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Auteur
Badges européennes
trident
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Bonjour compatriotes de la vieille Europe!

Toute ma vie de scoute (et encore aujourd'hui), j'ai eu des badges/brevets de type écusson. C'est-à-dire en tissus épais (difficile d'en dire plus ou d'expliquer autrement).

J'ai commandé à Carrick France dernièrement une bonne partie des brevets des GSE et je ne fus pas surpris du format de vos badges: en espèce de tissus mince brodé (pour les avoir déjà vu sur des chemises lors de mes voyages :)).

J'aimerais simplement avec quelques "cue" (dirais-je des conseils), pour bien coudre ce type de badge. J'imagine que je dois faire du ciseau et couper le contour de chaque badge?
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Grizzly_90
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Surtout pas ! Si tu coupes avec des ciseaux, le tissu et sa broderie s'effilochera.
Non, pour bien faire, il faut replier les bords sous l'écusson, et coudre ainsi.
Comment se fait-il que tu commandes des badges GSE ? Tu as changé de crèmerie ? Clin d'oeil

Grizzly, badge couture effectué. Mort de Rire
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pirouette
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non surtout pas, sinon le badge risque de s'effilocher... il faut le couper avec des marges assez larges, replier les bords en dessous du badge, puis coudre.

pour les carrés, rectangles, triangles, c'est assez facile, mais pour les insignes ronds ou arrondis c'est beaucoup plus technique!
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Dingo
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quand nous étions gamin, pour les badges ronds nous prenions une piéce de 20 franc (maintenant 20ct/€) et on cousait tout les bords ensemble pour en faire comme un bouton et on cousait sur la manche en prenant 4 points (10h10 14h10 16h20 20h40) aujourd'hui les jetons de caddy devraient faire aussi l'affaire.
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trident
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Donc pour le brevet de 2e et 1ère Classe, c'est la galère (avec ses rondeurs)!

mé vieux, ça l'air plus toff que je ne pensais... Bref, un peu plus complexe que les badges écussons. Mais bon, si vous êtes 50 000 à faire ça depuis le début des temps, ça ne doit pas être sorcier.

Grizzly, ma crèmerie est assez indépendante, étant donné qu'on a un statut particulier où aucune formation (et donc progression) n'existe pour les scouts-marins (étant la seule unité au Québec). Je ne suis pas le partisan de réinventer la roue. Quand j'étais éclaireur, j'étais dans l'Asso traditionaliste qui calquait se qui se passait au GSE. Cette asso est moribonde et il n'est pas certain que je puisse indéfiniment m'approvisionner là (la dernière fois que je suis aller au comptoir, le pauvre scout-commis ne savait même pas à quoi ressemblait le badge de 2nd classe). Je trouve impératif d'avoir une progression dite généraliste (les Classes) et une progression spécialisée (les brevets). Or le tout existe déjà. Je pioche à gauche et à droite! :)
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Dingo
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pour les badges seconde et première classe découpe une cartonnette blanche (genre bristol à carte de visite) et fait comme pour un badge rond, tu verras ça facilite la tenue.
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Grizzly_90
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Je vois que Dingo a eu le badge de couture avancée de badges... Mort de Rire
(après, il ne faut pas le dire, mais j'ai déjà vu des bagdes cousus "en carré", c'est à dire en laissant apparente la bordure)

Bonne chasse à toi, Trident ! Tu as vu sur le catalogue qu'il existe quelques badges spécifiques aux marins ? (croix ancrée, bandes de bachis...)
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trident
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Oui, j'ai vu qu'il existait des brevets propres aux SM (j'avais déjà chez moi le bottin des brevets des GSE) ainsi que des insignes particuliers. Mais on n'est pas très bachis, ici, de ce côté de l'océan!

Dites, ça va bien au lavage? lol je veux dire: tout ça, ça tient bien?
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Dingo
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Citation:
Le 2009-10-28 18:01:00, Grizzly_90 a écrit :

Je vois que Dingo a eu le badge de couture avancée de badges... Mort de Rire
(après, il ne faut pas le dire, mais j'ai déjà vu des bagdes cousus "en carré", c'est à dire en laissant apparente la bordure).../...


nan c'est ma mamn qui m'a appris, elle ne voulait pas que ses deux gars soient les obligés d'une demoiselle. je sais aussi repasser et repriser Mort de Rire confus
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Grizzly_90
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Pas de soucis pour les lavages, Trident. Même pour des vêtements qui voient de très près la boue, la sève d'arbre et le sang (si, aussi) scout. Par contre, je ne saurais rien te dire quant à la tenue au sel. Sinon que je n'ai jamais entendu ou lu de retours de ce côté-là, alors ça doit bien convenir aux SM aussi.

Et j'ai toujours mis un point d'honneur à coudre mes insignes moi-même... Ca se voit, des fois. Mort de Rire
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buffle_m
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Moi, comme je suis très maniaque, j'apporte mon uniforme et les insignes à coudre chez la couturière.
Je ne sais pas coudre et bufflette, elle ne veut pas le faire. Pourtant, elle sait faire. A la la, quel gâchis... Mort de Rire

Bon, je sais, c'est la honte pour moi, mais bon... Argl... !
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Fauvette Bxl
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Cela fait 27 ans que je ne modifie plus mes uniformes, je me contente de remplacer à chaque promotion les épingles qui portent les diminutifs des ordres nationaux dont je suis titulaire, mais j'essaye de les préserver, de manière à limiter au maximum les passages chez le teinturier ou à la machine, car ces nombreux et foutus insignes ont tendance à se rétracter différemment et surtout davantage que le pull de louvetier et la chemise de cadre qui, dans mon cas, leur servent de support . Pleure tellement ! ...
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Dingo
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Fauvette Bxl un vrai maréchal soviétique Mort de Rire

il n'y a que sur le dos où il n'y a pas de décoration Mort de Rire
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Fauvette Bxl
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A Dingo : Ah bon ? N'importe quel joueur de pocker te rétorquerait cependant qu'il faut toujours jouer dos au mur, par conséquent quel intérêt à en arborer autant que certain "Maréchal Hareng" brocardé par Sir Charles Chaplin dans "The Great Dictator" ? Surtout que lors d'une réunion de patrouille, c'était en mai 1973 (non, malgré ce que certain(e)s d'entre vous pourraient prétendre, je n'ai pas encore totalement Alzheimer) , sifflote , j'ai estimé, alors que le film venait d'être remonté et dans le cadre de ce que j'estimais entrer dans le cadre de l'éducation civique de mes "petits scouts", nécessaire d'en faire le thème d'une réunion de patrouille ... Comme quoi, même en Belgique, le patriotisme existe ! ... Ne serais-tu pas jaloux par hasard ? Grand sourire
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Dingo
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Citation:
Ne serais-tu pas jaloux par hasard ? Grand sourire

Dieu merci non!!!

j'ai eu l'occasion d'en refuser une et ne regrette vraiment en rien que mon costume civil soit vierge de tout, sauf quand je portais encore à certaines messes un ancien insigne scout (sdf) civil, dont je viens en plus de faire cadeau à quelqu'un qui je crois l'a apprécié.
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Old GIlwellian
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bla bla bla J'ai vu en Argentine des scouts qui cousaient leurs insignes sur une feutrine avec une bande Velcro, autre bande Velcro sur la tenue et hop, au moment du lavage on arrache. C'est pas très joli mais c'est pratique.

J'admets que coudre nos insigne tissés sur ruban c'est parfois coton. Que dire des insignes de région SdF des années 80-90 de grande taille et en nylon avec des écus de type carré avec pointe, pour replier le tout pas facile , fallait utiliser les ciseaux et cautériser pour faire fondre le fil. Un boulot d'un quart d'heure au moins si on voulait faire nickel.

Le hic avec les pièces de monnaie c'est l'oxydation suite aux lavages fréquents, mais c'était pratique pour téléphoner en Raid depuis une épicerie-café quand on était sans le sou. (Pas de portable aux temps héroïques)
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trident
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Merci pour vos réponses.

J'en conclu que j'aime mieux mes badges! De beaux écussons facile à coudre et très durables. Pour 0,20€ de plus, la différence de prix vaut vraiment toute la peine que vous vous donner pour coudre vos badges!
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Oui mais nos insignes sont (étaient ?) fabriqués en France par des ouvriers français jouissant de droits syndicaux (comme chez Neyret à Saint Etienne) alors que beaucoup d'insignes brodés sont fabriqués en Asie par les prisonniers du Lao Dai chinois par exemple, par des ouvriers qui travaillent douze heures par jour six jours sur sept et n'ont aucuns droits sociaux ou encore par des enfants.
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Zero
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Citation:
Le 2009-10-28 19:47:00, buffle_m a écrit :

Je ne sais pas coudre et bufflette, elle ne veut pas le faire. Pourtant, elle sait faire. A la la, quel gâchis... Mort de Rire

Bon, je sais, c'est la honte pour moi, mais bon... Argl... !
Ben tu peux apprendre... il n'est jamais trop tard.
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trident
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Citation:
Le 2009-10-30 21:48:00, Old GIlwellian a écrit :

Oui mais nos insignes sont (étaient ?) fabriqués en France par des ouvriers français jouissant de droits syndicaux (comme chez Neyret à Saint Etienne) alors que beaucoup d'insignes brodés sont fabriqués en Asie par les prisonniers du Lao Dai chinois par exemple, par des ouvriers qui travaillent douze heures par jour six jours sur sept et n'ont aucuns droits sociaux ou encore par des enfants.

Est-ce du sarcasme?

La mondialisation est la meilleure chose qui pouvait arriver aux pays en voie de développement (du point de vue du développement économique). Depuis les 15 dernières années, une classe moyenne a émergé en Inde et en Chine.

Certes, le fossé entre les riches et les pauvres s'est accru, mais cette statistique n'a aucune valeur, car elle ne reflète pas la progression du niveau de vie des plus pauvres. Prenons l'exemple des USA. En 1968, le revenu médian des Américains les plus riches était 4,33 fois supérieur au revenu médian des Américains les plus pauvres. En 2004, ce ratio est passé à 5,58 ce qui représente une augmentation de 28,9%.

Par contre, en 1968, le revenu médian (ajusté à l'inflation) des plus pauvres était de 23 100$. En 2004, ce revenu (toujours ajusté à l'inflation) se chiffrait à 27 200$, soit une progression de 17,7%.

Dites-moi, si vous étiez un pauvre à quelle époque préféreriez-vous vivre? En 1968, les écarts de richesse sont moins marqués, mais votre revenu n'est que 23 100$. En 2004, les écarts de richesse se sont accrus, mais votre revenu est maintenant de 27 200$.

Autres exemple fictif démontrant que les écarts de richesse n'a aucune importance:

Dans la société "A", le revenu annuel par habitant des plus pauvres est de 10 000$/an et celui des plus riches est de 100 000$/an. Autrement dit, les plus riches gagnent 10 fois le salaire des pauvres.

Dans la société "B", le revenu annuel par habitant des plus pauvres est de 100$/an et celui des plus riches est de 500$/an. Autrement dit, les plus riches gagnent 5 fois le salaire des pauvres.

Il ne fait aucun doute que la société "A" est plus inégalitaire que la société "B". Mais dites-moi, dans laquelle de ces 2 sociétés les pauvres s'en tirent-ils le mieux? Dans la très inégale société "A" où les plus pauvres gagnent 10 000$/an, ou encore dans la très égale société "B" où les plus pauvres gagnent de 100$/an ?

Le niveau de vie d'une population n'a strictement rien à voir avec le niveau "d'injustices sociales", il est plutôt déterminé par le salaire des gens. Ce qui compte ce n'est pas de réduire les écarts de richesse, mais de s'assurer que le revenu des plus pauvres augmente.

Il fait bon vivre dans une société égalitaire? Vraiment? Durant les années 80, Cuba était l'un des endroits sur la planète avec le plus faible écart entre les riches et les pauvres (un coefficient de GINI avoisinant 0,2). Pour la même période, les inégalités aux États-Unis étaient beaucoup plus prononcées (coefficient de GINI avoisinant 0,4). Pourtant, les gens n'immigraient pas des États-Unis vers Cuba mais de Cuba vers les États-Unis! Comme quoi l'inégalité dans la richesse est préférable à l'égalité dans la misère!

À titre de consommateur, on peut faire le choix de payer plus cher un produit local qui n'est pas concurrentiel. Si à titre de consommateur vous êtes prêt à sacrifier votre niveau de vie au bénéfice de commerçant locaux, il n'en tient qu'à vous.

Ceux qui s'opposent à la mondialisation, c'est qu'ils refusent de voir le niveau de vie des pays du tiers-monde s'améliorer. Certes, c'est un drame humain local que de voir nos ouvriers perdre leurs emplois au profits de d'autres pays. Certains pays vivent dans l'immobilisme et ne font que manifester contre ces délocalisations (le Québec et la France, par exemple) alors que d'autres se relèvent les manches et aident cette main-d'oeuvre à se recycler (le Danemark, par exemple).

Pour les pôvres-petits-zanfants-exploités-par-les-méchants-capitalistes, je préfère les voir travailler dans une usine à aider le revenu de leur famille plutôt que de les voir se prostituer dans les rues.
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Dingo
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Trident, ta démonstration hélas n'a aucune valeur, car le revenu médian n'est en aucun cas représentatif du réel pouvoir d'achat. Ni de la "captivité" d'achat dans le quel est placé le consommateur pauvre qui abonde alors les longs fleuves tranquilles des revenus des plus riches.

Tu sais bien que la mondialisation n'est pas nouvelle, relis donc marx et tu verras que le libéralisme à fait sienne et a mis en pratique ce que ce théoricien du collectivisme avait imaginé, on en reste toujours à l'exploitation de l'homme par l'homme. Concept valide tant pour le collectivisme que pour le libéralisme capitaliste. On n'en est toujours pas à l'Exploitation ou à la création de richesses pour l'homme, ce qui serait l'idéal.

C'est vrai que c'est génial de faire transiter sur la moitié du globe des éléments qui ont été produit en un lieu A et qui seront consommés aux antipodes, la logiques est évidente.
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Old GIlwellian
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Ce n'est pas du sarcasme c'est une constatation, je connais assez bien le milieu des fabricants d'insignes et filatures en Europe et ailleurs mon père et mon grand-père ayant travaillé dans la partie. De nombreuses usines, par exemple à Saint Etienne, qui travaillaient (en partie) pour le scoutisme ont du fermer, mettant au chômage des milliers d'employés jetant de nombreuses familles de nombreuses familles dans l'aide sociale et la précarité. J'estime qu'en tant que scouts il est de notre devoir d'appliquer la préférence nationale quant au choix de nos fournisseurs et si cela n'est pas possible d'effectuer une enquête locale sur les fournisseurs étrangers. En matière d'insignes certains fabricants du tiers monde sont dans le collimateur des comités d'éthique catholiques locaux (comme à Hong Kong) car pour baisser les coûts ils emploient des enfants, des prisonniers, etc... employés qui n'ont aucuns droits sociaux (syndicalisme, horaires, conditions de travail). Entreprises qui ne respectent pas le cahier des charges, fabriquent dans votre dos des contrefaçons qu'elles écoulent sur un marché parallèle (ou sur eBay). Le scoutisme peut pratiquer le commerce équitable avec le tiers monde il ne doit pas participer à son exploitation par des margoulins qui s'enrichissent en piétinant les droits de l'homme et en particulier les droits des enfants.

Désolé de doucher ton enthousiasme Trident mais il se trouve que je connais assez bien le dossier et que je connais à Hong Kong un de ces fabricants qui démarchait il y a quelques années les associations scoutes européennes (et autres) dont les usines situées à Shenzen emploient les bagnards du Lao Dai (le goulag chinois). Carrick en France connaît bien ces faits et a refusé de travailler avec ce genre d'individus. En outre la place des enfants n'est pas à l'usine (pas plus que dans une maison de prostitution) mais à l'école.
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hocco
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Un badge tissé et rebrodé permet d'avoir :

- la qualité de définition des badges tissés "à la française"

- la praticité des badges brodés à coudre ou à coller

Surtout ne pas aller en Asie pour les faire réaliser ; voici une adresse aux USA (filiale de Stadri Emblems) qui fabrique des petites quantités avec un rapport qualité/prix remarquable, surtout actuellement, avec l'euro au plus haut depuis dix ans : wovenpatches

Fournisseur du SF depuis quelques années déjà (et de votre serviteur depuis plus de 30 ans).

Je n'ai à ce jour pas trouvé l'équivalent en France ou le tissé rembordé est quasi inconnu.
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Grizzly_90
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HS : Trident, moi je préfère vivre dans un pays où 100$ permettent de "faire le mois" plutôt que 10,000$ n'y arrivant pas. Il y a aussi une notion de coût de la vie...

Le problème soulevé par les intervenants précédents, sans sarcasme, n'est pas purement financier : il est politique. Certes, une classe moyenne s'est développée en Chine. Mais un des derniers régimes "durs" (qu'il soit de gauche ou de droite m'importe peu) s'en est trouvé maintenu, et les récents Jeux Olympiques ont pu, par zones d'ombres, montrer à quel point le mot "liberté" est encore un concept difficile à traduire en chinois.

Le souci du système mondialiste incontrôlé est qu'on utilise une lance à incendie pour arroser les fleurs : trop, trop vite, trop puissant. En gros, pour arriver à +17.7% aux couches pauvres, il a fallu donner un +51% - 3 fois plus ! - aux couches riches (et encore, on parle des USA, là...). Sans parler des détournements systématiques, à tous les niveaux d'intermédiaires.

Bien, sûr on ne peut nier que ça a eu au moins ce côté positif ; mais je ne suis pas convaincu que ça ait été l'objectif poursuivi, ni une politique fiable à long terme.
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Achille
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Merci à Hocco d'avoir recadré le sujet, qui porte sur la couture des insignes scouts et non pas sur les bienfaits/méfaits de la mondialisation.

Si vous jugez réellement important et intéressant de débattre à ce propos, bien que la rapport avec le scoutisme soit pour le moins limité, direction Actu & info polémique.
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Old GIlwellian
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Plutôt que de coudre l'insigne il existe une colle spéciale à insigne qu'on trouvait il y a quelques années chez Scoutisme et Aventure. Très pratique aussi le "backed and bound" des insignes britanniques, la bande tissée est fixée sur un fond en tissu plus épais et le contour est ensuite brodé.

Le scout est avant tout un citoyen (ou un futur citoyen) mon cher Achille il convient donc qu'il puisse faire des choix en connaissance de cause et qu'il sache en achetant des produits dans une boutique scoute que son achat fait vivre des familles françaises (celles des employés dans l'usine qui a fabriqué l'article)ou contribue à augmenter le chômage. Les enfants de ces familles sont parfois même dans le mouvement. Il y a donc bien un rapport avec le scoutisme certainement plus important en matière d'éducation qu'une baston au cours d'un grand jeu "mytho".
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Achille
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Je ne le nie pas, c'est pourquoi je vous ai redirigés vers Actu et polémique. La discussion y sera bien plus à sa place que dans "12-17 ans".
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trident
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Citation:
Le 2009-10-31 09:12:00, hocco a écrit :

Un badge tissé et rebrodé permet d'avoir :

- la qualité de définition des badges tissés "à la française"

- la praticité des badges brodés à coudre ou à coller



Héhé, coller les badges... Oui, malheureusement, j'ai déjà vu ça. Ce qui est surtout "drôle", c'est lorsque tu veux enlever la badge. En-dessous, laisse un "beau" spot sur la chemise...
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