Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2 Page suivante |
| Auteur | De la composition de la CDH |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Il faudrait peut être en discuter ailleurs, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Les membres de base de la CDH sont les CPs et les CPs. Après peuvent être invité le CR ou aumônier (c'est préférable), ensuite les ACT et les scouts de première classe.
Je rajouterai en plus que pour la différence entre CR et ACT c'est que le CR peut être durant toute la CDH, alors que l'ACT viendra pour être consulté sur un points précis. * Message déplacé *  7      |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
je plussois entièrement Chat,
en effet le assistant ne sont pas tenu d'être présent dans la CDH, mais peuvent l'être avec l'accord du CT et il sont souvent d'une grande aide pour des points précis avec des scouts précis ! pour les 1 classe, ça se discute (sachant que ce sont souvent les CP ^^), je sais que mes première classe (hors CP) ne seront pas encore assez mature pour participer à une CDH .... après il y a aussi des CDH ou on souhaite parler d'un projet de troupe ou autre, les 1 ère classe sont donc les bienvenus .... toujours en accord avec le CT ... * Message déplacé * 8  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Petit rappel du fonctionnement d'une troupe
Conseil de Patrouille (clic)  Conseil des Chef (clic) Cour d'Honneur (clic) 9 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
S'il s'agit d'un partage d'expériences, voilà comment je faisais, mais je ne crois pas que j'étais dans les clous. À la CDH : CT, ACT, Aumônier si présent, CP, titulaire ou non de sa 1ère classe, et 1ères classes, qui comme cela à été justement dit, sont souvent les mêmes, mais pas toujours).
Ainsi la CDH était en quelque sorte la Chambre des Lords, alors que le CDC était le Gouvernement, et le CT le roi d'un regime mi-féodal, mi-parlementaire. Mais tout cela au service du Peuple! 10 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:  vraiment pas. 11 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
sympa le post. 12 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
j'aime bien la comparaison. hiérarchiquement c'est tout à fait ça; mais l'ambiance est généralement pas la même...
mais tu omet l'EN et les CG tu devrais revoir un peu. EN= directoire [spoiler:reine d'angleterre?] CG= gouverneurs (écossais...) CDH= MPs (parlement) CDC= SMPs (scotish members of parlement) CT est donc président du parlement... bref si je continu j'ouvre un fuseau de délire^^ 13 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
EN  14 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
équipe nationnale? [spoiler:j'ai peut-être dit une bêtise là]
les gros bonnets qui gèrent le groupe au niveau national ou européen (pour l'AIGSE) et que peu de scout à vu une fois dans sa vie. 15 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Ces trois fiches expliquent bien la différence entre les trois piliers du processus de fonctionnement et de décision dans la méthode unitaire. Plus particulièrement dans la composition du CDC, mais surtout de la CDH (et de la distinction entre leur deux), on explique bien l'idée de pourquoi il y a tant de scouts présent et pourquoi justement on doit impérativement éviter de voir le CT comme un roi. Bien sûr, si quelqu'un trouve un autre son de cloche tout aussi étoffé, je suis preneur. 16 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout dépend de l'image qu'on a du roi. Si c'est le cliché du roi despote et sanguinaire, porté sur son bouclier de bronze, régnant sur une cour dévote et envoyant ses soldats se faire massacrer pour assoir son pouvoir perso, alors oui, il y a une différence notable.
Mais qu'on me démontre donc que la mission de chef scout n'est pas de nature féodale: déjà la procédure de nomination est d'ordre féodale. Elle n'a rien de démocratique. On parachute à une Troupe, ou a un Clan, un type présupposé compétent, sans demander l'avis du Peuple, et miracle, la sauce prend la plupart du temps, le lien de confiance se met en place quasi automatiquement. Ensuite le management de l'unité est de nature féodale. Non pas dans les clichés de la féodalité revus par les manuels de la Troisième République, mais dans le lien particulier qui s'établit entre un chef et les scouts, basé sur le service. Enfin, tout le cérémonial scout est de nature féodale: ce sont Promesses, engagements, serments, symboles. Avec d'ailleurs un côté rétro que certains adorent et sur lequel d'autres sont plus réservés: genre par exemple continuer à porter des insignes de Provinces disparues depuis plus de deux cents ans! Dans ce contexte, le roi-chef n'est pas un nabab. Il est le premier des serviteurs, il a en tête la progression de chaque garçon dans un ensemble cohérent ou chacun a sa place. Quant aux instances CDC, CDH, elles sont sûrement plus vivantes que le Conseil des Ministres de la République Française, qui ne fait qu'entériner des décisions déjà prises. Ce sont des réels lieux d'échange et de décisions prises ensemble pour le bien de l'unité et de chaque membre de l'unité. 17 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Bien vu  Laricio pour cette analyse du roi "feal" en ses conseils !
Peut-être pourrait-on faire aussi un parallèle à la CDH avec le Pape ("serviteur des serviteurs") entouré de ses cardinaux ? 18  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, parce qu'il faut bien que le Saint Esprit y mette du sien pour qu'un truc aussi anachronique que le scoutisme fonctionne en 2013! 19 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
anachronique? "100 et pas une ride" tu te rappelle? pas une ride + 2 ans = toujours pas une ride [spoiler:n'est-ce pas AndreRaideur?  ] 20 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'espère que vous abordez dans vos cours de philo justement ce concept du roi philosophe, pour remplacer la démocratie 
Est-ce qu'un engagement et la loyauté sont nécessairement de nature féodale? 
Un roi, ça décide pour ses sujets. Le CT ne décide pas pour ses "sujets". 21 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Non, engagement et loyauté ne sont pas nécessairement de nature féodale. Par exemple l'engagement de loyauté d'un collaborateur vis à vis de son entreprise. Là où ça se corse, c'est la loyauté envers son patron. Elle est nécessaire, bien que rarement exprimée formellement. Peut être a t-elle une nature féodale au fond, quelque chose d'implicite basé sur la complémentarité des fonctions pour le bien du service. Pour l'engagement et la loyauté aux scouts, la photo est la suivante: une communauté de destin, un petit scout allonge le bras sur un étendard ou un baussant, il promet les yeux dans les yeux de son chef, qui lui remet la croix des Croisés. Il fait allégeance à son CP. Il est beaucoup question d'Honneur, puis quand il sera routier, de Fidélité. Cela n'a rien de féodal? Et la pratique, avec la confiance partagée? Sur la notion de sujets, je te rejoins volontiers. Mais quel roi se risquerait il à considérer ses peuples comme des sujets? Le dernier a l'avoir fait doit être Charles X, et illico destination l'Ecosse. Donc un roi sage régnerait lui aussi sur la base de la confiance et de la promotion de ses peuples. Plus en tous cas que le président-mollasse qui avec son air débonnaire et sa maitresse tape-dur veut mettre tout le monde aux ordres d'une aristocratie décadente qui rafle tous les pouvoirs. 22 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Non pas une aristocratie, mais une oligarchie. Certes souvent confondues dans le passé ; cependant, les nouvelles oligarchies ne pourront jamais s'acheter cette aristocratie qui leur fait défaut. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par manque de dignitas ? 24 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
La CDH, c'est:
- le CT qui la dirige - les CP qui sont les "co-dirigeants", c'est eux qui vont intervenir - le CR ou l'aumônier: oui et non. Il peut y être convié.S'il y participe, ce n'est pas lui qui la dirige, il n'intervient pas non plus comme bon lui semble. Il intervient sur demande du CT ou d'un CP (dans de très rare cas). - les 1ère classes peuvent y être conviés. Attention, si elles ne sont pas CP, elles ont le même rôle que le CR. Elles donnent leur avis si on leur demande, elles n'ont pas de "pouvoir". Sachant qu'a proprement parler aucun scout n'a de pouvoir. Il ne faut pas non plus retirer trop de scouts de leur patrouille lors des CDH, car sinon la patrouille n'avancera plus. Pendant la CDH, la patrouille doit pouvoir continuer d'avancer (préparer la veillée, le repas, continuer de désinstaller, ...) FSS Benoît Citation: 25 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
La CDH se réunissant beaucoup moins souvent que le CDC, pour ma part, je préfère une CDH collégiale plutôt que tribunal, mais bon, chaque CT fait comme il l'entend. ^^ 26 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Attention au dérive, la CdH n'est aucunement un tribunal. Mais un lieu où le CT fait le point avec les CP sur la progression de chaque scout, de chaque patrouille. C'est également le lieu où CT et CP prennent des décisions importante pour les patrouilles et la troupe: spécialisation nautique marin ou autre, choix de la technique mise en oeuvre pour chaque cycle. Le but de la CdH est de faire le point sur tout ce qui a attrait à l'honneur de la troupe d'où sont nom. Le but de la CdH est de savoir où en sont les scouts.
Citation: 27 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
En effet. Et de loin la fiche la plus complète à ce sujet, elle se trouve ici. 28 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Si par collégiale, tu entends avec le plus de monde possible, tu ne vas pas dans le bon sens de la CdH. N'oublie pas que tu as un scout qui va venir en CdH pour lui présenter ce qu'il a fait pour le badge... ou le Brevet Majeur... ou la 1ère(2nde) Classe... .... Tes scouts ne sont pas tous bavard. Ce n'est donc clairement pas en leur mettant xxxx scouts de 1ère classe et CP et CT que tu vas pouvoir parler avec eux.
Il me semble que le mieux est d'être le moins possible. Convier le CR s'il peut avoir quelques choses à dire: CdH Cime, CdH Raider, CdH sur un badge ayant attrait à la religion. Ne pas convier le CG pour des histoires de badges, brevet majeur, cimes, raider, classe, promesse. Ton scout doit se sentir à l'aise pour parler. C'est tout un boulot. Si tu lui met plein de mec avec plein de truc qu'il n'a pas (les bandes de CG, la croix de CR (oui, ça peut impressionner car c'est tout de même un représentant de Dieu), les bandes des CT, les bandes des CP et leur staff, les 1ères classes, ...), tu vas le "braquer". Si tu braques un scout, il n'avancera peu ou plus. "Le scoutisme, c'est la sobriété dans tout." (Phrase personnelle, qui résume selon moi assez bien le scoutisme avec cette phrase: "Le scoutisme c'est l'école de la citoyenneté dans l'école des bois avec une éducation des jeunes par les jeunes). La sobriété ne veut pas dire compliquer les choses. Donc fais simple, ne convie pas tout le monde. Pour finir, ça fais un peu foire le fait d'inviter tout ce qui peuvent intégrer une CdH. Maintenant, tu fais ce que tu veux. Citation: 29 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Tu me décris là une ambiance de tribunal. Va donc lire la fiche, tu vas mieux comprendre ce que je veux dire. Ensuite de ça, à ta guise.  30 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
au contraire, je te décris un endroit où le scout sera à l'aise. Je ne pense pas qu'il serait à l'aise si c'était un tribunal.
Il faut mettre le scout dans la meilleure position possible pour qu'il se sente bien. On fait un feu, pas juste pour le symbole. On fait un feu pour lui permettre de comprendre que c'est "familiale". Familiale dans le sens où il ne sera pas juger, familiale dans le sens où ce sont ces frères scouts qui y participe. Citation: 31 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:1) Tu sembles posséder la science infuse. « Ce que doit être une CdH. » Je suis toute ouïe, j'attends tes explications.
2) Le terme juge n'est même pas employé dans cette fiche. 
3) Il n'y a qu'un seul schéma (et non plusieurs comme tu l'affirmes faussement) sur cette fiche où figurent les CP, CT et cie. 
4) Au lieu d'enlever un point technique à un message qui n'en avait même pas, aies donc les cojones pour partager ton point de vue dans ce fil. 32 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
« croc la pêche, Un membre a ôté une marque en TECHNIQUE à l'un de vos messages sur le fuseau De la composition de la CDH au message 3
(ce qui amène votre total à 46 points) pour le motif suivant: « il n'y a qu'une seule CdH, celle dirigé par le CT avec la présence des CP, du CR si demandé par le CT. Les ACT ne sont pas obligatoire dans une CdH. Ils peuvent néanmoins y être conviés. » » S'il n'y a qu'une seule CDH pourquoi trouve-t-on dans les carnets de progression et apprend-on en CEP qu'il existe les CDH de décisions et de progression? Un CP qui n'a pas sa 1° classe n'a pas être en CDH, sauf pour un de ses patrouillard. Un ACT a charge d'âme, il est responsable de la progression des scouts: il a donc toute sa place en CDH 33 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si, avant d'être tribunal, la CDH se devait d'être un conseil des sages, ou, à la limite, juridiction de Prud'hommes ; sa composition pourrait être à même de fluctuer en fonction de la matière (ou des "sujets") à évoquer, non ?  34 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
La CDH ne se doit PAS d'être un tribunal, ni dans sa forme, ni dans son ambiance. La CDH fonctionne avant tout par le renforcement positif et l'accompagnement du scout dit mis en cause. Celui-ci est accompagné fraternellement par son CP qui saura l'épauler et le supporter.
Pour un scout, la première CDH restera probablement toujours la plus marquante. Parce que 1) c'est la première et 2) on est jeune. C'est pour la promesse. On connaît son CP qui nous accompagne, mais pour les autres... ce ne sont pas encore nos grands copains. Par la suite, le scout devient de plus en plus familier avec la CDH, lui-même pouvant y prendre part à certaines occasions (à titre de spécialiste par exemple, pour valider le brevet d'un autre scout - être en quelque sorte le gardien de la technique de cette spécialité - ce que devrait être chaque scout possédant ledit brevet).
Dans mon livre à moi (bref, selon moi), les CP sont toujours présent à la CDH, peu importe la cause, car la troupe appartient aux scouts, donc aux CP (et les CP appartiennent à leurs patrouillards - donc la troupe appartient à tous les scouts ). Idem pour les assistants du CT qui doivent en quelque sorte "surveiller" ledit CT pour éviter d'éventuel abus.
Pourquoi je veux qu'il y ait autant de monde à la CDH? (pour un simple patrouillard mis en cause) Parce que j'ai toujours eu de la réticence à confier autant de "pouvoir" à un nombre restreint de personnes et éviter de tomber dans le culte du chef. Et puisqu'il est question d'honneur, il est bon d'impliquer les acteurs principaux des patrouilles. Donc les leader, CP/SP, mais aussi les scouts d'expérience qui n'ont pas encore la chance d'avoir un poste de leader, c'est-à-dire les 1ères Classe. C'est le drame du scoutisme : on ne peut pas tous devenir CP (et tous n'ont pas la capacité non plus). Il y aussi une question de se sentir impliqué et de ne pas avoir le réflexe de dire que ça appartient uniquement aux chefs (CT et CP). C'est de reconnaître à ces scouts une importance relative, malgré le fait qu'ils n'aient pas un rôle de leader officiel. Avant d'ouvrir une CDH, le premier rôle du CT est de rappeler comment doit se dérouler la CDH, surtout en ce qui a trait à l'ambiance. De rappeler aux CP/SP qu'ils ont été eux-mêmes jeunes et probablement très impressionnés par leur première CDH. À eux, donc, de trouver un bon ton amical et jovial pour rendre confortable le scout mis en cause. À eux aussi de prendre le plus de place possible lors de la CDH. Donc, le CT et ses assistants devraient avoir un rôle plutôt effacé. Parce que le scoutisme, il appartient aux scouts. Les adultes sont là pour les accompagnés, pas pour se substituer à eux. Quand je suis arrivé aux marins, pour la première CDH, j'ai évidemment pris plus de place (il faut bien amorcer le schimlik). Mais au fil des CDH suivantes, mes scouts avaient compris l'essentiel de la démarche, l'esprit dans lequel elle devait se dérouler, l'objectif des questions et prenaient de plus en plus de place, s'appropriant ainsi la CDH, puisque c'est d'eux, du scoutisme, dont il s'agit après tout! J'aurais donc pu m'absenter que la CDH aurait suivi son cour sans aucun problème. Pour moi, c'était mission accomplie.
Je comprends que le fonctionnement de la CDH varie d'une association à l'autre. Il y a donc des nuances et des variances. Je vous ai donc exposé la façon dont je fais avec ma CDH.
Et ce n'est pas que sur ce point (la CDH) que mon avis diverge. Par exemple, dans certaines associations, c'est le CT qui choisi le CP et non pas la patrouille. Je suis personnellement contre cette façon de faire. 35 |
| Aller à Page précédente 1|2 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-03-2013 à 16:11
2 
1 
