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| Auteur | défis techniques et froissartages |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Oui, en revanche il faut que les tenons rentrent parfaitement sinon c'est instable..., mais je penses que c'est faisable aussi en mortaise, dans ce cas il ne faut pas que çà bouge! Même chose pour tous les assemblages.  21       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai du mal à te suivre, l'assemblage est forcément en tenon (le mal) et une mortaise (la femelle). Donc, pourquoi me dire "c'est faisable aussi en mortaise"? 22 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Décidément pour un "mâle", Tu vois le "mal" partout ... Zèbre aussi d'ailleurs, c'est pour cela qu'il nous propose de réparer nos errements au prix d'une pièce d'or par minute excédant le terme de l'heure fatidique ... Banquier, va ! 
A Suricate, une possibilité est que le tenon soit épais et au moins 2 cm plus long que la mortaise, de sorte qu'une fois l'oeuvre positionnée, on puisse forer une nouvelle mortaise dans chacun des tenons dépassants et y ficher un nouveau tenon, de diamètre intérieur, de manière à bloquer l'assemblage en fonction du terrain (pour les moins doués, il existe des chevilles en bois de notamment 6, 8 ou 10mm, avec forets idoines, dans tous les bons magasins de bricolage) 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Suricate semble ne pas donner le sens habituel à mortaise...  24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Grizzly, ça doit être ça. Toujours pas compris ce qu'il voulait dire....  25 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Pour les installs de Suricate, je n'ai qu'un mot: chapeau!  Vous avez pris combien de temps, et avec combien de personnes, pour faire ce kraal qui me laisse pleine d'admiration??  C'est po juste, pourquoi, nous, on nous a jamais appris a faire des choses comme ça?? (je ne sais même pas faire une table en froissartage qui tienne, et je suis CP. bouhouhou!  ) 26 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je me trompes toujours avec la mortaise!!!  Au fait, on ne connais pas la mortaise à la troupe... pourtant c'est en soi plus simple, mais on cherche la difficulté. C'est peut-être pour çà qu'on arrive à faire de bonnes installations en maitrise.  Pour le kraal de cette année, on à mis 3 premiers jours à 4 et 3 jours suivants à 5, donc çà met comme même du temps... mais un beau résultat, c'est vrai. 27 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
ah, oui, vous conscrez 6 jours à vos installs!! nous, c'est 2 jours et demi! (à 8, mais avec des modèles réduits) Du coup, on essaye de faire une belle tente surélevée, mais avec que des brelages. 28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Chez nous, c'était, quoi qu'il arrive, trois jours ! Et le résultat final dépendait surtout de l'expérience et de la dextérité des aînés (ainsi que des heures de la nuit sur lesquelles certains se permettaient de légèrement empiéter)  29 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
C'est marrant j'ai déjà entendu cette conversation quelque part!? Ah oui avec mon frère(petit et CP cette année).  La raison, principale, qui fait que les guides ne font pas de mi-bois et tenons-mortaises, c'est: -qu'en 2 jours c'est un peu juste - et que même avec beaucoup de bonne volonté la capacité physique(je parle puissance du coup de hachette ou de marteau) d'un Cp ou d'un second, n'a pas grand chose a voir avec cette d'une guidouille du même âge.  et je dirais que vu les petits gabaris qu'on a elles sont superbe nos tentes surélevées!! Cela étant dit, j'admire (et c'est vrai!!!) les prouesse technique de nos scouts!!!! Notament un petit avion réalisé par "ma" troupe en guise de mat, l'année dernier, c'était un superbe bi-plan!!! je vous enverrais les photo un de ces jours, une merveille!!!! 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ecureuil des innocents, tu te trompes.
La raison principale pour laquelle certaines guides ne font pas de mi-bois ou tenons-mortaises, c'est qu'elles n'osent pas. En deux jours, vous pouvez, à 6 filles : Faire une table et six sièges, un abri pour le tout et une plateforme pour la tente, sans ficelle (sauf pour les maillages) et tout en froissartage ! Je t'en mets au défi, si tu veux. Force physique ? Argument de grosse brutasse de scout. Je peux t'assurer que le bon tenon est une affaire de technique de frappe, pas de force. J'ai aussi déjà vu des gabarits schtroumpettes fendre des rondins avec une hargne a faire verdir un CP mi-lourd. Affaire de motivation, elle imaginait sa prof la plus détestée
Vous voulez essayer le froissartage, les deux Ecureuils ? Contactez le Buffle_m d'ici même, c'est lui le patron de l'ETN. Suricate, tu peux m'expliquer ce que mets derrière le mot mortaise ?? un tenon sans mortaise c'est aussi utile qu'un manche de hache sans fer. Littéralement. 31 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Déjà qu'on a du mal à bouclé la tente, plus la table(pour 8), plus la table à feu, plus le vaissellié en faisant des brellages, alors en mi bois...  Ensuite on monte nos tentes sur arbre sur pied, donc le mi bois c'est mort. Et puis chronomètre la guide la plus enragé entrain de coupé un arbre, elle ira moins vite qu'un CP donc le tour de bras fait le double de celui de la guide. :chez nous on faisais des mi bois pour l'oratoire ou le mat, parce qu'on sait le faire, mais que ca prend trop de temps!! 32 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour info, les 3 jours supplémentaires ne sont consacrés qu'aux chefs. Au fait, on fait 3 jours de pré-camp pour préparer les autres activités à l'avance. Sinon, les scouts ont 3 jours pour les installations. Je me rappelles que notre compagnie de guide du GHR était très mal à l'aise pour leurs installations. Quand on faisait un tenon en 10 minutes devant elles, elles n'y comprenaient rien... Depuis 2 ou 3 ans, elles se sont motivées à faire autre chose que du classique et maintenant elles y arrivent très bien. A vrai dire elles se débrouillent aussi bien que les scouts! Alors comme dit Grizzly, il faut oser. 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Ouaaah 10 minutes pour faire un tenon. Vous prenez le café en même temps. Non, c'est une blague? Tu t'es trompé. En fait tu as mis une minute, à tout cassé, et encore, tu as du prendre ton temps? 34 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
[spoiler:je trouve une vent de critique malsaine sur ce fil...de la part de l'ETN ça me laisse perplexe ]
pour ma part je risque pas de rentrer a l'ETN, j'ai fait une cabane aux enfants ce matin et je me suis mis un coup de hachette sur mon petit doight ...... ouïe ouah ça ça fait super mal et ça pissait le sang !!!! pas doué ??? je sais
alors j'admire les oeuvres , bravo a tous 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'ai du te dire au moins 100 fois que doigt ne prenait pas de "h". Bon, je sais, je fais, moi aussi, plein de fautes d'orthographe , mais bon...
Euuuh, dis moi, tu ne devais pas utiliser que mon sécateur? Parceque la hachette, elle est super aiguisée. Et de plus, il y a que moi qui l'utilise... 
Enfin, bref, ma hachette  va bien au moins???
[spoiler:Ce n'est pas un vent de critique de la part de l'ETN. Premièrement, je ne parle pas au nom de l'ETN. Deuxièmement, je me pose des questions au sujet de pratique. Il faut reconnaître que 10 minutes pour réaliser un tenon, c'est un peu long... Mais je suis sûr qu'il s'est trompé.] 36 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
A mon avis ce n'est pas que les guides n'osent pas mais qu'elles savent pas!!! ou du moins c'était mon cas! Etant CP, l'année dernière, avec ma patrouille on a essayé de faire une table en froissartage... résultat elle s'est effondrée pendant le concu! Et avant cette année là j'avais très peu tenu un ciseau à bois entre mes mains... Il y a aussi un problème à ce niveau là... 37 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Tout dépend ce que Tu fais du ciseau ... : ouvrir les boites de conserve, découper la barbaque surgelée, tenir les cheftaines en respect, trancher les tendeurs et les brelages des instals de la patrouille d'à côté ... Pas hara-kiri tout de même  38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mesdemoiselles Ecureuils et Hirondelle (et Mme Lavande), lorsque vous êtes montées la première fois sur un vélo sans roulettes, vous avez dû juger que c'était impossible de contrôler un truc pareil.
La pratique régulière change tout... Même pour un WE de pat, même quand on n'a que deux ou trois heures, on peut se faire des sièges, ou une petite table. Sûr et certain, c'est mon expérience personnelle qui vous le dit ! 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Du reste, avec tout ces accidents, on oublie l'essentiel: L'esplication par mister Suricate de la mortaise. Car nous avons pas tout compris... 40 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
nous n'avons pas tout compris  tu as du mal avec le negatif non ??? 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Chacun ses défauts... 42 |
| Ecureuil bondissant Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2009 Messages : 737 Réside à : Paris |
Oui, c'est vrai qu'on n'ose pas: j'étais la SP de Fidèle Hirondelle, et notre table en froissartage qui s'est effondrée malgré tous nos efforts, ça m'a un peu découragé!  Et puis, Grizzly, quand on a appris à faire du vélo sans petites roues, on avait nos parents a côté qui nous expliquaient...là, nos cheftaines ne nous ont jamais appris à le faire, je vais pas l'inventer, la technique de froissartage!!! J'aimerai beaucoup apprendre, puis le transmettre à ma patrouille mais vu qu'on a qu'un we de pat' dans l'année, on ne fait pas forcément du froissartage en priorité. Bon, je vais projeter pour cette année un petit we de froissartage pour ma pat'!! Enfin, quand je vois le nombre de projets que j'avais pour cette année et qui n'ont pas aboutis... 43 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
j'ai mon badge froissartage, je connais les technique, je les ai appris en miniature à mes guides quand j'était CE, mais de là à les faire en camp.... J'aurais bien aimé, mais j'avais vraiment pas le temps. T'arrive il est midi, 1er aprem: traverse de la tente surélevé, début de tissage des hamac, perche pour la table 2e jour, le reste 3e jour inspection Entre tes deux cul-de-part qui savent faire que des brelages pour vaissellier, ou une claie, ta seconde qui a fait deux tentes surélevés dans sa vie... et le reste des CE qui n'en on fait autant que ma seconde (problème de pyramide des age) Rajoute à ca un role de 1ere CE et tu as le topo!! Je t'assure que c'est pas une queston d'oser puisqu'on le fait pour nos mats!! Honnètement, un jour de plus on ferai surment plus!!!! 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tu sais quoi ?? C'est exactement à ça que servent les ETN.
Voir Buffle_m pour les demandes de formation.... 45 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Buffle, je crois que tu vas avoir du travail!!! Je me mets sur les rangs!!! Parce que ça a quand même vachement de la gueule le froissartage plutôt que de la ficelle moche... si vous voyez ce que je veux dire! Mais apprendre en autodidacte... c'est pas mon truc! donc j'appelle à l'aide le grand chef!!!
Avec tout ça... on a pas eu l'explication de Surricate pour ses mortaises... je dis ça... je dis rien! 46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Il n'y a pas de grand chef, il y a simplement un serviteur.Je sers mon mouvement, le jours ou je partairai, on ne se souviendras plus de moi. Et c'est très bien comme ça. Bon, tu veux une formation en froissartage? Bon, pourquoi pas, tu payes combien? Non, je déconne. Tu m'envois un MP en me mettant ton adresse mail. Comme ça, je pourrai (quand je serai revenu de DP, cad le 18 septembre) t'envoyer tous les renseignements concernant un we froissartage. 47 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait, je prends toujours un tenon mortaise pour le tenon de gauche ici :  Et l'autre c'est un tenon simple. alors qu'un tenon et une mortaise c'est 2 choses différentes... voilà, c'est çà?  48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le premier est pour moi un tenon "normal", le second un tenon épaulé : plus fragile dans les efforts latéraux (ne jamais le monter à plat), il est mieux pour supporter les charges verticales car la masse prend appui sur l'épaulement et évite l'éclatement de la mortaise qui s'enfiche dessus.
LE tenon : élément mâle LA mortaise : élément femelle  49 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
D'accord, je vais essayer de tenir la leçon. Non... essayer c'est déjà échouer! je retiens la leçon. Voilà la dernière série C des plans d'installations : Vous y trouverez des oratoires, mats, autels, portiques, une nouvelle table et table à feu. Je rappelles que toutes ces installations ont été faites et donc sont comme on pourrait dire "validées" 50 |
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Ecussons
Posté le: 31-08-2010 à 18:20
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