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Auteur
cîmes et raiders
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Bison, non.
le propre de la route, c'est le dépouillement. il est donc normal, surtout une fois que l'on est devenur équipier pilote (EP) de ne surtout plsu porter ce signe distinctif. De même en maîtrise, cela n'a pas de sens e les porter, même si ça en a d'être un chef raider.

Les ailes gardent un symbolisme fort, et rien ne t'empêche de les accrocher au dessus de ton lit. Mais il ne faut plus les porter quand on passe à la route ou du côté du service de chef.
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Zèbre,
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Le symbole des ailes est: le service. Michel Menu me dit lui même dans de ces courriers "ces ailes sont le symbole à vie du service, saches que dés que tu a été investi tu te concidères comme prêt pour aider et sauver ton prochain"...
Je ne nois donc pas pourquoi il ne faudrait les pas porter à la route ou en maîtrise, peut être est-ce une directive de la FSE?
Quand au beret vert , il n'est nullement stipulé qu'il est l'attribut des seules troupes Raiders,.

FSS
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Mastiff
canidé
  
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BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003
Messages : 190

Réside à : Centre du Monde
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Dans notre groupe, pour l'anecdote, les chefs ne portent plus aucun insigne de classe ou brevet. Tout est regroupé sur le "Set" de sachem, cela fait partie du passé du Chef, comme le dit trés justement l'ami Zèbre, le Chef entame une "seconde" carrière faite de service pour ses scouts et son groupe. Je ne pense pas que porter ses brevets ou classes (ou autre) nuise au rôle de Chef, mais je trouve un peu décalé qu'un chef porte encore ses insignes de classe sur sa manche par exemple, ça fait un peu "frimeur".
28
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Asellia
la chauve-souris
  
TECHNIQUE: 23 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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et ça peut creuser un écart entre certains chefs, du point de vue des enfants: "ah tiens, ce chef, il a pas eu sa première classe..." ces distintions n'ont pas à exister entre les chefs. et pour les chefs qui n'ont pas fait de scoutisme avant d'être chef, ce n'est pas délicat!!!
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ze big ben
Big Ben
  
TECHNIQUE: 21 points
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003
Messages : 1 054

Réside à : Aube
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Moi chuis bien d'accord avec vous Mastiff et Mang...

Chez nous, le seul insigne que les chefs et routiers peuvent éventuellement garder, c'est le badge secouriste (ca peut toujours être utile de savoir qui est secouriste dans un groupe...).
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  Profil de ze big ben  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Oui, mais là vous parler d'insigne qui montre les compétences d'une personne (1ère classe, badges), l'insigne raider tout comme celui de la promesse montre un engagement!
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Normalement, à la FSE, après une montée à la Route, le routier enlève tous ses insignes sauf :

-les brevets majeurs qu'il garde jusqu'à la remise de l'insigne EP

-l'insigne Raider, qu'il peu garder jusqu'à l'engagement RP

Exceptions :

-le badge de secourisme (qui se porte d'ailleurs sur l'épaule gauche et non sur l'épaule droite)

-le brevet de patron (idem) qui signifie (en tout cas c'était le cas avant) que son porteur peut partir en mer avec des scouts.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004
Messages : 165

Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin
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Bien d'accord mais le probleme c'est que pas mal de routier voient dans l'insigne de raider un moyen de "frimer". D'ailleurs pour un certain nombre de scout et routier, l'engagement Raider n'evoque rien (lors de ma prise d'engagement l'an passe, un CP et de nombreux scouts m'ont demandé: ca te sert a quoi si ce n'est a frimer? (ce qui n'est bien entendu pas mon but)).
J'ai aussi remarque a Vezelay que nombres de routiers ont sans doute pris leur engagement raider car cela est dans la continuité de la 1ere classe et de la patrouille cimes (ce que j'aurais sans doute penser si je n'avais pas eu un super chef de troupe pour m'eclairer associer a un pere spi tres a propos).
De plus est-ce qu'il est necessaire de montrer aux autres que nous avons pris un engagement personnel fort si ce n'est pour les encourager a faire de meme (d'ou les ailes en tant que CT et ACT).Mais a la route?
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  Je suis FSE/SUF/SdF  Profil de Rikki-tiki-tikitavi  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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Bison,
Le bérêt vert, si tu vaux, mais moi,n personelemtn, ça ne me traumatise pas de ne pas en avoir.
Certe c'est un engagement, et il t'engage pour toute ta vie, mais il n'es reste pas moins, comme tu le dis toi-même que c'est une étape de la troupe. Et si on l'enlève à la route, c'est pas pour le renier, c'edst juste pour continuer sa progression et ne pas s'arrêter là, on les enlève donc quand on est EP (ET pas RP Vincent, j'ai rrelue ça très récemment dans le cérémonial), ce qui marque ainsi que nous premons un nouvel axe de progression le temps pilote, ddans la continuité de l'engagement raider : "souviens toi que l'engagement que tu prends aujourd'hui ouvre la voie à de nouveau service qui te seront demandé lors de l'engagement RP et du Départt Routier ".(Cérémonial de l'investiture raider).
Enfin, je trouve que c'est très bon pour l'humilité et pour l'approfondissemnt de l'engagenemt : il faut que l'on puisse voir que nous sommes raider à nos services et non à nos ailes.
En revanche Zebre, les aziles peuvent être porté en maîtrise car tu reviens à la troupe même si tu n'est plus éclaireur. Et les ailes montres ton engagement par rapport à la troupe : "si j'avance que la troupe me suive, si je manque qu'elle me juge".
Ainsi, ce n'est pas comme à la troupe, il faut que l'on voit que tu est raider, pour t'obliger à être un marche-devant pour ta troupe afin que tu n'aies pas droit à l'erreur.

PS : Alors, personne ne connais l'origine du salut à angle droit ?
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Apparement il n'y a pas d'origine sur le salut: "ni au béret, ni à l'épaule, ni talons joints. Mais simplementle bras à demi déployé, au signe scout."

FSS
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
TECHNIQUE: 27 points
BONNE HUMEUR: 32 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Ca a du changer depuis que je n'y suis plus (de toute façon, pour moi le problène ne se posait même pas).

Pour le salut à angle droit, d'après ce que je sais, à l'origine il n'est pas à angle droit mais forme un angle obtus qui donne la forme d'une aile.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Adoramus Te
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 06 Déc 2002
Messages : 311

Réside à : Dijon
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J'avais entendu cette explication mais il semble qu'elle soit fausse, car si l'on regarde les vieilles photos de raiders SdF, ils saluent bien à angle droit.
J'avais aussi entendu un truc bizarre sur un rapprochement avec le salut des scouts (au sens premier du terme) indiens...
Bison, c'est de Menu cette phrase ?
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Adoramus Te  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Tout à fait cette explication vient de Michel Menu...
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Rikki-tiki-tikitavi
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BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004
Messages : 165

Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin
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Quoi qu'il en soit j'aime pas trop le salut a angle droit puisqu'il est trop utilise pour differencier rader et pas raider.
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  Je suis FSE/SUF/SdF  Profil de Rikki-tiki-tikitavi  Message privé      Répondre en citant
Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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Enlève tes ailes aussi...
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  Je suis SUF  Profil de Bison.F  Message privé      Répondre en citant
Rikki-tiki-tikitavi
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004
Messages : 165

Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin
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T'inquiete pas ce'est fait depuis la fin de mon camp scout.
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  Je suis FSE/SUF/SdF  Profil de Rikki-tiki-tikitavi  Message privé      Répondre en citant
pom
Progressant

Nous a rejoints le : 13 Janv 2004
Messages : 23

Réside à : Grenoble
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meme que pour faire de la pub, elle ont passe de longs mois accroches a mon sac de cours!
pas vrai, rikki?
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pom
Progressant

Nous a rejoints le : 13 Janv 2004
Messages : 23

Réside à : Grenoble
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mais je vais essayer de voler de mes propres ailes a present... vous voyez ce que je veux dire?
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Bison.F
Grand membre

Nous a rejoints le : 20 Mai 2003
Messages : 775

Réside à : Venelles
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non...
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Renard2
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 334

Réside à : Grenoble
Patientez...

Sur le salut à angle droit, je ne sais pas d'ou vient son utilisation par les raiders, en tout cas, pour ceux qui ont lu "éclaireurs" de BP, le salut scout "normal" est à l'origine un "demi-salut", le salut complet étant le salut à angle droit. Le demi était utilisé en permanence, le complet servait pour les grandes occasions uniquement.
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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pour les épreuves cimes il y a :
-construction d'envergure (pont,tour d'affut)
-raid vélo
-raid woodcraft(azimut jour/nuit, affut, repas trappeur, intendance à trouver par coordonnées)

pour les raiders:
-création du site internet de la troupe
-faire du parachutisme

ou autre
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Loup_blanc
Membre notoire

Nous a rejoints le : 31 Août 2004
Messages : 76

Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme
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salut Faucon,
G été 3 fois pat cime et voici ce qu'on a fait

1-défit technique gravire un somet en ski de rando,+ passage délicat en rapel suisse.
-défit mission: veillée pour les jeunes d'un village.

2-DT construction d'un traineau en boi, que l'on a tiré en skis de rando, jusqu'a un plateau.
-DM organisation d'une veillée d'adoration.

3- DT: construction de raquettes avec des branches de noisetier, puis gravitation d'un sommet avec ( C casse guell) construction d'un igloo ou tout la pat pouvait tenir dedans et monter dessus sans qu'il ne s'effondre.

cette années je me lance dans le défis raider, suis en train de choisir les 5 tests.
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  Je suis AGSE  Profil de Loup_blanc  Message privé      Répondre en citant
Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
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Loulou ton défi technique de raid vélo m'intéresse. Est-ce qu'il y a une explo d'un village comprise dedans?
Combien de km? On dort a la belle pour faire mytho ou bien on se trouve un abri pour la ou les deux nuits? On transporte toute la bouffe ou bien on achete au fur et a mesure?

Sinon, avez vous des idées de défi missionaire pas trop ch**nt et intéressant?
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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mon cher luigi,
le sanglier a parcouru 150 km en 3 jours(raisonnable).ils sont allés de dijon a vézelay.
ils ont campé sous une bache et l'intendance était prévue.
comme défis missionaires je propose l'après midi dans une maison de retraite car cela s'avère très utile et je trouve que c'est mieux que de faire des panneaux.
sinon il y a vraiment le défi missionaire où l'on distribue des tracts ...
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Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
Patientez...

C'est vrai c'est une bonne idée les tracts , mais bon 1 jour ca suffit, apres ça doit devenir grave lourd...

L'année derniere on a fait une représentation théâtrale de la vie de Jésus en tant qu'acteurs(avec l'aide de pros quand même, et avec d'autres jeunes et une autre patrouille de la troupe). C'était dans une eglise remplie d'à peu près trois cent personnes je crois donc c'était assez grandiose et ça pétait bien...

C'est un peu ce genre de défi que je cherche, parce que des rencontres avec des personnes âgées, c'est vrai que c'est pas mal, mais c'est un petit peu banal quoi. donc si vous avez des idées, SVP n'hésitez surtout pas.
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
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sur dijon, mon act avit réalisée une comédie musicale sur la vie du christ et un grand nombre de scouts s'y sont joints.

c'était du tonerre
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Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
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Franchement, les spectacles sur la vie dejésuis ça déchire trop, et ça fait un super défi... Votre assistant àDijon, il doit bien taquiner en matière de théâtre!
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

il est pas mal en matière de musique et de spi.
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Luigi
Membre familier

Nous a rejoints le : 08 Sept 2004
Messages : 395

Réside à : Toulouse
Patientez...

Bon alors, zavez pas une petite idée pour un défi missionnaire? Please!
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loulou du loup- Lynx P
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 10 Juil 2004
Messages : 980

Réside à : Bourgogne
Patientez...

j'ai déja donné mes idées la dessus dans un autre fuseau:
c'est du genre s'occuper de personnes seules, agées, malades, handicapées...
ou alors évangéliser, donner des cours de caté, aider des jeunes à se préparer à la prmière communion, confirmartion
entrainer des jeunes dans la foi ou le scoutisme grace à des activités découvertes.
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