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Auteur
Vézelay 2011
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2dtens
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007
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Citation:
Le 2011-11-09 14:10:00, epervier loiret a écrit :

y 'à une chemise commune à toutes les associations scoutes...la bleu marine.

C'est maintenant faux ... La chemise des scouts marins SGdF est maintenant rouge, comme les pionniers, avec une marinière dessous et une vareuse bleue marine au dessus.
35
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l'Exeat
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Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
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Aaaah !
Vèzelay ...
Heureux d'avoir encore une fois pu y marcher cette année et d'y avoir vu un certain nombre d'entre vous.
Vèzelay ... on n'en revient jamais indemne.
36
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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Pour avoir une idée...combien de personnes participent à un pêlerinage à Vezelay?...
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Kiwi dG
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2009
Messages : 174

Réside à : Châtenay-Malabry/Tours
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J'ai vu sur le site des scouts d'europe, pas de vêtements de pluie pendant la messe...
C'est quoi la moralité ? vaut mieux qu'on ait l'air péchu et qu'on ait tous la crève ?? je trouve ça vraiment débile...un vêtement de pluie n'a rien de choquant pour une messe...
Rassurez moi en me disant que seuls les clercs sont concernés...
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Chat GM
cuistot
  
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Réside à : Lyon
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Officiellement cette année nous étions 1800. Mais je pense que tu peux taper sur un peu plus de deux milles, car beaucoup de routiers viennent seulement pour la veillée et la "grand messe", et donc ne sont pas inscrit et donc ne compte pas.

Oui durant la messe à l'intérieur de l’église où généralement il ne pleut pas, sauf durant le rite d'aspersion si il a lieu et que le prêtre s'en donne à cœur joie belebleb , les vêtements de pluie ne sont guère utiles Clin d'oeil
Si la discutions se poursuit je pense qu'il est mieux de le faire dans un fuseau plus adéquat, histoire de ne pas pourrir celui ci.
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
Kiwi dG
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Nous a rejoints le : 26 Janv 2009
Messages : 174

Réside à : Châtenay-Malabry/Tours
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je ne suis pas sûr que ça vaille vraiment la peine d'ouvrir un sujet pour ça, efffectivement si les messes sont dites en intérieur ceci explique cela...
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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En cherchant on doit bien pouvoir trouver un vieux fuseau qui peut faire l'affaire si besoin du genre de ça
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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Citation:
Le 2011-11-09 22:09:00, Chat GM a écrit :

Officiellement cette année nous étions 1800. Mais je pense que tu peux taper sur un peu plus de deux milles, car beaucoup de routiers viennent seulement pour la veillée et la "grand messe", et donc ne sont pas inscrit et donc ne compte pas. [...]


Quelle est donc ta source "officielle" pour ce chiffre? Est ce le décompte de la police ou des manifestants Clin d'oeil?

Il me semble qu'aucun chiffre n'a été publié dans des communiqués de presse ou autre...

FSS
42
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Ma source sont les RG, mais faut pas le dire

Non plus sérieusement celle a été annoncé au rassemblement de montée des couleurs à la Maladrerie. Clin d'oeil
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  Je suis  Scout d'Europe  Profil de Chat GM  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Ben alors Vieux Singe, tu n'étais pas à Vézelay cette année?? Allons bon !
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Kodiak
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Nous a rejoints le : 29 Janv 2008
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Je confirme que le chiffre a été annoncé à la Maladrerie. Et concernant les vêtements de pluie pour cette année... on en a pas vraiment eu besoin de toute façon : beaucoup de soleil et de ciel bleu. Juste quelques gouttes pour valider le pélé Clin d'oeil
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epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Clin d'oeil oui, la rosée fraiche du matin quoi...
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Ecureuil
ecureuil
  
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Colinot
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2010
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Réside à : Monaco
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Un très grand merci à Bichon et à Kodiak pour leurs très belles vidéos.
Merci Maf pour la jolie photo de Buffle et merci à lui aussi de t'avoir permis de la publier.
Fraternel salut scout.
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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
Bichon !
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Ce n'est pas moi qu'il faut remercier pour la vidéo! je n'est pas filmé cette année... c'est plutôt l'ancien CNR! Je n'est fait que diffuser!
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Vieux Singe
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Morzini
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Vraiment pas mal tout ça !
Merci !
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  Je suis  ex-FSE Alsace / ex-chef pio / sympathisant FSE  Profil de Morzini  Message privé      Répondre en citant
Bichon !
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Réside à : Châteauroux
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Une nouvelle des espagnols! Un bel oeil!



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Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
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Vézelay 2011 vu par nos frères suisses.

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Bichon !
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Réside à : Châteauroux
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On peut dire que cette année, au moins, il y aura des souvenirs!
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HuskyC
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Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
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Dans moins de deux mois, c'est........... VEZELAY 2012!!!!!
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PAPA fennec
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Nous a rejoints le : 21 Mars 2003
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Réside à : Orléans
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je vais essayer d’être présent mais cela va dépendre pas mal de mon planning Pro
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Loup_r
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Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Une annonce plus que polémique de Vézelay 2012 !!!

Je vous laisse apprécier les raccourcis du journaliste même si je dois avouer que la COM de la FSE n'est pas vraiment au top.

Texte:
Près de 2000 scouts vont commémorer un symbole du pétainisme
Écrit par Tristan QUINAULT MAUPOIL le 01 octobre 2012.

Les Guides et Scouts d’Europe, deuxième mouvement de scoutisme en France, vont prochainement commémorer le Pèlerinage de 1942, un événement qui avait à l'époque été récupéré par Vichy.

Un thème discutable a été choisi par les Guides et Scouts d’Europe (GSE) à l’occasion de leur pèlerinage annuel à Vézelay qui doit se tenir du 1er au 4 novembre. Près de 2.000 jeunes commémoreront le 70e anniversaire du pèlerinage de 1942. Ce pèlerinage de 1942 est très discuté : « Le pèlerinage des Scouts de France, le 15 août 1942 au Puy-en-Velay, au cours duquel le maréchal Pétain s’est adressé dans un message enregistré a marqué l’apogée du soutien du scoutisme à Vichy », note Jean-Jacques Gauthé dans son livre « Les Scouts ».

Le maréchal Pétain s’exprimait ainsi dans son message enregistré : « Scouts de France, votre discipline vous impose chaque jour une bonne action. Celle d’aujourd’hui vous sera comptée plus que tout autre. Je suis venu, moi aussi, me recueillir dans cette cathédrale. Je suis donc près de vous par le cœur et par la foi en nos destinées. Par votre exemple, votre goût de « servir », la chaleur de votre amitié, donnez à tous vos frères le désir de se rassembler. Montrez-leur le chemin de l’avenir et celui de l’union de toutes les bonnes volontés en vue du bien commun ».

Ce pèlerinage est salué par d’autres formations de Scouts, notamment par la Fédération des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon : « Autres temps, autres mœurs... et autres évêques et autre Chef d’Etat ! Le pèlerinage du Puy restera (en dépit du moment) comme l’une des dernières manifestations officielles de la France française et catholique. Quand les Français et les catholiques ne se détestaient pas », note l’organisation sur son site internet.

« Commémorer un acte sans parler de son auteur »

Le pèlerinage de 1942 avait été lancé à l’initiative du père Doncoeur. Un religieux controversé écarté des Jésuites après son soutien zélé au maréchal Pétain. «Un personnage important du scoutisme. On ne peut pas nier ça », assure à Fréquence ESJ, Loïc de Coatgoureden, organisateur du pèlerinage de Vézelay.

« Je connais assez mal ce père Doncoeur. Il a eu des actions positives et négatives. On prend le meilleur », assure à Fréquence ESJ la porte parole des Guides et Scouts d’Europe (30.000 membres en France), Marie-Solène Doussau-Chéreau. Avant d’ajouter quelques jours plus tard : « Je me suis renseigné, il ne sera pas abordé le cas du père Doncoeur lors du rassemblement. Nous ne célébrons que le pèlerinage. On peut commémorer un acte sans parler de son auteur ». La porte-parole reconnaît « un contexte particulier en 1942 », ajoutant : « C’est vrai que le père Doncoeur est un personnage un peu controversé ».

Une prise de distance devant les journalistes mais pas sur la page Facebook de l’événement qui se réfère au religieux en question : « "Routes ! Saintes routes terrestres, écrit le Père Doncœur, voies sacrées qui portez dans vos poussières, mêlées à l’innombrable piétinement des Routiers, Viatores, l’empreinte divine et les taches de sang de Jésus-Christ ! (...) En ce temps où il est si urgent d’arracher aux langueurs et aux fièvres une race qui semble heureuse de s’avilir avant que de s’épuiser, n’est-ce point un signe de salut qu’une jeunesse s’élance sur les belles routes de France où saignent ses pieds ? »

Marie-Solène Doussau-Chéreau se défend de faire l’apologie des événements de l’époque. Pour la porte-parole, la commémoration s’appuie uniquement sur la convergence de 25 statues de la Vierge vers le Puy-en-Velay alors que la France est occupée, « un symbole de paix ». La page Facebook du pèlerinage loue « l'élan fondateur du pèlerinage de 1942 au Puy-en-Velay, qui rassemble 10.000 Routiers, alors même que la France est occupée et que la guerre fait rage ». Le descriptif raconte ce pèlerinage : « Dans les rues, la foule les regarde, incrédule. – Où allez-vous ? leur demande-t-on. Et les grands garçons, sac au dos, bâton à la main, chapelet au poignet, répondent : – Nous allons au Puy en pèlerinage pour le retour des prisonniers, la délivrance de la France ». L’organisateur du pèlerinage de Vézelay ajoute : « Il n’y a aucune intention négative dans notre démarche. C’est chercher des poux de croire le contraire ». Loïc de Coatgoureden précise : « Ce n’est pas dans notre esprit de célébrer Vichy. Il n'y a aucun lien entre l'esprit du pèlerinage de 1942, et le notre. Le seul point commun et la marche de jeunes qui convergent vers un point commun avec des vierges de pèlerinage portées en brancard ».

Interrogé par Fréquence ESJ, l’abbé Grosjean, prêtre du Diocèse de Versailles et responsable des questions politiques, de bioéthique et d'éthique sociale trouve « absurde et absolument décalé » de penser qu’il s’agit là d’une forme de nostalgie au pétainisme. Le prêtre préfère rappeler que de nombreux scouts sont morts en résistance. «Il serait insultant pour les trop nombreux scouts morts pour la France, face aux Allemands, en 1940 ou dans les rangs de la résistance, d'imaginer un seul instant une quelconque accointance idéologique entre l'esprit scout et celui de Vichy». Le religieux fait un parallèle avec la fête des mères, instituée par le maréchal, qui ne fait pas polémique aujourd’hui.

Des scouts controversés

Il y a douze ans, le porte-parole d’alors, Yann Cotten, se réjouissait d’un rapport commandé par le ministère des Sports qui confirmait l’obtention de l’agrément de l’Etat à l’organisation. Il s’agissait d’une obtention « au conditionnel ». Le gouvernement demandait alors aux Guides et Scouts d’Europe d’effectuer quelques changements, comme renoncer à l'obligation d'être «citoyen français» pour les membres des GSE, et faire attention «au choix des aumôniers (...) de façon à éviter le recours à des prêtres appartenant à certaines congrégations intégristes ou réputées comme telles», rapportait Libération. « On a beaucoup changé. On est dans la norme du scoutisme moderne », assurait le porte parole.

Le quotidien notait en 2000 que l’image des GSE « a souvent pâti d’une proximité ambiguë avec certains collègues ouvertement extrémistes ». Dimanche, le responsable national du mouvement reconnaissait un passé difficile à l’occasion d’un rassemblement dans l’Oise : «C'est vrai que pendant des années l'image de l'extrême droite nous a collé à la peau, mais désormais tout cela est terminé. Ceux qui confondaient scoutisme et politique ont été écartés. Nous sommes des scouts catholiques comme les autres. Nous ne sommes pas des fachos ! », assure-t-il dans Le Courrier Picard.

Déjà l’année dernière, un Irakien converti au catholicisme, Joseph Fadelle, avait été invité alors que ses propos contre l'islam sont connus pour être très durs.


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J'aime bien le tonus des écrits du Père Doncoeur, mais il faut vraiment être mal inspiré pour célébrer l'anniversaire de l'ambigu Pélé du Puy!
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Une belle réponse ici.

Une autre réaction

De jolis échanges sur Twitter initiés sur par l'abbé Grosjean.
« @Tristan_Maupoil si je trouve 1 taré qui me dit que la fête des mères c cool parce que ça lui rappelle pétain, je dois arrêter de la fêter ? »

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Le pélerinage du Puy en 1942 a toujours été considéré chez les SDF comme un acte religieux .
la ville elle même ne laisse aucun doute à ce sujet .

On se demande comment 10 000 routiers avaient pu y participer dans le contexte de l'époque, sans doute que la foi permet de soulever des montagnes .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Il faut arrêter de dire, comme le salon beige et pas mal d'autres, que le Père Doncoeur est le fondateur de la Route!
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Akela NDE
Akela

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On peut aussi, et surtout, penser au pélerinage de 1946 ... Des jeunes (pas que des routiers) de toute la France s'y étaient rendus, en portant des croix, en action de grâces pour la fin de la guerre. Ils étaient également accompagnés de jeunes de Belgique et du Luxembourg.
Lorsque la nouvelle du pélerinage a atteint un camp de prisonniers de guerre allemands qui se trouvait dans les environs, de jeunes Allemands catholiques qui y étaient ont tenu à envoyer eux aussi leur croix à Vézelay.

On peut toujours voir ces croix dans la basilique, notamment la Croix des Prisonniers.

C'est un beau témoignage de la communion des catholiques, par delà les frontières et les rancœurs liées à la guerre, et un beau témoignage d'union européenne aussi, pour l'AGSE.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Citation:
Le 2012-10-02 21:07:00, mendu1 a écrit :

Le pélerinage du Puy en 1942 a toujours été considéré chez les SDF comme un acte religieux .
la ville elle même ne laisse aucun doute à ce sujet .


Pour les routiers qui y ont participé, sans aucun doute, pour le Père Doncoeur aussi, mais pas seulement: lire ses écrits de l'époque, qui ne font pas dans la dentelle, côté allégeance au régime.

Pour ce qui est de "la ville", c'est le cadet des soucis des Ponots!
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Patientez...

Paul Donceur, aumônier route en 1940, était maréchaliste comme 90 % des français, et mis sur la touche assez rapidement pour n'avoir pas su évoluer .

Il reste une personnalité, même si comme beaucoup il s'est trompé .

Nous sommes en 2012 !
64
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
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