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| Auteur | Cordelière blanche |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui alors après, j'évite de parler des cas particuliers qui sont... particuliers... S'il fallait équiper les scouts de ceci ou cela "au cas où", il y aurait certainement plus d'accessoires qu'ils ne pourraient en porter!  62       |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et vous n'avez pas l'impression que certains de vos scouts passent les badges uniquement pour avoir une belle batterie de cuisine sur la chemise? Parce que j'ai l'impression que ce type de badge, mis en place de cette manière, pousse les jeunes à vouloir avoir les badges pour avoir les badges. Et si cela arrive, alors je peux dire que les chefs sont passés à côté de leur objectif d'éducation. Si cela arrive, alors il vaut mieux que ces jeunes ne fassent rien du tout, c'est un peu hypocrite. 63 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben, justement non, moi je ne crois pas que rien du tout puisse être mieux. Mais c'est un vieux débat. 
Le passage de ces badges/classes/épruves diverses et variées ne se fait pas "dans le vide", mais via un chef (ou un aumônier, pour le domaine religieux). C'est à cet adulte référent d'adapter ses encouragements et de moduler/modérer un enfant atteint de collectionite... Tout est sous contrôle, le système est auto-bordé.  64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil il s'agit d'un dessin de Joubert bien connu pour prendre des distances avec l'uniforme officiel. Le gars porte une tenue de camp fantaisie avec un polo ou une chemise Lacoste bleue marine. Les deux écussons d'Ile de France n'ont sans doute jamais été portés en m^me temps celui aux trois lys a été porté de 1929 à 1936 et celui à la nef de 1936 à la guerre. en outre sur le dessin la cordelière est bien trop épaisse comparée à la réalité. En principe la cordelière passait sous la patte d'épaule droite de la chemise ou chemisette, elle pouvait remplacer les insignes de badge en grande tenue. Pour le pull elle devait être cousue ou retenue par une discrète épingle à nourrice. Sarigue les classes et les brevets ou badges sont deux choses différentes et complémentaires. Comme les étoiles et les brevets triangulaires louveteaux ou les fleurs et les signes jeannettes. La cordelière est une distinction pour éviter de devoir coudre dix huit badges. En plus ces badges qualifiaient pour la dignité de Chevalier de France. A noter que dans plusieurs pays il existait une cordelièrre tressée en cuir, celle de Coureur des Bois (Bushman's thong en anglais). 65 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : heureusement qu'il y a des chefs pour les encadrer! C'est le minimum. Mais ton scout atteint de collectionite, rien ne l'empêche de passer tous ces badges pour l'effet "batterie de cuisine" et de passer toutes les épreuves des chefs sans croire une seconde à ce qu'il fait ! T'as jamais rencontré ce genre de situation où un gosse se tient à carreaux devant toi, hyper sage et tout, et que dès que tu lui tournes le dos, il ne faut pas 5 secondes avant qu'il fasse le guignol? C'est le même principe : le scout va te faire croire qu'il est super engagé, qu'il veut aller jusqu'au bout, mais il sait au fond de lui-même qu'en fait il n'y croit pas plus que ça. C'est en tous cas quelque chose que je veux absolument éviter dans ma branche. C'est pour ça que je n'associe pas progression et excellence avec badge et qu'aucun badge n'est obligatoire. Et ça ne les empêche pas de progresser... Autre question, tiens : aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badge est le plus compétent, le meilleur? Les chefs auront-ils tendance à confier plus facilement une mission à un scout ultra-médaillé qu'à un scout qui en a moins? 66 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci Old pour tes réponses. (Pour info l'image est tiré du livre "Pierre Joubert Illustrateur de l'adolescence" avec en sous mention: "la grande époque: un scout au camp vers 1934") nb: le scout porte un calot beige avec une bande rouge.
En ce qui concerne l'image de Merlin avec les fourragères/cordelières en macramé c'est à quelle période, et quand est-ce que cela a été abandonné? Si quelqu'un a idée du livre d'où il a été tiré je suis intéressé... FSS 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali : un chef n'est pas là pour se laisser mener par le bout du nez. Très clairement, il enverra un collectionneur de badges se rendre utile ailleurs et limitera l'accès aux badges.
Quand à la dissimulation, ça ne résiste pas au temps. Fais un camp avec tes scouts et tu sais ce qu'ils ont dans le ventre. Bon, on retombe dans la dialectique infernale : tu dis ce que tu fais en moins, mais que fais-tu à la place, alors ? Aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badges peut être le plus compétent (note le PEUT), ou au moins dans les plus compétents dans les domaines de ses badges. Le Meilleur ? Un scout qui mérite sa Première Classe a donné et donne encore des preuves objectives d'un engagement profond. Je ne sais pas si ça le "rend meilleur", mais ce n'est pas le fait d'arborer le badge qui le rendrait alors meilleur, c'est de le mériter. Utilise le moteur de recherches, tu auras plein de fils traitant de ces sujets. 68 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je réponds à la place de mon frère Grizzly. Un badge ou un brevet ne sont pas des "médailles". Une médaille est la reconnaissance exprimée par la Nation à un de ses membres particulièrement méritant dans un domaine défini (médaille du travail, médaille militaire, Légion d'Honneur, croix des sauveteurs en mer, Mérite Agricole, Palmes académiques, médaille de la Jeunesse et des Sports ...). Dans mon mouvement (qui est celui de Grizzly), cela n'existe pas. Il est possible que cela existe encore dans le tien puisqu'il fait partie de l'OMMS qui n'a pas abandonné le Loup de Bronze (?) Un brevet ou un badge sanctionne un niveau de compétence acquis par le garçon ou la fille dans un domaine particulier. Si tu devais faire une comparaison avec la société belge, cela équivaudrait à un diplôme. Alors, oui, évidemment, je confie plus volontiers une mission précise à un scout qui est titulaire d'une compétence utile à la réalisation de cette mission, plutôt qu'à un autre qui ne connait rien au sujet. De la même manière que ta Fédération te confie l'encadrement d'une unité, à toi, plutôt qu'à ton voisin de banc à la fac (ou de bureau, ou de syndicat, ou de bus ... tu choisiras) qui n'a pas acquis de compétences pédagogiques. Tu peux rêver d'une société qui abolirait les diplômes, mais je ne m'y ferais pas soigner ...  69 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« C'est en tous cas quelque chose que je veux absolument éviter dans ma branche. C'est pour ça que je n'associe pas progression et excellence avec badge et qu'aucun badge n'est obligatoire. Et ça ne les empêche pas de progresser... Autre question, tiens : aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badge est le plus compétent, le meilleur? Les chefs auront-ils tendance à confier plus facilement une mission à un scout ultra-médaillé qu'à un scout qui en a moins? » Qui a écrit ça déjà ? Citation: 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul : quel est le rapport? Le scoutisme est un lieu d'éducation à la société, apprendre à vivre avec les autres, découvrir et appliquer des valeurs afin de rendre le monde meilleur. Le scoutisme n'est pas comparable à une école ou à un lieu d'enseignement quelconque où le but majeur est de bourrer le crâner de nos chères têtes blondes avec toutes sortes de connaissances. Niet, ce n'est pas ça le scoutisme. Passer des badges et acquérir certaines connaissances est une activité scoute, je suis d'accord, mais je n'irais pas jusqu'à vouloir à tout prix que mes scouts aient tous leurs classes, promesse, badges et autres. Ce n'est pas pour moi de cette manière qu'on apprend aux jeunes à vivre ensemble. La course au badges et associer badge et excellence pourrait facilement créer une compétition et une hiérarchie malsaines entre les scouts. 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
72 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si les badges n'étaient qu'une manière "pédagogique" d'amener un jeune à se dépasser (de manière encadrée ...) dans un domaine précis de manière à ce que tant lui que le groupe en tirent quelque chose de profitable à tous ... Je crois d'ailleurs me souvenir (mais n'ai aucun de mes manuels sous la main) que pour chacun(e)s de ses badges (si, si le terme est féminin) la liste des épreuves à franchir se termine par une phrase du type : "et je fais profiter le groupe de mon expérience ou de mes capacités" Ce qui exclut manifestement d'avoir le temps matériel de passer plus d'une demi-douzaine de badges par an . J'ai bien connu dans une meute voisine un sizainier à 32 badges, mais c'était un fils d'ambassadeur étranger et on le surnommait le chouchou de la cheftaine ... Le record que j'ai eu dans ma meute est de 12, mais le louveteau comptait six ans de meute (entré à 7 sorti à 13) et le nombre de badges possibles pour chacun des louveteaux était limité à au plus trois par an/camp 73 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci old pour ces photos, je visualise mieux maintenant. J'en avais deux autres en mémoire un peu différentes que je viens de retrouver  et  FSS Pour info: La philosophie des badges est assez différente chez les SUF et à l'AGSE. Aux SUF il n'y a pas beaucoup de badges et ce n'est pas du tout encouragé d'en avoir beaucoup. Afin que chacun ai "une spécialité" dans la patrouille. Je n'ai moi même pas pu recevoir un badge car sinon "ça faisait un peu trop" (bien sur ça n'a pas été présenté comme ça) je n'en avais pourtant que 3. A l'AGSE, il y a beaucoup plus de badge et les jeunes sont encouragés à en avoir beaucoup. Un constat: Rare sont les SUF qui sont intéressés par les badges, ils ne sont pas très motivés. Personnellement je pense que les deux peuvent se tenir mais je préfère la pédagogie de l'AGSE en ce qui concerne les badges. 74 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah donc cela dépend fortement d'une association à l'autre? D'un côté j'admire la démarche de l'AGSE à vouloir pousser ses jeunes vers l'excellence, mais c'est quelque chose qui ne convient pas à ma manière de faire du scoutisme ni à mon mouvement. Je pense en tous cas, pour faire un petit HS, que si j'utilisais des méthodes de l'AGSE dans ma branche, je vivrais déjà beaucoup moins de problèmes de respect, il y aurait davantage de discipline et de maintien. Mais à nouveau, c'est une façon de scouter qui ne me correspond pas 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faut pas oublier qu'autrefois le rythme des activités scoutes était beaucoup plus soutenu. A raison d'une réunion chaque semaine (souvent le jeudi après midi) avec travaux de patrouille, de un ou deux weekends campés par mois de septembre à juin (en alternance en troupe et en patrouille), de une ou deux sorties dans le mois aussi (un seul dimanche du mois étant consacré aux familles), d'un camp de Pâques d'une semaine et d'un camp d'été de trois semaines on avait le temps de bûcher des techniques et de se perfectionner pour acquérir des compétences pouvant permettre d'acquérir des badges de compétence. En outre un chef qui savait observer pouvait se rendre compte des compétences acquises lors des weekends, sorties, et camps. Un grand jeu bien mené ce pouvait être l'occasion de décrocher deux, trois ou même quatre badges : topographe, signaleur, secouriste par exemple. En camp : campeur, cuisinier, explorateur, pionnier, familier de la nature, chanteur, meneur de jeu, nageur, acolyte, cinéaste, photographe, téléphoniste, interprète lors du camp à l'étranger. Pour les marins un camp c'était aussi l'occasion d'obtenir des brevets marins. L'aménagement du local : menuisier, électricien, relieur, mains habiles, philatéliste, sellier, tisserand. En trois années après la seconde classe au passage à la route c'est au moins 18 badges sinon plus sans avoir eu à bachoter qu'on pouvait obtenir. C'est sûr que c'est plus compliquer aujourd'hui. Il ne faut surtout pas voir cela comme quelque chose de superficiel mais bien comme l'acquisition de compétences mises au service de la patrouille et de la troupe aux cours des activités normales de l'unité. La poursuite de hobbies (antidotes aux tentations du Malin), un début de formation professionnelle même dans certains cas, la découverte d'une vocation. Et cela au choix du scout au contraire d'un système de progression plus contraignant, les deux systèmes se complétant pour terminer avec le produit (presque) parfait : le CP de dix-sept ans, première classe, Chevalier de France (ou Scout de la Couronne) avec sa cordelière dorée et parfois même ses trois bandes blanches. Autres temps, autres mœurs. Certains de ces super gars sont morts au service de leur pays dans le ciel d'Angleterre (René Mouchotte), dans les maquis (Tom Morel), ont monté des entreprises, se sont grillés dans les sables du Sahara, ont soigné des lépreux dans le Pacifique, sont devenus évêques, officiers supérieurs, profs de fac, chirurgiens, etc... 76 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
ah, la belle époque  77 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je me souviens que lorsque j'étais petite guidouille - il y a 50 ans - toutes les filles avaient une cordelière où était accroché le sifflet, lui-même accroché au ceinturon, grâce à un mousqueton. Cheftaine de Compagnie investie : couleur verte Cheftaine de ronde investie : couleur jaune Cheftaine de Feu investie : couleur rouge Chef d'Equipe investie : couleur bleu-marine et blanche Seconde d'Equipe investie : couleur grise Guides-Aînées : couleur bleu-marine et rouge Je ne me souviens pas si les assistantes investies avaient une cordelière avec des couleurs spécifiques. Comme nous portions toutes des jupes et que notre sifflet était accroché au ceinturon, pas de problème lorsque nous devions aller "chez Jules" (entendez les feuillées). 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ma mémoire ne me fait pas trop défaut il existait avant guerre une cordelière kakie pour le sifflet de scouts. Il faudrait que je retrouve le texte exact, c'était dans le petit manuel de mon popa, Pour entrer dans le jeu, je crois. Sinon j'ai une de ces cordelières dans une boite avec le sifflet au bout. Le sifflet c'était pour appeler au secours quand... bon je vous laisse  79 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali2007 >> « apprendre à vivre avec les autres, découvrir et appliquer des valeurs afin de rendre le monde meilleur. » parenthèse: "découvrir et appliquer des valeurs"?! "des valeurs"? Oui... mais lesquelles? OK super mais... Quels moyens mets-tu en oeuvre pour cela? Comment évalues-tu la progression des jeunes? (comment tu peux t'assurer que les "valeurs" sont bien découvertes, appliquées, comprises, assimilées?) Comment les incites-tu à progresser? Comment valorises-tu leur progression? « Et vous n'avez pas l'impression que certains de vos scouts passent les badges uniquement pour avoir une belle batterie de cuisine sur la chemise? » Pour rajouter à ce que dit Grizzly, j'ai envie de dire: "Et?" Même si c'est pour cette raison qu'il progresse, ben au moins... il progresse! Il acquiert des savoirs techniques, mais il va aussi chercher à acquérir un esprit (il peut tout à fait exister des badges remis sous condition d'un certain esprit) et comme le dit Grizzly, la dissimulation ne peut durer... Donc finalement, il progresse. Après, que ce soit par envie de progresser ou par envie de s'exhiber avec des badges, au moins, il progresses (les badges n'étant remis que sous condition de réussite... Pas de progression, pas de badges) « si j'utilisais des méthodes de l'AGSE dans ma branche, je vivrais déjà beaucoup moins de problèmes de respect, il y aurait davantage de discipline et de maintien. Mais à nouveau, c'est une façon de scouter qui ne me correspond pas »  Alors là, va falloir m'expliquer ta vision de l'éducation et du scoutisme. Parce que si je résume, avoir « moins de problèmes de respect », ce n'est pas ta façon de scouter??? 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a déjà un net progrès entre « la façon de scouter de l'AGSE ne me correspond pas » (que je peux comprendre) et « les SdE, ce n'est pas du scoutisme mais du patronage déguisé » (qui me fait rugir). 
Moi ce qui m'étonne, c'est l'assourdissant silence qui répond à chaque fois que je pose ma question : pour toutes ces choses que tu rejettes de mon scoutisme ou de celui d'autres, que fais-tu à la place ? La démarche de l'AGSE est de montrer un chemin vers un idéal, idéal que personne n'atteindra, mais qui permet au moins d'avoir une notion de "où est le haut et où est le bas", et donc dans quel sens progresser. Tu as beaucoup de choses à lire et découvrir, Argali, à commencer par le moteur de recherches (allusion à ta question sur "Patrouilles" dans un autre fil, qui mériterait 4 pages de posts au bas mot pour une réponse succincte : tu en auras bien plus en cherchant un peu par toi-même, on débroussaillera ensuite). Le message de Fauvette, belge lui-aussi mais d'une autre génération, correspond à l'utilisation et au sens que l'AGSE donne aux badges. 81 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui Grizzly, tu as raison, je n'ai pas encore répondu à ta question. Je m'en charge demain soir sans faute pour t'expliquer, là je ne fais que passer... NB : pour ce qui est de mon avis sur le statut des GSE, je m'expliquerai de long en large plus tard, sur un autre fuseau quand l'occasion viendra, parce que je ne les considère pas comme du patronage déguisé ou des faux-scouts 82 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
83 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
A grizzly : je ne supprime rien en soi, je reprends l'idée et je modifie. Ce que nous avons pas, c'est vrai, ce sont les classes. Mais dans ma troupe, nous avons : - la promesse évidemment - le badge alpha (sorte de badge d'initiation aux techniques) - des badges spécialisés plus poussés - des constructions - des temps spi - des jeux sportifs - des jeux pédagogiques - un travail sur la Loi dans certains temps spi - des patrouilles et des CP - des fonctions de patrouille Je pense sincèrement que nous avons plus de points communs qu'on ne veut le croire Et que ce dont tu parles se retrouve chez moi mais en idée "de fond" : on retrouve la même idée de base mais elle est mise en place différemment.Pas de réelles suppressions donc mais plutôt des transformations 84 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Des transformations qui tirent vers le bas... Et c'est bien dommage.  85 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pourquoi qui tirent vers le bas, Buffle m ? 86 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
 Oui, je fais du déterrage ! Aux Europas, comme je crois à l'AGSE, les CP et chefs d'unités investis portent la cordelière blanche, remise lors de la cérémonie : Texte: Cette cordelière, comme tout signe extérieur, est pleine de symbolique : elle représente "la corde au cou que se passe la personne" qui se met au service des autres. Ce sens est même très fort, le chef se met volontairement en esclavage pour ceux dont il a la charge. C'est ce qu'on m'a dit avant mon investiture, ça m'a tellement marqué comme image que j'y ai ensuite pensé à chaque fois que je mettais mon foulard. Ensuite, le CP fait autant de torons autour du foulard qu'il a de scouts ou de guides à sa charge, le CT/CCie autant que de Patrouilles. Cette symbolique est à expliquer aux jeunes, à qui les images parlent bien, et surtout aux CP avan leur investiture. Régulièrement je voyais mes guides en rassemblement les yeux fixés sur mon foulard, car les CP leur racontaient à leur tour. Elles étaient fières d'être représentées sur l'uniforme de la cheftaine ! 87 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
tu peux montrer comment tu fais un toron autour d'un foulard? 88 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Ha ha, l'appellation n'est sans doute pas juste ? C'est tout à fait possible, nous avons l'habitude - à changer si le terme est mal employé - d'appeler comme ça la façon d'accrocher la cordelière au foulard (comme on le voit sur un dessin plus haut). Si tu as l'expression exacte, je suis preneuse ! 89 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Oui, parce qu'un toron, c'est un brin sur un câble tressé. 90 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2010 à 22:20
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