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progressions apres premiere classe
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Bienvenue à toi Kiki, sur ce forum, qui j'espère, profitera souvent de tes interventions

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Lieutenant Kiki
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 187

Réside à : Guerande
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Merci Zebre.
Je sui un peu nouveau dans le concepte des forum, mais pour une fois que j'en trouve un d'interressant avec des sujets qui me concernent et des idées auquelles j'adhère, je ne pense pas vous lacher de si tôt...
sauf quand, cause de travail et de formation, je serai parti au milieu de la mer jolie....
FSS
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  Je suis (ancien) FSE  Profil de Lieutenant Kiki  Voir le site web de Lieutenant Kiki  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
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Réside à : Essonnes
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Montoire
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 2 029

Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
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Chez les SUF y a rien. Chez nous a Montoire nous avons le "Scoutmestre" qui est l'équivalent du CP de patrouille cîme. Mais sans les petites ailes.

de toute maniere la Troupe est jeune, et on n'a pas encore vu de patrouille cime ou équivalent.
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
levrier
Membre honoré
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 259

Réside à : Belgique
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Revenant sur le port des ailes, je me pose la question suivante. Si l'on part du postulat que l'engagement raider est typiquement scout et doit permettre une certaine progression du garçon, pourquoi maintenir un insigne de l'âge scout à l'âge routier ???

A mon estime, cela revient au même si Akéla , et c'est vrai pas le CT comme mis plus haut, portait les deux étoiles pour que ses garçons progressent.

Nous avons la pédagogie de l'exemple mais je ne pense pas que celle-ci passe par la vue des insignes. Un bon chef fera aussi bien passer un esprit scout, et l'envie de devenir raider (Vison, je parle pour la France ! ) par son exemple perso et son unité de vie. L'insigne ne sert à rien a mon estime. Mais ce n'est que mon avis perso car je sais fort bien que la France admet que laisse cet insigne quand on est chef. Donc, je ne critique pas cette décision mais donne seulement mon avis.

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vison
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
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Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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Lévrier si ton seul problème pour les raiders se situent au niveau du port des ailes, je pourrai demander à mes scouts de les enlever en quittant la troupe
Je crois franchement que le port des ailes est totalement secondaire, on ne va pas faire tout un fromage parce que certains ne les retirent pas !
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levrier
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 259

Réside à : Belgique
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Je fais pas une jaunisse pour le port des ailes je répondais à un point particulier .... n'essaie pas de semer le trouble dans mon esprit embrumé par un boulot qui me tape sur le système cette semaine !
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vison
Grand membre

Nous a rejoints le : 04 Mars 2002
Messages : 505

Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique)
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Citation:
Le 2004-05-04 14:26, levrier a écrit
n'essaie pas de semer le trouble dans mon esprit


Parce que j'ai quand même réussi à semer le trouble dans ton esprit ! Et bien je vais continuer alors...


Citation:
par un boulot qui me tape sur le système cette semaine !


Courage !
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Lieutenant Kiki
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 187

Réside à : Guerande
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Pour en revienir à la progression des scouts après la première classe, je ne sais pas pour vous mais pour mon ancienne troupe, la montée à la route et l'engagement routier je parle pour la FSE , ne parressent pas une progression "normale" dans le scoutisme et sa vie personnelle. Je sais que c'est le choix de chacun de vouloir appronfondir sa foi et son engagement, mais je trouve ça domage d'un coté. Bcp de garçons arrète après la troupe (souvant pretextant les études impossible à mener de front).
D'après ce que j'ai compris, dans vos troupes respectives, la progression personnelle est très présente par l'engagement routier.comment faire comprendre aux garçons que il existe une suite (faute de combattant la route se casse un peu la figure...) après la troupe et que CP n'est pas une finalité en soi (ou une finalité en soie???)?
FSS
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l'ami fritz
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 38

Réside à : les hautes terres du nord
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moi je pense personellement que la route est la parfaite continuation de l'activité en HP La route bénéficie malhereusement trop souvent d'une image de porte ouverte sur le séminaire et aussi d'un coté rebarbatif avec l'idée de marche priere marche priere mais finalement on se poile autant qu'a la troupe et en plus on réfléchit sur sa foi et sa vie Alors ca vaut pas le coup de donner un petit WE par bimestre et qq jours pdt ses vacances?
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Personnellement, je n'ai jamais été en HP et c'est d'ailleurs pour ça que je suis monté à la Route à seulement 16.
Ca m'a permis de de passer deux années géniales à la Route.
Ca m'a aussi permis de continuer le scoutisme pendant mes années de première et de terminale.
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Lieutenant Kiki
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 187

Réside à : Guerande
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Citation:
L'ami fritz dit:
on se poile autant qu'a la troupe et en plus on réfléchit sur sa foi et sa vie Alors ca vaut pas le coup de donner un petit WE par bimestre et qq jours pdt ses vacances?

Je suis tout a fait d'accord, mais encore faut il réussir à le faire entrer dans la tête de garçons pour qui la route est la
Citation:
porte ouverte sur le séminaire et aussi d'un coté rebarbatif avec l'idée de marche priere marche priere
.
A mon grand regret, je n'ai pu continuer à la route (étude marine marchande=embarquement en mer pendant 4 mois de suite sans voir la terre ou presque), mais le fait de découvrir se forum me permet de me replonger dans le mouvement scout en général et de me rappeler ma promesse meme si je l'avoue je n'y pense pas tout le temps autant que je le voudrai
Alors un Grand merci à tout les scouts de la terre et à la fraternité présente sur ce forum, queleque fois plus que dans la vie de tous les jours. Et MERCI BP
FSS
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
Messages : 530

Réside à : Nord
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Dommage, mon cher Kiki que tu n'es pas été scout dans les années 50. Tu aurais pu rejoindre les Scouts de Haute Mer spécialement faits pour les gars dans ton cas(avec leur Bulletin de liaison "Grand Large").
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Lieutenant Kiki
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 187

Réside à : Guerande
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Eh oui Louis, c'est mon plus grand regret, et maintenant, ça n'existe plus SNIFFF
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Lieutenant Kiki
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 187

Réside à : Guerande
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D'ailleur, quelqu'un pourrait-il m'avoir un exemplaire de ces bulletins de liaison? j'en ai déja de "la passerelle" dont le rédacteur d'il y a deux ans est mon prof à l'école...., mais grand largue je n'en n'ai jamais lu et j'aimerai bien.

fss
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Labo-Scout
Chef - vieux loup
 
  
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
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Si cela intéresse des S.H.M. (ou Scouts-Marins), nous tenons à leur disposition une collection du "Timon" des années 1960-70, le journal de marche (avec photos) du Raid 1955 dans le Golfe du Morbihan (XIIème Casablanca, remis par le P. Avril O.P.), ainsi qu'un important fonds photographique (du Dr Guilmard), ainsi que les revues Cap Vrai et l'Ancre des Jeunes.

_________________
Laboratoire Scout de Riaumont B.P. 28 62801 Liévin cedex (TGV-Nord = Lens)

[ Ce Message a été édité par: Labo-Scout le 05-05-2004 12:20 ]
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
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Réside à : de Riaumont
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Voici aussi 4 références qui devrait vous intéresser :
. Scouts de haute mer (article de R. Schlemmer) dans Le chef de Juin 1935 (462)
. Et leur règlement qui est paru dans Le Chef de Déc. 1935 (813)

. La Route d’Avril 1934 a aussi un article de Raynaud sur les scouts de haute – mer
. la Route Juill. 1936 par le Commissaire Schlemmer.
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y a t-il moyen de trouver ses article sur le net, ou ils sont seulement à Riaumont?
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
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Réside à : de Riaumont
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On n'a pas tout scanné, bien-sûr... Mais il suffit que tu nous fasses parvenir (par mail) une adresse postale pour qu'on t'envoie les photocopies demandées.
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Merci labo-scout de tes renseignement et je t'ai envoyé un mail pour la demande avec mon adresse mail.
FSS
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Labo-Scout
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Nous a rejoints le : 08 Mars 2004
Messages : 280

Réside à : de Riaumont
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Pour reprendre le sujet de ce fil de discussion, il faut rappeler aussi ce que furent les Chevalier de France

D'après le réglement intérieur de 1923 : "Le Chevalier de France est un scout de première classe comptant au moins deux ans de service depuis sa promesse et ayant donné, depuis lors, des gages marquants d'esprit chrétien, de valeur scoute et de persévérance."

Il devait, en outre posséder les brevets (badges) suivants :
- Secouriste et Guide.
- Catéchiste ou Evangéliste ou Conférencier (L'un des trois au choix)
- Trois autres brevets à choisir parmi ceux de Campeur, Interprète, Pompier, Sauveteur, Signaleur, Tireur.
La Croix de bravoure (Croix scoute au bout d'un ruban rouge, décernée par exemple après un acte de sauvetage particulièrement courageux) pouvait tenir lieu de l'un de ces trois derniers brevets

Le candidat au titre de Chevalier de France était élu au vote secret tenu par les C.P. et les scouts de première classe ou, à défaut de ceux-ci, par les scouts de seconde classe. L'aumônier, le scoutmestre et son assistant étaient laissés libres de participer ou non au scrutin, mais le candidat ne pouvait être promu que s'il avait obtenu la majorité des voix.


Le titre et l'insigne de Chevalier de France était décerné par le commissaire de district sur propositions des autorités de la troupe, après communication du dossier de l'intéressé. Il existait un cérémonial "d'adoubement", avec le bâton scout, invoquant "le Chef de Maud'huy à la suite des preux de l'ancien temps"...

L'insigne représentait un casque héraldique de chevalier brodé en soie jaune sur fond vert (sur fond rouge pour l'âge routier) et surmontant l'insigne de première classe.

La qualité de Chevalier de France pouvait se perdre par décision du commissaire de district pour indignité morale.

A partir de 1942, le titre de Chevalier de France fut remplacé dans le même mouvement par celui "d'Ecuyer de France". Moins prestigieuse, cette dénomination marquait déjà un désir de simplification.

Il faut noter aussi que des clan routiers militaires décidèrent d'octroyer de même le titre de "Chevalier de France" à ceux de leurs compagnons blessés ou morts pour la France.
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  Je suis de Riaumont  Profil de Labo-Scout  Voir le site web de Labo-Scout  Message privé      Répondre en citant
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
Messages : 1 084
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En parlant du grand général de Maud’huy…
Peut on dire que Guyot de Salins a trahi le général de Maud’huy qui l’a choisi (je crois) en écartant le Pere Sevin du QG.
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Louis Fruchard
Chef - vieux loup
  
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Nous a rejoints le : 28 Sept 2003
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Réside à : Nord
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Difficile de se prononcer en quelques mots. Mais il y a surement un peu de cela.

A propos, personne n'a souligné qu'il existait un équivalent de la distinction de "Chevalier de France" chez les Guides. Il s'agissait des "Escoutes de Jehanne d'Arc", à qui on remettait un fanion (cf. Règlement Général des GDF).
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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En Grande Bretagne et dans de nombreux pays du Commonwealth dont la Reine Elizabeth reste le souverain il y a le badge de Queen Scout (anciennement King Scout) crée par B.-P. lui même avec l'accord du Roi. Les Boy Scouts of America ont les Eagle Scouts, le Japon les Fuji Scouts, de nombreux pays des Chevalier Scouts, des Scouts de la Patrie ou de la Nation, les italiens (ASCI) avaient l'Esploratore Scelto. Les Scouts de France et les Eclaireurs de France dans les années quarante avaient des Ecuyers, chez les eclaireurs Unionistes il y avait les initiations, à la fin des années soixante chez les SdF on avait même essayé les Pionniers de la Paix. Les belges ont eu des scouts de la couronne, des leaders (inspirés des Raiders). Les exemples ne manquent pas, bien sûr il faut parfois pouvoir lire des langues étrangères. N'oublions pourtant pas que le programme de progression est fait pour les scouts et non les scouts pour le programme de progression!
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Quent
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Nous a rejoints le : 26 Déc 2005
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post première classe beaucoup de choix s'offre a toi: tu peux passer un bon nombre de brevets majeurs 9 au total j'en ai passer un bon nombre celui qui veut des renseignements sur chacun d'eux me demande et aprés tu peux devenir raider si tu ressens en toi l'appel de l'Aventure...
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  Je suis FSE  Profil de Quent  Message privé      Répondre en citant
fouine
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Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
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Réside à : Bernissart (Belgique
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Lévrier, n'y avait-il pas autrefois (il y a 50 ans et plus) en Belgique ce que l'on appelait les "scouts du roi"? (par une combinaison de badges essentiels, je crois)
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  Je suis fsc/fse  Profil de fouine  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Fouine, pas besoin de remonter aussi loin cela existait encore à la FSC il y a une trentaine d'années avec le badge de la couronne (petite couronne de métal doré porté au dessus de la compétence animateur = 1ère classe) et le coureur des bois (cordelière de cuir tressé portée à l'épaule droite) (ref. "Azimut" N° 6 décembre 1972-janvier 1973, Jalons vers demain). La FSE Italienne a toujours la distinction d'Esploratore Scelto héritée de la vieille ASCI.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
fouine
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 16 Mai 2005
Messages : 266

Réside à : Bernissart (Belgique
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Merci, OldGilwellian. Quels sont les différences par rapport aux raiders?
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Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Les raiders constituaient-ils réellement une étape de progression personnelle après la première classe dans le sens de la dignité de Chevalier Scout ou du Scout du Roi. En Gelbique quelle fut la différence entre Leaders et Scouts du Roi ?

Je n'ai pas les textes italiens de la FSE sur les Esploratori Scelti, mais je peux essayer de retrouver les documents sur ceux de l'ASCI, selon le manuel de l'époque 1964, outre l'insigne de Secouriste, il fallait un insigne au choix du groupe religion ainsi que deux autres parmi : Guide, Signaleur, Campeur, Batelier, Ami de la nature, Tracker, Interprètre, Européiste (désolé mais c'est un insigne italien), Nageur, Ami de la route (série service), Pionnier. La dignité était octroyée par Le Commissariat Central sur proposition du CT en remontant la voix hiérarchique.
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