-12-2009 à 10:11
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