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| Auteur | Cordelière blanche |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
non, toutes les guides et cheftaines investies que je connais portent leur sifflet à leur foulard, en enroulant la cordelière suffisamment de fois autour du foulard pour que le sifflet pende au niveau des pointes du foulard ou un peu au dessus.  48      |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
Les cordeilleres dont tu parles sont en quelle matiere trident ? 49 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Cela s'apparente aux lacets de bottillons de marche (pas les lacets plats, mais ronds)... enfin, difficile à décrire. 50 |
| TOUNING Membre actif
Nous a rejoints le : 12 Janv 2009 Messages : 150 Réside à : Barcelonnette (Ubaye) |
O.K.
Merci 51 |
| junior Membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2009 Messages : 26 Réside à : Côte d\'Ivoire/ Abidjan |
chez nous en cote d'ivoire le CP est reconnu grâce a la cordelière blanche attaché au rein et à deux bandes blanches misent sur la poche gauche de la tenue de ce dernier! pour le SP c'est une bande et n'as pas de cordelière et pour le PCP c'est trois bande blanche avec la cordelière blanche et très souvent la cordelière verte! 52  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est à peu près la même chose pour nous, Scouts d'Europe.
Le CP porte deux barres blanches autour de sa croix de poitrine (le SP une seule passant dessous), et, une fois investi, le CP a une cordelière blanche enroulée autour du foulard avec un sifflet au bout. Pas de Premiers CP aux SdE. 53 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Salut Epervier loiret, peux tu me dire le nom du livre d'où tu as tiré les deux photocopies s'il te plait. FSS 54 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je cherche à avoir des informations sur fourragères à pompons (comme il y en avait dans les années 30): Quelle en est la signification/distinction? Quand sont elles apparues et quand ont-elles été abandonnées? 55 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Ce n'étaient pas des fourragères mais des cordelières de badges sur le modèle britannique pour, de mémoire, six, douze et dix huit badges : vert et jaune, rouge et blanche et dorée. Elles disparurent chez les SdF en 1940, comme elle étaient copiées sur le système britannique et au départ devaient venir de Grande Bretagne elles datent des premières années de l'association. 56 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci Old, donc si je comprend bien à partir de six badge, on obtient une cordelière vert et jaune, douze: rouge et blanche etc... Je voulais te poser une autre question sur un uniforme (où l'on voit une cordelière) dont je viens d'uploader l'image sur l'album mais elle n'apparait pas dans mon message... Il n'y a pas un sujet sur comment mettre une image dans un message??? Parce que je suis un peu perdu (elle devrait apparaitre dans "vos ajouts personnel/ fraternité" si j'ai bien compris)... 57 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Ca a marché!!! Sais tu quelle est l'utilité de la corde blanche et comment tenaient les fourragères au niveau de l'épaule (cousu dans le pull)? Deuxième originalité: deux écus de régions sur une même chemise/pull...  ?Sur l'image c'est un SP, il porte cependant la cordelière blanche de sifflet... ? FSS 58 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Tiens, je me demande, en quoi tous ces galons de couleurs différentes sont utiles? Qu'est ce que cela apporte exactement? Chez nous, nous utilisons la cordelière blanche, mais ce n'est pas un galon, tous les chefs scouts quel que soit leur niveau de formation ou leur ancienneté peuvent s'en procurer une. Elle sert simplement à accrocher le sifflet dessus. C'est plus un accessoire de mode qu'autre chose. Et c'est pas plus mal, je trouve  59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali2007, c'est tout simplement comme tout décoration: c'est valorisant.
Et comme c'est valorisant (c'est une reconnaissance par ses pairs d'une compétence, d'une valeur, etc.) ça incite à continuer, et en plus, ça sert de modèle pour les autres: celui qui veut pouvoir "se la péter" avec une belle cordelière dorée, ben y'avait pas le choix: il devait faire des badges... Donc progresser... (un peu comme les art martiaux: fondamentalement, y'a pas besoin de visualiser le degré de progression. Sauf que celui qui admire untel qui est ceinture noire ou qui rêve d'obtenir telle ou telle ceinture, ben il fera tout pour progresser...) En plus, ça permet de se fixer des objectifs clairs. Par exemple, "obtenir tel niveau dans l'année". (notons que ça n'empêche pas d'adapter l'objectif à chacun: untel aura comme objectif de faire 3 badges, untel aura comme objectif sa 1ere classe, etc.) Une autre utilité est celle d'"auto-rappel à l'ordre": le CP ou CT qui porte sa cordelière blanche (et ses barettes), symbole de la CONFIANCE que lui fait le mouvement et symbole de la CHARGE D'AME qu'il a, lui rappelle en permanence qu'il doit avoir valeur d'exemple. (c'est un peu comme l'insigne de promesse scoute: fondamentalement, pas besoin d'un insigne pour faire sa promesse. Sauf que ça rappelle à celui qui l'a faite qu'il a prononcée une promesse qui l'engage à tendre autant qu'il le peux vers un idéal, ça lui repose sans cesse la question "ais-je fais de mon mieux aujourd'hui?", et ça donne l'envie aux autres qui voient ce bel insigne brillant de tendre eux aussi vers cet idéal et de prononcer leurs promesses) Tout insigne à un rôle valorisant. T'as beau dire à un jeune (y compris jeune adulte... et j'ai envie dire, tout être humain en fait) des phrases du genre "c'est bien ce que tu (as) fais", "tu vaux vraiment quelque chose", "on compte sur toi"; si tu ne le rend pas public, si tu ne le visualise pas, si tu ne le met pas en valeur, ça restera des mots... Qui s'oublieront bien vites! (moi, je trouve ça super classe cette cordelière  Mais 18 badges!! C'est du top-niveau! Ca devait pas être simple à obtenir! Dis-moi, Old, est-ce l'ancêtre des 2e et 1ere classes ou bien est-ce que ça coexistait?) 60 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, c'est à la fois valorisant et UTILE ! Du temps héroïque où j'étais entre autres choses (en cumul chef d'unité scoute FSC et guide GCB et) chef de peloton instructeur à l'Armée Belge (non ce n'est pas mon portrait qu'à l'instar de Thierry Le Lurron vous avez cru identifier dans les grottes de Lascaux, mauvaises langues va ! ... ; ce matériel n'étant point prévu, c'est effectivement ma cordelière scoute blanche, mais surtout le sifflet à roulette qui la prolongeait efficacement qui ont intensément servi ... ; ce que la Police Militaire qui s'en était adjugé le privilège, n'appréciait que fort modérément ..., mais vu que l'administration ad hoc s'était avoué incapable de subvenir à mes besoins de matériel pédagogique, ils ont bien dû s'en accomoder ... comme également le fait que quelques semaines plus tard, alors que je venais de terminer le commandement d'un lever au drapeau à l'entrée du camp, l'un de ces éminents fonctionnaires est venu me présenter la liste des plaques d'immatriculation dont les conducteurs avaient, crime de lèse-majesté, omis de sortir de leur véhicule et de saluer alors que je faisais rendre les honneurs . Je me suis contenté de déclarer que lorsque je commandais le lever aux couleurs, je ne regardais que notre drapeau, tout en lui demandant comment il avait fait pour saluer et noter ..., je ne l'ai jamais revu, ni lui, ni sa liste ... 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
oui alors après, j'évite de parler des cas particuliers qui sont... particuliers... S'il fallait équiper les scouts de ceci ou cela "au cas où", il y aurait certainement plus d'accessoires qu'ils ne pourraient en porter! 62 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et vous n'avez pas l'impression que certains de vos scouts passent les badges uniquement pour avoir une belle batterie de cuisine sur la chemise? Parce que j'ai l'impression que ce type de badge, mis en place de cette manière, pousse les jeunes à vouloir avoir les badges pour avoir les badges. Et si cela arrive, alors je peux dire que les chefs sont passés à côté de leur objectif d'éducation. Si cela arrive, alors il vaut mieux que ces jeunes ne fassent rien du tout, c'est un peu hypocrite. 63 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben, justement non, moi je ne crois pas que rien du tout puisse être mieux. Mais c'est un vieux débat. 
Le passage de ces badges/classes/épruves diverses et variées ne se fait pas "dans le vide", mais via un chef (ou un aumônier, pour le domaine religieux). C'est à cet adulte référent d'adapter ses encouragements et de moduler/modérer un enfant atteint de collectionite... Tout est sous contrôle, le système est auto-bordé. 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil il s'agit d'un dessin de Joubert bien connu pour prendre des distances avec l'uniforme officiel. Le gars porte une tenue de camp fantaisie avec un polo ou une chemise Lacoste bleue marine. Les deux écussons d'Ile de France n'ont sans doute jamais été portés en m^me temps celui aux trois lys a été porté de 1929 à 1936 et celui à la nef de 1936 à la guerre. en outre sur le dessin la cordelière est bien trop épaisse comparée à la réalité. En principe la cordelière passait sous la patte d'épaule droite de la chemise ou chemisette, elle pouvait remplacer les insignes de badge en grande tenue. Pour le pull elle devait être cousue ou retenue par une discrète épingle à nourrice. Sarigue les classes et les brevets ou badges sont deux choses différentes et complémentaires. Comme les étoiles et les brevets triangulaires louveteaux ou les fleurs et les signes jeannettes. La cordelière est une distinction pour éviter de devoir coudre dix huit badges. En plus ces badges qualifiaient pour la dignité de Chevalier de France. A noter que dans plusieurs pays il existait une cordelièrre tressée en cuir, celle de Coureur des Bois (Bushman's thong en anglais). 65 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Grizzly : heureusement qu'il y a des chefs pour les encadrer! C'est le minimum. Mais ton scout atteint de collectionite, rien ne l'empêche de passer tous ces badges pour l'effet "batterie de cuisine" et de passer toutes les épreuves des chefs sans croire une seconde à ce qu'il fait ! T'as jamais rencontré ce genre de situation où un gosse se tient à carreaux devant toi, hyper sage et tout, et que dès que tu lui tournes le dos, il ne faut pas 5 secondes avant qu'il fasse le guignol? C'est le même principe : le scout va te faire croire qu'il est super engagé, qu'il veut aller jusqu'au bout, mais il sait au fond de lui-même qu'en fait il n'y croit pas plus que ça. C'est en tous cas quelque chose que je veux absolument éviter dans ma branche. C'est pour ça que je n'associe pas progression et excellence avec badge et qu'aucun badge n'est obligatoire. Et ça ne les empêche pas de progresser... Autre question, tiens : aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badge est le plus compétent, le meilleur? Les chefs auront-ils tendance à confier plus facilement une mission à un scout ultra-médaillé qu'à un scout qui en a moins? 66 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci Old pour tes réponses. (Pour info l'image est tiré du livre "Pierre Joubert Illustrateur de l'adolescence" avec en sous mention: "la grande époque: un scout au camp vers 1934") nb: le scout porte un calot beige avec une bande rouge.
En ce qui concerne l'image de Merlin avec les fourragères/cordelières en macramé c'est à quelle période, et quand est-ce que cela a été abandonné? Si quelqu'un a idée du livre d'où il a été tiré je suis intéressé... FSS 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Argali : un chef n'est pas là pour se laisser mener par le bout du nez. Très clairement, il enverra un collectionneur de badges se rendre utile ailleurs et limitera l'accès aux badges.
Quand à la dissimulation, ça ne résiste pas au temps. Fais un camp avec tes scouts et tu sais ce qu'ils ont dans le ventre. Bon, on retombe dans la dialectique infernale : tu dis ce que tu fais en moins, mais que fais-tu à la place, alors ? Aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badges peut être le plus compétent (note le PEUT), ou au moins dans les plus compétents dans les domaines de ses badges. Le Meilleur ? Un scout qui mérite sa Première Classe a donné et donne encore des preuves objectives d'un engagement profond. Je ne sais pas si ça le "rend meilleur", mais ce n'est pas le fait d'arborer le badge qui le rendrait alors meilleur, c'est de le mériter. Utilise le moteur de recherches, tu auras plein de fils traitant de ces sujets. 68 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Je réponds à la place de mon frère Grizzly. Un badge ou un brevet ne sont pas des "médailles". Une médaille est la reconnaissance exprimée par la Nation à un de ses membres particulièrement méritant dans un domaine défini (médaille du travail, médaille militaire, Légion d'Honneur, croix des sauveteurs en mer, Mérite Agricole, Palmes académiques, médaille de la Jeunesse et des Sports ...). Dans mon mouvement (qui est celui de Grizzly), cela n'existe pas. Il est possible que cela existe encore dans le tien puisqu'il fait partie de l'OMMS qui n'a pas abandonné le Loup de Bronze (?) Un brevet ou un badge sanctionne un niveau de compétence acquis par le garçon ou la fille dans un domaine particulier. Si tu devais faire une comparaison avec la société belge, cela équivaudrait à un diplôme. Alors, oui, évidemment, je confie plus volontiers une mission précise à un scout qui est titulaire d'une compétence utile à la réalisation de cette mission, plutôt qu'à un autre qui ne connait rien au sujet. De la même manière que ta Fédération te confie l'encadrement d'une unité, à toi, plutôt qu'à ton voisin de banc à la fac (ou de bureau, ou de syndicat, ou de bus ... tu choisiras) qui n'a pas acquis de compétences pédagogiques. Tu peux rêver d'une société qui abolirait les diplômes, mais je ne m'y ferais pas soigner ...  69 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
« C'est en tous cas quelque chose que je veux absolument éviter dans ma branche. C'est pour ça que je n'associe pas progression et excellence avec badge et qu'aucun badge n'est obligatoire. Et ça ne les empêche pas de progresser... Autre question, tiens : aux yeux des chefs, celui qui a le plus de badge est le plus compétent, le meilleur? Les chefs auront-ils tendance à confier plus facilement une mission à un scout ultra-médaillé qu'à un scout qui en a moins? » Qui a écrit ça déjà ? Citation: 70 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mayeul : quel est le rapport? Le scoutisme est un lieu d'éducation à la société, apprendre à vivre avec les autres, découvrir et appliquer des valeurs afin de rendre le monde meilleur. Le scoutisme n'est pas comparable à une école ou à un lieu d'enseignement quelconque où le but majeur est de bourrer le crâner de nos chères têtes blondes avec toutes sortes de connaissances. Niet, ce n'est pas ça le scoutisme. Passer des badges et acquérir certaines connaissances est une activité scoute, je suis d'accord, mais je n'irais pas jusqu'à vouloir à tout prix que mes scouts aient tous leurs classes, promesse, badges et autres. Ce n'est pas pour moi de cette manière qu'on apprend aux jeunes à vivre ensemble. La course au badges et associer badge et excellence pourrait facilement créer une compétition et une hiérarchie malsaines entre les scouts. 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
72 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si les badges n'étaient qu'une manière "pédagogique" d'amener un jeune à se dépasser (de manière encadrée ...) dans un domaine précis de manière à ce que tant lui que le groupe en tirent quelque chose de profitable à tous ... Je crois d'ailleurs me souvenir (mais n'ai aucun de mes manuels sous la main) que pour chacun(e)s de ses badges (si, si le terme est féminin) la liste des épreuves à franchir se termine par une phrase du type : "et je fais profiter le groupe de mon expérience ou de mes capacités" Ce qui exclut manifestement d'avoir le temps matériel de passer plus d'une demi-douzaine de badges par an . J'ai bien connu dans une meute voisine un sizainier à 32 badges, mais c'était un fils d'ambassadeur étranger et on le surnommait le chouchou de la cheftaine ... Le record que j'ai eu dans ma meute est de 12, mais le louveteau comptait six ans de meute (entré à 7 sorti à 13) et le nombre de badges possibles pour chacun des louveteaux était limité à au plus trois par an/camp 73 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Merci old pour ces photos, je visualise mieux maintenant. J'en avais deux autres en mémoire un peu différentes que je viens de retrouver  et  FSS Pour info: La philosophie des badges est assez différente chez les SUF et à l'AGSE. Aux SUF il n'y a pas beaucoup de badges et ce n'est pas du tout encouragé d'en avoir beaucoup. Afin que chacun ai "une spécialité" dans la patrouille. Je n'ai moi même pas pu recevoir un badge car sinon "ça faisait un peu trop" (bien sur ça n'a pas été présenté comme ça) je n'en avais pourtant que 3. A l'AGSE, il y a beaucoup plus de badge et les jeunes sont encouragés à en avoir beaucoup. Un constat: Rare sont les SUF qui sont intéressés par les badges, ils ne sont pas très motivés. Personnellement je pense que les deux peuvent se tenir mais je préfère la pédagogie de l'AGSE en ce qui concerne les badges. 74 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Ah donc cela dépend fortement d'une association à l'autre? D'un côté j'admire la démarche de l'AGSE à vouloir pousser ses jeunes vers l'excellence, mais c'est quelque chose qui ne convient pas à ma manière de faire du scoutisme ni à mon mouvement. Je pense en tous cas, pour faire un petit HS, que si j'utilisais des méthodes de l'AGSE dans ma branche, je vivrais déjà beaucoup moins de problèmes de respect, il y aurait davantage de discipline et de maintien. Mais à nouveau, c'est une façon de scouter qui ne me correspond pas 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il ne faut pas oublier qu'autrefois le rythme des activités scoutes était beaucoup plus soutenu. A raison d'une réunion chaque semaine (souvent le jeudi après midi) avec travaux de patrouille, de un ou deux weekends campés par mois de septembre à juin (en alternance en troupe et en patrouille), de une ou deux sorties dans le mois aussi (un seul dimanche du mois étant consacré aux familles), d'un camp de Pâques d'une semaine et d'un camp d'été de trois semaines on avait le temps de bûcher des techniques et de se perfectionner pour acquérir des compétences pouvant permettre d'acquérir des badges de compétence. En outre un chef qui savait observer pouvait se rendre compte des compétences acquises lors des weekends, sorties, et camps. Un grand jeu bien mené ce pouvait être l'occasion de décrocher deux, trois ou même quatre badges : topographe, signaleur, secouriste par exemple. En camp : campeur, cuisinier, explorateur, pionnier, familier de la nature, chanteur, meneur de jeu, nageur, acolyte, cinéaste, photographe, téléphoniste, interprète lors du camp à l'étranger. Pour les marins un camp c'était aussi l'occasion d'obtenir des brevets marins. L'aménagement du local : menuisier, électricien, relieur, mains habiles, philatéliste, sellier, tisserand. En trois années après la seconde classe au passage à la route c'est au moins 18 badges sinon plus sans avoir eu à bachoter qu'on pouvait obtenir. C'est sûr que c'est plus compliquer aujourd'hui. Il ne faut surtout pas voir cela comme quelque chose de superficiel mais bien comme l'acquisition de compétences mises au service de la patrouille et de la troupe aux cours des activités normales de l'unité. La poursuite de hobbies (antidotes aux tentations du Malin), un début de formation professionnelle même dans certains cas, la découverte d'une vocation. Et cela au choix du scout au contraire d'un système de progression plus contraignant, les deux systèmes se complétant pour terminer avec le produit (presque) parfait : le CP de dix-sept ans, première classe, Chevalier de France (ou Scout de la Couronne) avec sa cordelière dorée et parfois même ses trois bandes blanches. Autres temps, autres mœurs. Certains de ces super gars sont morts au service de leur pays dans le ciel d'Angleterre (René Mouchotte), dans les maquis (Tom Morel), ont monté des entreprises, se sont grillés dans les sables du Sahara, ont soigné des lépreux dans le Pacifique, sont devenus évêques, officiers supérieurs, profs de fac, chirurgiens, etc... 76 |
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Ecussons
Posté le: 13-03-2009 à 11:38
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