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| Auteur | Départ RS |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
OK Mikross, Buffle et moi on s'est vus ce WE, keep cool...
Tu as essayé (et réussi, j'espère) de comprendre ce texte, tu as posé des questions et obtenu des réponses. Pour ce qui est du Vieux Singe, oui, il faut être d'accord avec lui, sinon tu n'imagine même pas ce qu'il pourrait te faire : des ninjas pakistanais pourraient s'en prendre à ta star télé favorite, ou pire encore... 
J'en viens à ta question, le fait d'être "ouvert à tous" (c'est tellement bateau, cette expression... Le club de pétanque du coin aussi est "ouvert à tous". A diverses conditions, comme tous les mouvements scouts d'ailleurs : payer sa cotisation, participer aux manifestations, adhérer à différents règlements... Bref). Il n'est absolument pas question de « repousser les plus faibles », pas plus que l'attitude inverse ne serait « faire fuir les neurones » , c'est un problème de profondeur. N'as-tu pas remarqué que la lecture in extenso d'un extrait de la Bible, par exemple, est un épreuve bien plus ardue que le simple kilométrage des mots ? Alors pourquoi personne ne s'est-il proposé pour« faire évoluer le texte », qui est parfois un peu « grandiloquent » ? 
En dehors de l'aspect religieux en lui-même (et des foudres qui pourraient aller avec), l'étude de ces textes est ardue, non pas pour faire fuir quiconque, mais parce que les réalités qu'ils approchent sont complexes et nécessitent une certaine finesse pour être appréhendées. Les simplifier, les réécrire pour les moderniser, les mettre à la portée directe (c'est le mot important, ils sont déjà à la portée de tous) de tout un chacun revient hélas à les appauvrir. Pour te prendre un autre parallèle, profane lui, compare la description de la Terre du Milieu dans le Silmarillion, le Seigneur des Anneaux (en livres !), Bilbo le Hobbit, déjà entre eux, puis de la VO à la VF, puis de livre à film, voire en dessin animé et en BD : plus on avance dans la liste, plus c'est facile d'accès. Et plus c'est appauvri. Un Routier qui prend son départ, il en a pour quelques décennies, devant lui. Il peut bien prendre le temps de mâchonner et digérer ça, la BD il en aura fait le tour en 20mn. Quant à l'influence des fora (private joke, ne t'en soucie pas), on en reparle quant on aura une mesure valable de temps : pour les 150 ans du scoutisme ?  119      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh pour la bible, je dois bien reconnaitre que je n'ai plus lu un extrait depuis presque 20 ans... (et le silmarillion n'avait pas vocation à être publié, il s'agit plus d'une trame de fond sur lequel se basait les "vrais" écrits, c'est pour ca que c'est à la limite du compréhensible) mais je comprends l'idée, je suis même d'accord, c'était un peu l'idée derrière "ben pour ceux qui restent surement pas.", je parlais des scouts de carrière bien encadré qui sont la depuis les loulous, qui ont des chefs(M, P, T, C) qui leur ont parlé de l'engagement scout et qui ont compris ce vers quoi ils allaient... quand je parle d'ouverture à d'autre, je pense à celui qui n'a pas eu la chance de rencontrer le scoutisme avant un age plus avancé et qui découvre un monde nouveau, celui qui n'a pas eu la chance d'avoir un chef pour lui expliquer et le soutenir au bon moment (ou celui dont le chef est un branleur... il y en a). un texte expurgé de l'expression "le routier doit savoir mourrir", dont on était d'accord je pense le sens n'est plus à prendre de la même manière que quand il a été écrit en 64, me paraitrait moins élitistes (ce mot ne me convient pas parfaitement mais je manque un peu de temps pour chercher celui qui serait parfait.). je pense qu'un texte peut-être riche, emphatique et necessité une réflexion sans avoir envie de s'inscrire aux jeunesses communistes(carricature) si on le lit sans préparation? je pense que de tout temps, il y a eu des gens capable d'écrire ce genre de texte et donc qu'il y en a aujourd'hui comme en l'an 0, 1267, 1908, 1926, 1964 (celui trouve toute les références gagne une sucette). maintenant, les craintes que ce texte ne soit pas aussi bon, voir que les rédacteurs en profitent pour revoir les ambitions à la baisse sont compréhensibles je pense. ps: je regarde pas la télé, je risque rien... 120 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Le DR dans la pratique c'est quoi? souvent (pas toujours heureusement)les torches dans la nuit (émouvant pour un scout de 14 ans, mais est ce bien nécessaire pour des gars jeunes adultes?), une démarche la plupart du temps incompréhensible, rien que dans son titre " le Départ", qui demande tellement d'explications qu'on n'y comprend rien, un chef qui la plupart du temps lit son texte en bredouillant, ce qui pose tout de même la question du sérieux de son rôle (avant de conquérir le monde, peut être faut il commencer par les petites choses), une série de "as tu compris" qui à la fin font un peu coups de marteau sur la tête, les routiers qui perdent le fil tellement il est long, et quelquefois le malaise d'un public qui se dit que c'est beau mais qui avoue qu'il n'a rien compris. Autant la Promesse est belle, parce que simple, rapide,compréhensible par tous, autant le Départ routier peut paraitre ambigu, et gagnerait à plus de modestie, de simplicité. Et comme c'est compliqué de partout, c'est critiquable. 121 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a autant de choses derrière les Promesses louveteau et scoutes, les qualifier de "simple" montre peut-être une lecture un peu rapide.
Laricio, je suppose que tu n'as pas pris de DR, ni SUF, ni FSE ? Compliqué = critiquable ? Mais, mon pauvre gars (non, je suis juste compatissant), la vie toute entière est critiquable ? 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
laricio, je ne veux pas être méchant, mais quand même, tu me fais sacrément penser au renard de la fable, qui ne pouvant atteindre les grappes de raisins, dit :
"ils sont vert et bon pour les goujats", masquant sous son mépris son dépit de constater son incapacité à s'élever suffisamment haut pour les atteindre. Je trouve ta position relativement méprisante pour quelque chose qu'apparemment tu n'es pas en situation d'atteindre. Relis bien le départ routier ENF, il n'est pas grandiloquent, il n'est pas catho. Il est juste.!!! Prendre son départ dans la vie en jeune adulte responsable, désireux de prendre sa vie en main, crois moi ça a du sens. Si tu réfléchissait sur le texte, et s'il pouvait te faire réfléchir à l'inanité de ta superbe, ce ne serait pas mal. 123  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Merci pour tes propos compatissants, ce Forum est un concentré de charité. J'ai pris mon DR, chez les SUF, avec un paquet de réserves que j'ai exprimées amicalement, parfois avec agacement, parfois avec humour. Je l'ai fait par Loyauté plus que par conviction, parce que je suis un bon petit soldat, et qu'il faut que le monde tourne. Mais je ne pense pas que la vie en général soit critiquable. Je pense qu'elle est magnifique. Je pense aussi que les pédagogues doivent faire très attention à ce qu'ils promeuvent. 124 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Laricio, il y a un truc que je ne comprend pas. Pourquoi avoir prit son DR alors que tu n'avais aucune conviction? Pour faire comme les copains qui eux ont prit aussi leur DR? Cela n'a aucun sens. Cela veut dire aussi que la préparation a été baclée. L'erreur vient peut être des autres qui ont accepté ton DR alors qu'ils étaient au courant que tu n'étais pas convaincu. 125 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: C'est pourtant très simple, et si tu peux poser des questions, c'est toujours utile pour faire avancer la machine, rien ne t'autorise à émettre des jugements: préparation baclée, erreur des autres, faire comme les copains... Je disais que j'étais un bon petit soldat, ce qui était une manière rapide de présenter les choses, mais assez logique. Chef de Clan, je me devais de jouer le jeu de la Route, sans états d'âme. Sinon, c'est le bazar, quand chacun y va de sa sauce perso: il y a d'autres activités que le scoutisme pour cela. Le texte me hérissait, avec ses grandeurs et ses pompes. Mais rien dans le texte n'allait contre ma concience (dans le texte SUF, car s'il sétait agi du texte FSE, je n'aurais jamis pris mon DR a cause du routier qui ne sait pas mourir). Quant à faire comme les copains, tu m'excuseras de dire que les copains, il n'y en a pas beaucoup... Je disais + haut que chez les SUF, il doit y avoir une vingtaine de DR par an, et encore. Et en plus, la plupart du temps on ne se connait pas ou si peu. Par contre, en tant que Chef de Clan, je connaissais bien mes Routiers. Et j'ai donc, vis à vis d'eux, respecté les règles du Jeu. En tous cas, je ne sais pas si la préparation a été baclée comme tu dis, mais les contacts que j'ai eu à ce moment avec des grands anciens, avec l'aumonier, ont fait naître plus d'interrogations que de certitudes sur le fondement et la forme du DR. Je ne leur ai pas transmis mes doutes, nous avons échangé nos doutes. Je ne sais pas si avoir pris mon DR m'a aidé, en tous cas, cela ne m'a pas nui... 126 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est déjà ça...
Par contre, tu ne m'as pas très bien compris. Je ne juge personne. J'essaye de comprendre pourquoi tu as pris ton DR sans conviction. Mais, je pense que tu as répondu à mes questions, groso modo, tu as prit ton DR car tu étais CC. Et qu'un CC doit être RS. Mais je peux me tromper. Euh! Ce n'est pas un jugement, j'essaie de comprendre tout simplement, mais si tu penses que je te juge... Mise en page rectifié. Lucky Luke 127 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
c'est exactement ça "grosso modo" comme tu dis. A partir du moment où tu prends une responsablité dans un cadre prédéterminé, il faut respecter le cadre. Sinon, c'est la foire. 128 |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Sauf qu'il n'y a jamais eu d'obligation pour qu'un CC soit RS (chez nous du moins)!  Je cite (La Route t'appelle p17): "Le Clan est dirigé par un Chef de Clan(CC), Routier Scout(RS) ou en marche vers le Départ Routier, il est celui qui, dans le clan, a le plus de recul." Dans la branche fille si la cheftaine de feu n'est pas RS il y a un "soucis" si une pilote veux prendre son engagement. Encore que "soucis" est un bien grand mot: il faut juste faire appel à une RS extérieure au feu (ACGF par exemple) mais en pratique le cas est rare puisque en général c'est pas en deux ans qu'un (ou une) pilote vas mener sa progression à son terme. Pour la branche route il n'y a même pas ce soucis puisque le départ d'un routier est reçu par le CNGS ou un CN ou un membre de l'Equipe Nationnale Route (cf également "La Route t'appelle"). Un départ routier / un engagement GA est toujours un témoignage vis-à-vis des personnes qui sont présentes ce jour là (pas seulement les pilotes mais aussi les autres RS car il peut y avor différentes façon d'aborder cette étape de la vie scoute)... dans ce sens là je suis partiellement d'accord avec laricio. Là où j'ai plus de mal à suivre c'est dans le contenu du témoignage et surtout dans l'aide à la réflexion que va apporter à ces pilotes un chef RS qui n'est pas convaincu à 100% de ce qu'il fait...  je précise qu'il ne s'agit pas d'un jugement ni d'une attaque... et que le cas de laricio n'est certainement pas isolé... 129 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Entièrement d'accord avec toi borev, avec le temps, il y aura un problème de témoignage et d'aide dans diverses réflexion pour les garçons du clan. Bon, après, cela peut etre surmontable. Ceci dit, borev, il y a forcément une "obligation" car soit le CC est RS soit il est en marche vers le DR. Donc, dans un sens, cela revient au même, ce n'est pas comme si le CC n'y pensait pas. Mais je me pose une petite question encore (pour Laricio) Pourquoi avoir accepter la responsabilité d'un clan (avec une "obligation" de DR) alors que tu aurais pu être CT? Et là, aucune "obligation" de DR. (le terme n'est pas génial mais j'ai trouvé que cela) 130 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: D'abord parce qu'il y a une question d'âge! j'ai été CT avant d'être CC. Ensuite, et c'est perso, la Route peut très bien se vivre sans la référence au DR. Surtout dans mon Clan, qui était branché plus "scout" que la moyenne (pas de projet humanitaire et autres expéditions égocentriques, mais la Route pure et dure avec ses pieds, à l'économie). Et être Chef de Clan, c'est une mission exceptionnelle. Rien ne m'obligeait à prendre mon DR, les SUF n'étant pas du genre à imposer quoi que ce soit. Mais la Route s'inscrit aussi dans une perspective plus large que le Clan, et j'avais décidé d'en jouer le jeu jusqu'au bout. 131 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
laricio, vendredi j'avais mis un post, le bug l'a "bouffé", je tiens à ce que tu ais quand même, ma réaction à ton dernier post. Je ne suis pas certains d'y remettre les mêmes termes, mais la pensée générale y sera.
Je retire publiquement Tout ce que j'ai pu mettre, et qui représentais ma pensée en lisant tes posts. Qui, reconnais-le ne laissaient pas prévoir ce que tu nous révèles en final avec simplicité. J'allais même dire avec une grande honnêteté. Chapeau, car toi tu t'es engagé, car tu emmenais dans ta responsabilité des gars qui eux aussi allaient prendre leur départ Routier. En fait tu as réagis en Scout Routier, tu ne t'es pas satisfait de vérité toutes prêtes, et malgré tes doutes, tu as pris tes engagements. Voilà qui me plaît plus que tu ne peux le penser. Quand je vois des garçons qui se disent scouts et chefs, et qui pour de multiples raisons (bonnes à leurs yeux)ne prononcent jamais cette promesse. Ils ne veulent pas s'engager, toi tu l'a fait. Respect!! Si les mots que j'ai écrits, compte tenu de mon ressenti, t'ont blessé, je serais heureux que tu acceptes mes excuses et que tu me pardonnes. En fait, je constate que tu es de ces natures dont la vie forge les vrai chefs. 132 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh pas tant Dingo!
Je crois surtout que le sujet du DR est complexe, a plusieurs clés d'entrée, et qu'il reste du chemin à faire... 133 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Un truc que je n'ai jamais compris (je n'ai assisté qu'à des départs RS à Vézelay). Une fois le chant de "l'appel de la route" que fais le nouveau routier (surtout quand il ne prend pas son départ RS à Vézelay)? Il continue son chemin ou il revient en arrière? 134 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
La tradition veut qu'il marche un bon bout de chemin et qu'il passe la nuit dehors. 135 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Par chez moi, la tradition est qu'il marche une partie de la nuit, bivouac seul et retrouve son Clan ou des routiers le lendemain matin pour la messe puis qu'il partage avec eux le petit déjeuner!
A Vézelay, il arrive souvent que les nouveaux RS qui ont pris leur départ sur les tronçons marchent une partie de la nuit pour retrouver le Clan Ste Marthe à la Maladrerie le lendemain matin. 136 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Citation: Même si ce n'est qu'un simple soir? A vézelay, OK, mais sinon??? 137 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Un départ Routier se prend sur la route... Donc lors d'une activité de Clan pilote ou Intermaitrise.
Un départ "un simple soir", c'est rare et à ne pas reproduire. Souvent dans ces cas là, les rangs de la Communauté d'Hommes sont assez clairsemés et le lendemain matin, il n'y a personne non plus. Pas terrible en terme d'accueil de la Communauté d'Hommes. Quelle sens à demander à rentrer dans la Communauté d'Hommes des Routiers Scouts si le jour de son Départ RS, cette communauté n'est pas présente de manière significative. D'une certaine manière, la veillée de départ, la cérémonie elle même et l'accueil le lendemain sont des cadeaux de la Communauté d'Hommes en général, du parrain en particulier mais aussi des Clans à celui qui prend son Départ. 138 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
On trouve différents cérémonials (ou cérémoniaux) selon périodes et mouvements. Par exemple, dans le manuel Directions de Route (FSC Scouts Baden Powell de Belgique), en 1945 "le routier part seul pour une route de 24 heures" après bénédiction par l'aumônier et remise "du crucifix de Départ" (il en existe de très beaux moulés à l'abbaye de Maredsous -entre deux bières- dont la main droite fait le salut scout). 139 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
"Le routier charge son sac et part
Ceux qui restent chantent, en le suivant des yeux, l'Appel de la Route puis reviennent au camp." C'est ainsi que se termine le chapitre concernant le cérémonial du Départ chez les Eclaireurs Unionistes de France (Carnet de Route, manuel du Routier (1942) 140 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
"Au loin les Clans chantent L'Appel de la Route, dans la pénombre des sous-bois. On distingue des formes et des visages dans une grisaille de brume. En premier plan, seul, illuminé de son sourire légendaire et d'une tache de clarté qui tombe d'une éclaircie, Jean passe robuste et droit entre deux flaques d'eau. Il part. Sous la pluie. Il part pour de vrai. Il campera solitaire deux jours durant, commençant seul ce pèlerinage du Puy que les Clans n'entreprendront que le surlendemain. On le retrouvera, à quelques 60 kilomètres, sur la route d'Ussel, crotté et trempé de cette pluie qui ne l'a pas lâché. Il n'aura perdu ni son sourire ni sa belle humeur.
Il part. Il s'enfonce dans l'horizon. Il se fait tout petit. Sans doute nos voix lui arrivent-elles encore, assourdies, rythmant son pas et son chant intérieur : "C'est la Route des Paladins Route guerrière Elle a vu la marche des saints Vers la lumière Et leurs pas sont encore empreints Dans sa vieille poussière." Extrait de la magnifique épopée de Jean Traversat (R. Guichardan, 1945) 141 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
La tradition peut varier ...
Dans le Cérémonial des Scouts de France, 5ème édition, (ça doit dater de la fin des années 50) à propos du routier qui vient de faire son départ : "il donne une poignée de main à chacun des routiers et part" Dans le Mémorial du Départ Routier (très beau petit livret de 1946) : "Le C.C. entonne l'Appel de la Route. Le Clan chante les couplets et laisse le Routier qui vient de faire son départ, chanter en s'éloignant". Aucune autre précision quant à la durée du périple. Dans Route d'ombre et de lumière, Joseph Ozer raconte (en 1943) le départ du routier belge Albert Degreive. Voilà quelques mots de la fin de la cérémonie : "Albert Degreive salue son parrain qui le conduit vers le cercle muet. Le partant serre toutes les mains qui se tendent vers lui. Enfin le cercle s'ouvre et le routier s'éloigne dans le soir. Un instant les yeux suivent cette ombre à peine plus noire que la nuit. Puis le cercle se referme et se rétrécit. Chapeaux bas, tout auprès du Christ, les jeunes gens, de leurs voix mâles entonnent encore une fois le chant de la promesse. Le vent en porte les échos au camarade qui chemine seul, là-bas. " 142 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Petit souvenir de JN en bourgogne...
grand rasso de tous les SUF aînés de France (enfin presque tous) nuit étoilé... un flambeau tout les 10 personnes... un de mes amis prenait son départ devant ENR... le cérémonial terminé, il met son sac sur son dos... prend sa torche... Les routiers entonnent l'appel de la route (accompagner de la jolie voix grave de votre humble (:-p ) GA)... pendant ce temps le routier quitte le rasso, les gars s'écartent pour le laisser passer le temps du premier couplet... alors, seul, il chante "Ohé, garçon, garçon,..." 
seul dans la nuit, une voix clair, une torche, qui s'éloigne dans une allée bordée de platanes... à la fin de chaque couplet, sa voix de plus en plus lointaine dans la nuit nous faisant écho... Ca c'est du Départ!! 143 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Autre question:
l'un de vous a-t-il déjà pris son départ RS alors qu'il était CT, et en pleine activité de troupe? J'ai vu que certains faisait ça. Je trouve ça, à la fois étrange, et à la fois intéressant car la troupe a pu avoir un effet sur ce départ. Alors j'aimerai avoir vos retour d'expérience. 144 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
Oui j'ai déjà vu ça 1 fois quand j'étais scout. Mon CT nous a fait cet honneur. C'était à la fin de notre camp de Pâques en radeau. C'était magique pour toute sa troupe. J'étais CP et j'assistais ici à mon premier DR.
Veillée finale de camp où il nous a tait un topo sur son départ et sa signification qu'on soit pas complètement perdu et surtout qu'on comprenne l'engagement. Je crois d'ailleurs que c'est le DR dont je me souvienne le mieux... 145 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Mais c'était à la fin, vous êtes rentrez chez vous juste après, non?
Citation: 146 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
exact! 147 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 15-02-2010 à 15:32
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