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| Auteur | Association de SAUVEGARDE DU PATRIMOINE SCOUT |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Il est dur de trouver des lieux pour entreposer une grosse quantité de documents ou autre.
Conclusion des quantités incroyable se perd et moisisse dans de vieux cartons ou au fond de vieille malle. (Cela ne profitant bien sure a personnes) donc = gâchis. Cependant il y a quand même des institutions qui se proposent d’héberger des documents chez elles comme par exemple les Scouts de RIAUMONT a qui Scoutisme et Collections a fermé la porte. Ces pour moi l’une des solutions. Riaumont pourrais racheter à Scoutisme et Collections pour un euro symbolique une partie des documents cela éviterais la perdition du Patrimoine Scout. L’association de : Sauvegarde du Patrimoine Scout se propose tant qu’a elle de racheter pour un euro symbolique uniquement se qui est métal par souci de conservation. Ou bien encore une autre solution celle de nous confier se qui est métal avec bien sure un listing très détaillé et très complet. Pour contacte : 06.14.85.11.44 Diviser pour mieux régner :  14      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudra quand même ne pas omettre restituer aux quelques déposants les objets qu'ils avaient confiés au Musée de Dourlers (je dis bien confiés car il s'agissait d'un dépot et non d'un don, certains déposants ont d'ailleurs conservé un reçu) sous peine d'être poursuivi devant les tribunaux pour recel.
En outre je signale que légalement les étendards Scouts de France appartiennent à l'association et non aux unités (qui de toute manière n'ont pas de personnalité juridique), et de même des documents officiels portant cachet officiel appartienent aussi à l'association, détenir de telles pièces sans mandat légal de la dite association peut exposer à des poursuites judiciaires. Dans une association Loi de 1901 c'est le Président qui est légalement responsable sur ses biens propres. Les ex-Scouts et Guides Catholiques de France peuvent attester que les SdF n'ont jamais hésité à aller devant les tribunaux si cela pouvait leur rapporter quelque chose et je ne crois pas que les SGdF soient plus conciliants 15  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He ben ...
Mon cher pasky comme dirait Mr tous le monde, quand tu collectionnes "t'a plutot interert a te blinder". En tous cas c'est interressant de savoir que l'officiel appartient a vie a une association. Donc chaque collectioneur doit etre un peu plus jusriste que collectionneur. En tous cas que penser d'une association qui ne sait pas ce que devient sa memoire et porte plainte pour la recuperer; surtout quand une personne l'a conservé et entretenu y a t'il eu des proces de ce genre ?, hors bien sur les guerres entre collectionneur. Luc [ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-09-2004 16:17 ] 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des procès non mais des intimidations et des menaces oui. L'ancien archiviste d'une grosse association dont je ne citerai pas le non en public était fort coutumier du fait.
Il fallait bien tenter de récupérer auprès des collectionneurs, musées et archives privés ce que l'association en question avait laissé filer ou n'avait pas pas simplement détruit au cours de ses époques sombres. N'oublions pas qu'en 1940 les archives des divers mouvements avaient été planquées afin que les Nazis ne procèdent pas comme ils l'avaient fait en Tchécoslovaquie en se servant des fichiers des Junaky pour remplir leurs camps. Une partie de ces archives ne fut jamais récupérée après guerre. Tu crois que les EEdF aimeraient que l'on retrouve et publie certains courriers échangés avec le P.C dans les années 44-46? Les SdF n'aiment pas beaucoup non plus que l'on fouille dans la période de l'occupation quand les Pères Doncoeur et Forestier encouragaient les chefs à soutenir le Maréchal Pétain et les Routiers à partir travailler en Allemagne dans le cadre de la "Relève", quant à ceux qui se sont engagé dans la L.V.F. ça fait tâche, n'est-ce pas? Voila certaines raisons (entre autres) qui incitent les associations du S.F. à tenter de dissuader les initiatives privées des collectionneurs et autres sauveteurs de la mémoire du mouvement. 17 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui c'est evident, et je vois tres bien de qui tu veux parler, c'est clair, que certaines archives ont du avec joies et sans regrets servient a allumer les feux de veiller
"feu de camp si chaud si bon", avait alors une autre vocation ... tuer la memoire ! Il y a encore des dossiers bien sensible auquel un cinquantenaire ne sera jamais suffisant. Luc 18 |
| Havelock Membre
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 43 |
C'est vrai qu'il y a eu des "périodes sombres" dans l'histoire du scoutisme français.
Encore recemment, j'ai trouvé dans une brocante un livre intitulé "L'Unité française" aux éditions "Scouts de France - La Hutte" et daté de 1944. le livre est signé par un collectif de routiers. On y expose l'histoire de France d'une bien étrange façon. Notemment un chapitre intitulé "La Race" est à frémir. Alors dois t'on occulter cette période et ne parler que de l'aspect positif du scoutisme Français ou bien au contraire essayer d'analyser les raisons de cet aspect "sombre" dans l'histoire du mouvement ? 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Havelock cette question tourne dans toutes les tetes de ceux que le scoutisme interresse dans ses couches basses ou encore fondatrice (de bas niveau selon l'expression lié a mon metier), on apprend enorment de chose parfois, c'est par cette facon que l'on comprend la politique du scoutisme d'aujourd'hui
il est certain que l'époque que tu cite est effectivement tres riche, que le passé est le passé et qu'il-ne-peut-etre-refait, actuellement quelques associations ont encore peur que sorte certain discours d'epoque, s'evertuant plutot a les minimiser, nier, réinventer. Cepandant rien n'arrete l'histoire ! il faut en parler bien sur ! la memoire doit etre entretenue et etre impartiale et relative aux contextes d'époques car tous n'est pas transposable Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 09-09-2004 14:38 ] 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Cepandant rien n'arrete l'histoire ! il faut en parler bien sur ! la memoire doit etre entretenue et etre impartiale et relative aux contextes d'époques car tous n'est pas transposable
Si tu le dis Luc. En tout cas, pas ici ! (sauf cas exceptionnel nécessitant un rappel de l'histoire) 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Allons allons cher zebre tu as peur aussi de l'histoire ?
Tres curieuse attitude ! Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 09-09-2004 17:16 ] 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le but de ce forum est de construire un scoutisme plsu fraternel
pas de le pourrir avec ta vision négative de l'histoire. (et j'en sais autant que toi sur le passé de certains mouvements) Fin du débat. 23 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
C’est pénible de ta part Zèbre le fait de toujours vouloir mettre fin au débat en couru.
Tu as peur du 
 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'un des objectifs de la connaissance de l'Histoire (avec une majuscule), c'est déviter de refaire le même type d'erreurs, même si l'on prétend parfois à tort que l'histoire ne se répète pas! Les mêmes causes ont tendance à produire les mêmes effets et il n'est pas mauvais de connaître l'histoire de son mouvement, même certains aspects sombres sans faire une fixation dessus néanmoins, surtout que comme aurait dit le camarade Marchais (qui bien que n'étant pas routier était quand même parti en Allemagne comme volontaire), le bilan est "globalement positif" pour le scoutisme.
Le Pape s'est plus grandi en demandant pardon pour certaines erreurs de l'Eglise catholique au cours des siècles, qu'en faisant tout pour les cacher ou les nier. Certains mouvements scouts historiques gagneraient certainement à faire leur examen de conscience et à demander pardon pour leurs erreurs (ou errances) du passé et contribueraient ainsi à renforcer l'unité du scoutisme. 25 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Voici un lien pour finir le débat sans choquer les gens de ce forum et surtout pour le respect de Zèbre.
Le sujet s’intitule : Peur aussi de l'histoire (tous vos postes on été recopiés et mis sur ce forum). Regardez à SCOUTISME. Merci alors de bien vouloir continuer le débat uniquement pour ce sujet de manière a ne pas concurrencé Semper Parati. http://www.i-services.net/membres/forum/forum.php?user=28241&idsalon=41246 Merci a ZEBRE pour ta tolérance. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ma tolérance !!
Elle a bon dos !!! Vous êtes tous des girouettes ! Frédéric, le débat auquel je met fin est ma soit disante peur de l'histoire. Tu me permets de juger que c'est là un débat privé ? Merci, c'est gentil. Pasky: le pape a grandi l'Eglise, oui, face à des gens honnêtes comme toi. Mais face à l'arène journalistique, il a tendu des fouets pour se faire battre 10 fois plus, et sa lumière les aveugle au point qu'il ne voient même plus ce qu'ils frappent !! (je lisais dernièrement un article qui se demandait pourquoi seule l'Eglise catholique demandait pardon pour les fautes passées de ses membres. Ah ! Mais oui ! Suis-je bête. Seuls les catholiques ont commis des fautes ! Ou alors eux seuls ont le sens de l'aveu.... cher au sacrement de réconciliation. Il doit y avoir du vrai dans cette religion finalement. Quand à la connaissance de l'Histoire sombre du scoutisme, elle est utile, mais ce forum n'en est pas le lieu. Direction le forum de frédéric pour les acharnés, ici, on tente de reconstruire, et de bâtir, pas de défaire, pas de salir. >>C’est pénible de ta part Zèbre le fait de toujours vouloir mettre fin au débat en cour. Merci pour une telle reconnaissance. j'aprécie le "toujours" ! Je sais ce que je fais, et ce que le forum doit être. Si tu n'aimes pas, tu peux partir ! 27 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Citation: Date de la déclaration:19 AOUT 2004 Déclaration à la sous-préfecture de La Flèche 136ème année-N°37 du JOURNAL OFFICIEL 11septembre 2004 www.journal-officiel.gouv.fr 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-09-2004 à 02:06
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