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| Auteur | cîmes et raiders |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Citation: Celà ne me choque pas du tout, bien au contraire, comme la promesse scoute, quand on est investit Raider c'est bien évidement pour la vie, et pour ma part, je suis même pour le béret vert. FSS  23      |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le béret vert, ça n'a plus vraiment lieu d'être puisque c'est l'attribut des TROUPES raiders et qu'il n'y en a plus.
Le port des ailes, c'est un pb qui m'a longttemps interloqué. Je suis arrivé aux conlusions suivantes : C'est un engagementspécifique à la truope (à l'inverse de la promesse) même s'il engage toute notre vie. Les ailes n'ont donc pas lieu d'être porté à la route et dans les maîtrises de meute. D'ailleur le cérémonial FSE dis qu'on les retire lorsqu'on recoit les lettres EP. En revanche, il n'y a aucun mal à les porter en maitrise de troupe, à condition bien entendu de le faire avec humilité. Le salut à angle droit est tout à fait normal et mainteant je ne salue plus que de cette façon. Par contre, est-ce que quelqu'un connait son origine ? 24 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Emmanuel,
L'engagement Raider n'est pas spécifique à la Troupe. Effectivement c'est une étape de la Troupe, mais c'est un engagement à vie... les ailes que tu portes sont là pour te le rapeller!!! Tu comprendras alors qu'un raider doit porter ces ailes aprés la Troupe (Route, maîtrise) elles sont un symbole fort. FSS 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bison, non.
le propre de la route, c'est le dépouillement. il est donc normal, surtout une fois que l'on est devenur équipier pilote (EP) de ne surtout plsu porter ce signe distinctif. De même en maîtrise, cela n'a pas de sens e les porter, même si ça en a d'être un chef raider. Les ailes gardent un symbolisme fort, et rien ne t'empêche de les accrocher au dessus de ton lit. Mais il ne faut plus les porter quand on passe à la route ou du côté du service de chef. 26  |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Zèbre,
Je ne suis pas d'accord avec toi. Le symbole des ailes est: le service. Michel Menu me dit lui même dans de ces courriers "ces ailes sont le symbole à vie du service, saches que dés que tu a été investi tu te concidères comme prêt pour aider et sauver ton prochain"... Je ne nois donc pas pourquoi il ne faudrait les pas porter à la route ou en maîtrise, peut être est-ce une directive de la FSE? Quand au beret vert , il n'est nullement stipulé qu'il est l'attribut des seules troupes Raiders,. FSS 27 |
| Mastiff canidé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2003 Messages : 190 Réside à : Centre du Monde |
Dans notre groupe, pour l'anecdote, les chefs ne portent plus aucun insigne de classe ou brevet. Tout est regroupé sur le "Set" de sachem, cela fait partie du passé du Chef, comme le dit trés justement l'ami Zèbre, le Chef entame une "seconde" carrière faite de service pour ses scouts et son groupe. Je ne pense pas que porter ses brevets ou classes (ou autre) nuise au rôle de Chef, mais je trouve un peu décalé qu'un chef porte encore ses insignes de classe sur sa manche par exemple, ça fait un peu "frimeur".
28 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
et ça peut creuser un écart entre certains chefs, du point de vue des enfants: "ah tiens, ce chef, il a pas eu sa première classe..." ces distintions n'ont pas à exister entre les chefs. et pour les chefs qui n'ont pas fait de scoutisme avant d'être chef, ce n'est pas délicat!!!
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| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Moi chuis bien d'accord avec vous Mastiff et Mang...
Chez nous, le seul insigne que les chefs et routiers peuvent éventuellement garder, c'est le badge secouriste (ca peut toujours être utile de savoir qui est secouriste dans un groupe...). 30 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Oui, mais là vous parler d'insigne qui montre les compétences d'une personne (1ère classe, badges), l'insigne raider tout comme celui de la promesse montre un engagement! 31 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Normalement, à la FSE, après une montée à la Route, le routier enlève tous ses insignes sauf :
-les brevets majeurs qu'il garde jusqu'à la remise de l'insigne EP -l'insigne Raider, qu'il peu garder jusqu'à l'engagement RP Exceptions : -le badge de secourisme (qui se porte d'ailleurs sur l'épaule gauche et non sur l'épaule droite) -le brevet de patron (idem) qui signifie (en tout cas c'était le cas avant) que son porteur peut partir en mer avec des scouts. 32 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Bien d'accord mais le probleme c'est que pas mal de routier voient dans l'insigne de raider un moyen de "frimer". D'ailleurs pour un certain nombre de scout et routier, l'engagement Raider n'evoque rien (lors de ma prise d'engagement l'an passe, un CP et de nombreux scouts m'ont demandé: ca te sert a quoi si ce n'est a frimer? (ce qui n'est bien entendu pas mon but)).
J'ai aussi remarque a Vezelay que nombres de routiers ont sans doute pris leur engagement raider car cela est dans la continuité de la 1ere classe et de la patrouille cimes (ce que j'aurais sans doute penser si je n'avais pas eu un super chef de troupe pour m'eclairer associer a un pere spi tres a propos). De plus est-ce qu'il est necessaire de montrer aux autres que nous avons pris un engagement personnel fort si ce n'est pour les encourager a faire de meme (d'ou les ailes en tant que CT et ACT).Mais a la route? 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Bison,
Le bérêt vert, si tu vaux, mais moi,n personelemtn, ça ne me traumatise pas de ne pas en avoir. Certe c'est un engagement, et il t'engage pour toute ta vie, mais il n'es reste pas moins, comme tu le dis toi-même que c'est une étape de la troupe. Et si on l'enlève à la route, c'est pas pour le renier, c'edst juste pour continuer sa progression et ne pas s'arrêter là, on les enlève donc quand on est EP (ET pas RP Vincent, j'ai rrelue ça très récemment dans le cérémonial), ce qui marque ainsi que nous premons un nouvel axe de progression le temps pilote, ddans la continuité de l'engagement raider : "souviens toi que l'engagement que tu prends aujourd'hui ouvre la voie à de nouveau service qui te seront demandé lors de l'engagement RP et du Départt Routier ".(Cérémonial de l'investiture raider). Enfin, je trouve que c'est très bon pour l'humilité et pour l'approfondissemnt de l'engagenemt : il faut que l'on puisse voir que nous sommes raider à nos services et non à nos ailes. En revanche Zebre, les aziles peuvent être porté en maîtrise car tu reviens à la troupe même si tu n'est plus éclaireur. Et les ailes montres ton engagement par rapport à la troupe : "si j'avance que la troupe me suive, si je manque qu'elle me juge". Ainsi, ce n'est pas comme à la troupe, il faut que l'on voit que tu est raider, pour t'obliger à être un marche-devant pour ta troupe afin que tu n'aies pas droit à l'erreur. PS : Alors, personne ne connais l'origine du salut à angle droit ? 34 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Apparement il n'y a pas d'origine sur le salut: "ni au béret, ni à l'épaule, ni talons joints. Mais simplementle bras à demi déployé, au signe scout."
FSS 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ca a du changer depuis que je n'y suis plus (de toute façon, pour moi le problène ne se posait même pas).
Pour le salut à angle droit, d'après ce que je sais, à l'origine il n'est pas à angle droit mais forme un angle obtus qui donne la forme d'une aile. 36 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
J'avais entendu cette explication mais il semble qu'elle soit fausse, car si l'on regarde les vieilles photos de raiders SdF, ils saluent bien à angle droit.
J'avais aussi entendu un truc bizarre sur un rapprochement avec le salut des scouts (au sens premier du terme) indiens... Bison, c'est de Menu cette phrase ? 37 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Tout à fait cette explication vient de Michel Menu... 38 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Quoi qu'il en soit j'aime pas trop le salut a angle droit puisqu'il est trop utilise pour differencier rader et pas raider.
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Enlève tes ailes aussi...  40 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
T'inquiete pas ce'est fait depuis la fin de mon camp scout.
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| pom Progressant
Nous a rejoints le : 13 Janv 2004 Messages : 23 Réside à : Grenoble |
meme que pour faire de la pub, elle ont passe de longs mois accroches a mon sac de cours!
pas vrai, rikki? 42 |
| pom Progressant
Nous a rejoints le : 13 Janv 2004 Messages : 23 Réside à : Grenoble |
mais je vais essayer de voler de mes propres ailes a present... vous voyez ce que je veux dire?
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| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
non... 44 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Sur le salut à angle droit, je ne sais pas d'ou vient son utilisation par les raiders, en tout cas, pour ceux qui ont lu "éclaireurs" de BP, le salut scout "normal" est à l'origine un "demi-salut", le salut complet étant le salut à angle droit. Le demi était utilisé en permanence, le complet servait pour les grandes occasions uniquement.
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
pour les épreuves cimes il y a :
-construction d'envergure (pont,tour d'affut) -raid vélo -raid woodcraft(azimut jour/nuit, affut, repas trappeur, intendance à trouver par coordonnées) pour les raiders: -création du site internet de la troupe -faire du parachutisme ou autre 46 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
salut Faucon,
G été 3 fois pat cime et voici ce qu'on a fait 1-défit technique gravire un somet en ski de rando,+ passage délicat en rapel suisse. -défit mission: veillée pour les jeunes d'un village. 2-DT construction d'un traineau en boi, que l'on a tiré en skis de rando, jusqu'a un plateau. -DM organisation d'une veillée d'adoration. 3- DT: construction de raquettes avec des branches de noisetier, puis gravitation d'un sommet avec ( C casse guell) construction d'un igloo ou tout la pat pouvait tenir dedans et monter dessus sans qu'il ne s'effondre. cette années je me lance dans le défis raider, suis en train de choisir les 5 tests. 47 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
Loulou ton défi technique de raid vélo m'intéresse. Est-ce qu'il y a une explo d'un village comprise dedans?
Combien de km? On dort a la belle pour faire mytho ou bien on se trouve un abri pour la ou les deux nuits? On transporte toute la bouffe ou bien on achete au fur et a mesure? Sinon, avez vous des idées de défi missionaire pas trop ch**nt et intéressant? 48 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
mon cher luigi,
le sanglier a parcouru 150 km en 3 jours(raisonnable).ils sont allés de dijon a vézelay. ils ont campé sous une bache et l'intendance était prévue. comme défis missionaires je propose l'après midi dans une maison de retraite car cela s'avère très utile et je trouve que c'est mieux que de faire des panneaux. sinon il y a vraiment le défi missionaire où l'on distribue des tracts ... 49 |
| Luigi Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Sept 2004 Messages : 395 Réside à : Toulouse |
C'est vrai c'est une bonne idée les tracts  , mais bon 1 jour ca suffit, apres ça doit devenir grave lourd...
L'année derniere on a fait une représentation théâtrale de la vie de Jésus en tant qu'acteurs(avec l'aide de pros quand même, et avec d'autres jeunes et une autre patrouille de la troupe). C'était dans une eglise remplie d'à peu près trois cent personnes je crois donc c'était assez grandiose et ça pétait bien... C'est un peu ce genre de défi que je cherche, parce que des rencontres avec des personnes âgées, c'est vrai que c'est pas mal, mais c'est un petit peu banal quoi. donc si vous avez des idées, SVP n'hésitez surtout pas. 50 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
sur dijon, mon act avit réalisée une comédie musicale sur la vie du christ et un grand nombre de scouts s'y sont joints.
c'était du tonerre 51 |
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Ecussons
Posté le: 11-01-2004 à 10:44
