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| Auteur | Blog des Scouts Sant Jordi à Perpignan |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui moi, Cerf du Conflent, je suis heureux de t'en serrer cinq de la gauche, soyez fier de ce que vous êtes et de ce que vous faites, et comme disait louis le XVIéme quand les gens parlent à tort et à travers; laissez pissez le mérinos.  43       |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Voilà qui est bien dit. Avec justesse et sagesse. Bon on se cotise pour leur offrir un étendard ENF ? Je trouve quand même dommageable ici que juste avec pour point de départ un blog on ait entendu tout et son contraire. Je le redis, c'est un groupe ENF comme un autre , ils ont un National au dessus de leur tête, à qui apparemment ils obéissent progressivement, qu'ils scoutent tranquille. Bon vous nous tenez au courant pour l'ouverture des louvettes ? 44 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, on ne ferme surtout pas. Le but du fuseau était de présenter les scouts San Jordi et pas de les critiquer. Par contre, je suis partant pour te donner un chèque, pour que tu puisses acheter l'étendard ENF. Ou alors, on se cotise tous. C'est ça la fraternité ou pas?  45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'accepte de cotiser...
Si buffle pouvait faire le comptable général...? Oui? Non? je suis à disposition pour vos idées. 46 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ben, c'est mieux comme ça non ? Citation: Nous, c'est qui ? ENF ou scouts sant jordi ? Citation: Compréhensible pour l'utilisation de cet étendard, mais la croix potencée sur le site... Citation: Et l'autorisation du national AGSE d'utiliser leurs insignes de progression (classes, brevets...) Citation: Ca j'adore ! le clou ! "on est ouvert aux non-croyants" mais l'ESF n'est tout de même pas un insigne décoratif, c'est un symbole très très fort ! Citation: Citation: Donc, moi, je ne comprends toujours pas (mais je reconnais être un peu plus bête que la moyenne) 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Si on est assez nombreux pour cotiser un étendard ENF pour le groupe de Sant Jordi, je veux bien prendre la responsabilité d'être le comptable. Mais est ce que Cerf du Conflent veut qu'on lui offre un étendard? C'est quand même le premier concerné..... Et Borome, arrête un peu, les explications sont clairs. Cela doit être une manie SGdF de se prendre la tête pour des bêtises de ce style.... Occuper vous de votre association (vous avez vraiment besoin) au lieu de regarder et de faire des commentaires qui ne servent à rien. 48 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oui, laissons les scouter en paix, ce n'est pas les aider à avancer sur le chemin du scoutisme et des scoutismes possibles selon nos différences, que de leur chercher des poux dans la tête pour juger s'ils sont dignes d'être des scouts.
Accueillons les, simplement..... 49 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tant mieux pour toi si tu as compris (tu dois avoir une intelligence au dessus de la moyenne, mais moi, je suis très largement en dessous), mais désolé je n'ai toujours pas compris si un groupe ENF non affilié peut être "confessionnel" suite aux explications d'Isatis. Le but n'est pas de "casser" le Groupe Saint Georges des ENF (qui est très bien fait au demeurant) mais de montrer qu'il y a un problème de lisibilité au niveau de la communication. Je ne doute pas un seul instant de la qualité de leur scoutisme (certainement beaucoup mieux que pas mal d'endroits...) mais lorsqu'on s'expose sur internet, il faut se méfier des "petites habitudes parcequ'on a toujours fait comme ça" Un étendard local, les insignes de progression d'une autre association etc... ça ne fait de mal à personne lorsqu'on est en unité, c'est beaucoup plus génant lorsqu'on s'affiche sur Internet ! Citation: Tu as du rater un épisode, je ne suis plus SGDF depuis 2 ans... (j'ai tout de même une fonction mais ailleurs...) 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Même si tu n'as plus de fonction au sein des SGdF, tu as gardé l'esprit SGdF, cad, vous torturer la tête pour rien. Le pire, c'est que vous êtes tous comme ça. Enfin presque.... Je suis un ancien SDF, je sais de quoi je parle, malheureusement.... Si tu te poses autant de questions, ouvre un fuseau... car le sujet du fuseau n'est pas de se poser 10 000 questions existentiel ou tout le monde s'en fout. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour être concret, j'envoie aujourd'hui un chèque de 10 € pour l'étendard à
Éclaireurs Neutres de France, 6 rue du Conflent 66 820 Vernet les Bains 52 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: 
Le scout d'Europe que je suis est extrêmement surpris qu'Ursus autorise un de ses groupes à porter des insignes "AGSE" (seconde classe du CP et brevets des scouts) !
Renseignements pris, mon mouvement n'autorise que ses membres à porter ses insignes : à bon entendeur ... salut scout.  Mendu1 : rajoute donc 200€ pour les lunettes de l'économe du groupe San Jordi: ça lui évitera de confondre les insignes "AGSE" et les insignes "ENF" sur le catalogue Carrick
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Borome, ne te fait pas plus idiot que tu ne l'es. Un mouvement scout comme les ENF c'est composé de Groupe qui sont divisés en Unité. Citation: A ce que je sache, la croix potencés n'appartient à personne, c'est un symbole religion certes, mais aussi scout. J'en ai une jolie en bois dans ma chambre (  ) et son pouvoir magique ne m'a pas encore poussé au bapteme...
Citation: Ce groupe existe depuis 2 ans, et si ma mémoire est bonne (j'ai vécu au loin pendant un an) celà ne fait pas très longtemps que les insignes de classes sont effectivement disponible chez Carrick. Quant aux badges de brevets spécifiques ENF ils sont quasiment impossibles à trouver, la plupart des groupes utilisent les même que les SUF. D'ailleurs jusqu'à très récemment, seuls la première classe était typique ENF, la seconde classe était SUF. Ceci explique donc pourquoi certains groupe, face à une pénurie d'insignes et ne sachant pas forcément où chercher, compensent avec ce qu'ils connaissent, d'où l'utilisation en toute bonne foi d'insignes AGSE. Honnêtement là dessus ce n'est pas le groupe qu'il faut blâmer. Je pense que nous corrigeront celà lors de la réédition du carnet de progression éclaireur. Citation: J'ai personnellement mis plus d'une douzaine d'année avant d'être capable d'apréhender en profondeur ce qu'est la Neutralité Active. Alors que je baigne dans le pur jus ENF depuis 1992. On l'a dit, ce n'est pas un concept évident qui va bien au delà de l'apparente simplicité qu'on voudrait bien lui prêter. Donc, l'honnêteté intellectuelle fait que je ne peux pas exiger d'un groupe jeune, formé par des gens qui découvrent les ENF, qu'il soit parfaitement dans les clous lorsqu'ils s'expriment sur le sujet. Les CEP, la formation et la communication interne sont là pour pour améliorer celà. Bien sûr, moi aussi j'aimerai pouvoir me dire qu'on peut passer de l'AGSE ou des SUF aux ENF d'un claquement de doigt en changeant juste d'uniforme. Ce n'est pas possible La Neutralité Active est un concept exigeant, et donc demande du temps. Je me répète donc, la dénomination "groupe confessionel" n'existe pas au termes des statuts et RI ENF, c'est effectivement un abus de language. Cependant, nous autorisons bien évidement la présence de conseiller religieux s'il y a lieu. Et s'il se trouve que tout les enfants d'un groupe ENF sont d'une confession donné, on ne va pas leur retirer l'étiquette pour autant! Quant à l'ESF, celà me fait songer à une époque où on considérait qu'arborer fièrement le drapeau tricolore n'était l'apanage que de certains parti politique... Ce symbole existait bien avant vatican II donc bien avant la gueguerre tradi/pas tradi donc bon... Enfin pour finir sur la côté régional du scoutisme. Je trouve celà assez drôle qu'en 5 ans, PERSONNE ne soit venu me chercher des noises parce que je porte une bande "Breizh" et une insigne de province Bretagne. Alors que pourtant on pourrait. Y aurait-il deux poids deux mesures 
Pour le reste, communication tout ça tout ça, je ne dévoile aucun scoop (c'est dans le rapport moral de  notre bien aimé président  ) en disant que les ENF vont se doter d'un délégué permanent. Celà fera partie de ses missions et il à effectivement beaucoup de boulot devant lui. Laissons lui le temps d'être recruté/formé et de commencer à bosser avant de demander des résultats qui arriveraient aussi rapidement que l'on écrit sur ce forum...
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Les ENF font évidemment comme ils veulent. Ce n'est pas (ce n'est plus*) mon problème. Mais je me demande si un développement "par l'extérieur" en accueillant (par affiliation ou pas!) des gens -des groupes entiers- de sensibilité extérieur, c'est vraiment une bonne méthode? Où en est le développement "par l'intérieur" en recrutant des gens pour faire grandir ce qui existe déjà? Et si l'Idéal prônée par le mouvement intéresse vraiment ceux qui y rentrent, pourquoi fuiraient-il? Comment distinguer ceux qui entrent dans le mouvement pour "l'Idéal" et ceux qui y entrent pour bénéficier d'un accueil reconnu et tout et tout? « Les évolutions qui valent vraiment le coup sont aussi celles qui prennent du temps. » Oui mais attention: ce temps peut aussi être utilisé par des gens mal intentionnés ou tout simplement mal informé. Si un changement doit prendre 5 ans mais que pendant ces 5 ans, on casse du sucre sur le mouvement parce qu'on a vu telle et telle pratique, ben même si on change, c'est pas gagné... Combien de temps ont mis les scouts "classiques" (et en particulier les GSE) pour remonter la pente de l'image médiatique? (particulièrement après 1998) N'est-il pas plus prudent d'anticiper? De ne pas attendre "qu'il y ait des morts" (c'est une image!) pour agir? « P.S.: Sarigue si tu veux vraiment être employés par les ENF, tu n'as qu'à envoyer CV/lettre de motivation à notre président. Sachant que nous avons déjà des informaticien bénévole et compétent. » Travailler au sein du scoutisme me plairait assez, c'est vrai. De plus, je suis compétent en informatique, donc... Mais je ne "veux" pas "vraiment être employé par les ENF". ENF ou autre, peut importe même s'il est vrai que je connais un peu les ENF. Maintenant, d'une part, je suis le premier à dire qu'il vaut mieux utiliser l'argent qu'on a (surtout quand on n'est pas riche) pour accomplir directement son but, le but de l'association, et que donc, si on peut faire faire aussi bien par un bénévole quelque chose qui ne sera pas forcément mieux réalisé par un employé, autant demander au bénévole; et d'autre part, s'il n'existe pas de besoin, je ne vais pas me fourvoyer et tenter d'envoyer une candidature alors que je sais qu'il n'y a aucun besoin... (et en plus, pas de crédits) Pour l'ESF, ce n'est pas qu'une question de tradi/pas tradi. C'est un fort symbole non seulement religieux mais aussi politique: "France Chrétienne", "France fille aînée de l'Eglise", etc. D'où le fait qu'il est parfois associé aux royalistes et autres anti-loi-1905... (je ne dis pas que la réciproque et vrai et que celui qui porte un ESF est royaliste ou anti-loi 1905! Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit!) Alors quelque part, ça me gène qu'un mouvement scout (donc normalement indépendant de toute prise de position politique) l'affiche, et plus encore quand c'est un mouvement laïc et neutre. À côté, le "Breizh", puisque tu fais la comparaison, n'est qu'une revendication d'une identité régionale. Ca peut être aussi mal interprété et mieux vaudrais effectivement s'abstenir. Mais c'est quand même plus localisée, sans prétention de vouloir refaire la France et le monde. Donc finalement, le nom "Sant Jordi" au lieu de "Saint Georges" n'est pas choquant: c'est aussi l'expression d'une identité régionale. Par contre, l'ESF me dérange un petit peu plus... 55 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Bref les ENF, fédération ou confédération? 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je trouve excessivement mesquines les remarques sur les insignes de classes, bonté divine, là l'esprit scout est porté haut et clair par ceux qui veulent s'en faire les chantre. Ce n'est qu'un bout de tissus, certes crée par une association, mais qui permets à des garçons et filles qui ne font -pour le coup de mal à personne - et qui bien que n'appartenant pas à l'association créatrice peuvent ainsi évaluer et montrer entre eux leurs progressions.
Alors pour un malheureux bout de tissus, soyez conséquent avec vous même, trainer les au tribunal, il y a des habitués à ce genre de sport. A bon entendeur salut. 57 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je vais peut être dire une bêtise, mais l'utilisation du Mowgli FSE par les louveteaux, alors que le carnet de progression louveteaux ENF existe (et qu'il est bien !) me parait étrange et ne colle pas avec l'explication donné par Isatis. Cerf du Conflent, j'imagine bien qu'il y ait un très bon pretexte pour cela (plus d'épreuves religieuses catho ?) mais cela fait beaucoup d'accumulation. En tout cas, tes loups ont l'air supers contents, et vu l'augmentation de tes effectifs l'Akela doit faire du bon boulot  58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le symbole royaliste, c'est le drapeau blanc ( Comte de Chambord).
ESP, a un rapport direct avec la 1 ° guerre mondiale, certainement que beaucoup de soldats l'on porté ! Aujourd'hui, c'est le symbole de ceux qui ne veulent pas voir disparaitre la messe en latin (tridentine) . Une belle messe en latin dans une abbaye cistercienne, ça vaut le voyage, même pour ceux qui ne sont pas croyants ! Il me semble qu'en Bretagne tous les scouts portent l'hermine ? eh alors ! 59 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Que veux-tu, mon bon Dingo, nous ne sommes pas tous, comme toi, en retraite du scoutisme. Alors, bien sur, le nez dans le guidon de notre service (toi, tu ne sers plus de mouvement, ça t'échappe donc un peu), nous ne disposons pas du divin recul qui est le tien et qui te permet de juger et mépriser les autres du haut de ta tour d'ivoire. Un insigne est déposé par un mouvement et il est réservé à ses membres ... point ! Un groupe ENF utilise les insignes de mon mouvement : ça me regarde. Le chef de ce groupe explique qu'il a l'autorisation de sa hiérarchie pour ce faire : je m'interroge. Toi, tu t'en fous : tu ne portes plus depuis longtemps qu'un uniforme de fantaisie et tu n'es responsable que de toi. Si, demain, des scouts étrangers aux ENF portaient l'Angon sur leur tenue, on entendrait couiner Isatis, Ursus et consorts ... et ce serait normal, ne t'en déplaise ! 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Exeat, un groupe ENF utilise les insignes de ton mouvement: ça devrait te plaire: les ENF donnent des sous à ton mouvement... De quoi tu te plein? 61 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En fait, j'avais déjà vu sur le blog-titre que le CP portait un insigne de seconde classe et des brevets FSE et je m'en foutais un peu, pensant que ce garçon était un ancien scout d'Europe et qu'il était un peu sentimental ... pas de quoi fouetter un chat. Mais si tout le groupe porte des insignes d'un mouvement auquel il n'appartient pas, ça change un peu la donne. Cela doit interpeler les deux mouvements. Le sujet est donc soulevé ici et Isatis fait une réponse satisfaisante. Il est évident que le groupe San Jordi des ENF ne doit pas continuer d'arborer des insignes FSE sur son unif' : question de bon sens, de cohérence dans l'application du projet pédagogique, de loyauté envers les ENF, de propriété des insignes FSE ... Mais il est également évident que ces insignes n'ont pas besoin d'être décousus avant Noël. Il n'est pas question de procès, ici. Pas plus que de mesquinerie Après, pour le reste des questions abordées (Mowgli, étendard perso plutôt que celui des ENF ...), cela regarde exclusivement les ENF, pas le scout d'Europe que je suis. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que fut une époque, pour les épreuves de classes, toutes les associations avaient les mêmes insignes , sans doute une époque où les scouts étaient intelligents .
Etant donné la difficulté de trouver certains insignes, on peut comprendre les ENF . D'ailleurs qui ira voir les insignes de 1 ième ou 2 ième classe sur la manche des éclaireurs de Ville franche de Conflent ? En plus ces insignes se ressemblent plus ou moins . Ont -elles étaient déposées ? Savez vous où se trouve Ville Franche de Conflent ? 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Exeat, certes je ne sers plus dans aucun mouvement, je ne sers plus non plus à aucun mouvement, je suis donc libre de mes propos et de mes analyse. Un homme que je respect pierre de Montjamon, me dit un jour, au sujet de quelqu'un d'aussi prestigieux que lui et qui ne voulait plus de carte dans aucun mouvement.
"il n'est pas nécessaire d'être dans un mouvement pour continuer à servir comme scout et à servir le scoutisme". [spoiler:Cet homme, ce chef, je doute que tu ais apporté au scoutisme autant que lui, et pourtant à plus de 90 ans il essaie encore et toujours de servir.] Pour ma part, oui, j'essaie aussi de servir le scoutisme et Je ne fais que celà, je sais c'est bien peu par rapport à d'autre en fonction. Il n'en demeure pas moins vrai que je crois savoir ce qu'est l'esprit scout, et ce qui est mesquinerie. 64 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Perso, comme il s'agit visiblement d'un très jeune groupe de 2 ans d'âge, (avec des chefs nouveaux), je pense que toutes vos remarques, si elles ne sont pas agressives, peuvent les aider...et puis peu à peu ils pourraient en tenir compte et remèdier à tout cela.
Selon isatis, un responsable ENF à été nommé pour aider les nouveaux groupes à "devenir" pleinement ENF....donc je déduis que si nous pouvons sur la fraternité du scoutisme émmetre des avis, c'est au chef ENF nommé pour traiter de ce genre de soucis de voir avec les san jordi comment faire avancer les choses.En lien avec le président des ENF.Ce n'est pas à nous de nous substituer à eux en public. Que diriez vous, si par exemple, des menbres de la fraternité extérieur des SUF, venait dresser une liste de griefs sur un groupe SUF , jeune de 2 ans, à la place d'un chef nommé par le président pour faire évoluer ce nouveau groupe vers un esprit plus SUF? Les SUF, vous diraient; vous êtes adorables, mais ce n'est pas votre affaire interne.(J'ai cité les SUF au hasard petit bonheur des paquerettes, vous pouvez remplacer le nom SUF, par celui de votre propre association.) A force de croiser des scouts de partout j'ai conservé des catalogues CARRICK et scoutisme et aventure...je confirme, les insignes ENF, il y en à peu, et en ce moment ils changent de couleurs et de formes. Ce ne doit pas être simple pour un jeune groupe de s'équiper. Je possède un ancien insigne de 1 ère classe...(tricolore) actuellement il y en à un nouveau. note; est ce que Ursus pourais nous donner son avis sur ce mini débat? Qui complèterait plus officièlement les réponses inteligentes et logiques d'isatis? (Bien sur, je comprendrais qu'il ne vienne pas nous en parler, il doit avoir bien plus important à faire... que de mon petit post.) je remercie que l'on m'explique un brin ce qu'est l'ESF, je ne connais pas, explication ici même, ou par mp, pour ne pas déranger quiconque. 65 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour répondre rapidement à Sarigue sur la flexibilité qui peut nous être reproché dans le recrutement de certains groupe. - Le groupe St Jordi est neuf et en tant que tel n'a jamais fait partie d'autre mouvement avant. - Quand un groupe frappe à notre porte et offre des garantie suffisante au niveau de la sécurité des enfants et de la volonté de s'intégrer, on ne va pas leur fermer la porte sous pretexte qu'ils ont été scouts avant. - Cette fléxibilité nous l'appliquons à tous, et elle bénéficie actuellement à un ex groupe SGDF qui nous à rejoins. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais là aussi ya forcément plein de truc, de détail qui ne sont pas forcément immédiatement dans les clous du cérémonial officiel. Mais là bizarrement, je suis à peu près certain que ça ne va choquer personne qu'on leur laisse le temps de s'adapter... P.S: Epervier, mes réponses sont évidemment moins "officielles" que celle d'Ursus, néanmoins ma position dans l'organigramme me permet de disposer d'un minimum d'information suffisant pour être sûr de ne pas raconter de conneries... 66 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh, mon dieu, jamais je ne me permettrais de penser que tu dis des con...crois bien en mon respect autant sur ta personne que vis à vis de tes fonctions au sein des ENF. 67 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Juste pour Exeat, l'autorisation de la hierarchie ne porte pas sur le port des insignes GSE, mais sur autre chose, je pense que Cerf voulait parler de l'ESF, de la position de l'angon et de leur insigne tissé local.
Effectivement sinon, nous sommes d'accord (fait suffisament rare pour être noté ), a terme il faut que les insignes de progression soit tous ENF, mais là pour le coup ça ne dépendait pas entièrement du groupe.
Par contre, je ne peux pas m'empêcher de relever....
Citation: 
 couuuuuuuuuiiiiiiiinnnnnnnnnnnneeeee couuuuuuuiiiiiiiinnneeeee cooooouuuuinneee!!!!! 
 68 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
 Je ne retrouve pas d'où vient la musique du blog ! Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Musique de film, mais quel film ??  69 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
la page d'accueil, je crois que c'est Mission... 70 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En fait, je pense que c'est plutôt les Chariots de Feu. Mais comme je n'ai jamais vu le film, je ne sais pas trop.
D'après Youtube, ça ressemble plus aux Chariots de Feu qu'à Mission. Merci quand même Mang ! 71 |
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Ecussons
Posté le: 18-12-2009 à 21:13
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