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| Auteur | Le "Livre de la Jungle" dans le louvetisme |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Au moins quand tu as des insomnies, tu ne perds pas ton temps!!! :top3: D'aucun pourrait dire que tu enfonce des portes ouvertes. est il utile de re-cadrer, parfois complètement comme tu l'as fait, le pourquoi originel, OUI Tu as l'intelligence de le faire sans "traditionalisme" ni nostalgie, juste par "re-cadrage". Certes ce re-cadrage - mets un peu à mal le travail de recherche d'un autre imaginaire. A t il eu lieu? surement. Tiendra t il aussi surement la route? why note; mais c'est moins sure. Il est des valeurs sure, qu'il est dommage de mettre au rancard un peu vite. Peut être, nous montre tu une route à explorer = remettre "à la mode" cet ecrivain!!!!!  3       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: C'était l'intérêt de la chose, et tant mieux si j'y suis parvenu. En effet, beaucoup de chefs (et en particulier mais pas seulement parmis les partisans du "néo-scoutisme")* pensent que la conservation de certaines méthodes, certains outils, ou certains imaginaires, tiennent pour ainsi dire uniquement de la "tradition" ou de la "nostalgie" (sans doute à cause d'une incompréhension du "pourquoi") Le but était donc de démontrer qu'il n'en est généralement rien, et que si ces méthodes/outils/imaginaires sont conservés, c'est qu'il y a une raison d'ordre éducatif. J'en profite pour quelques corrections d'erreurs grossière que j'ai pu voir (j'avais pourtant fait une première relecture, mais à 7h du mat' après une nuit blanche, bon...) En I/b. mais également par l'apprentissage de la participation active au lors de conseils ou de consultations. Il faut lire "mais également par l'apprentissage de la participation active à la vie en communauté lors de conseils ou de consultations." En II/d. "consignent" devrait évidemment être "consignes" 
_______________________________ * On notera que dès les début du louvetisme, certaines cheftaines ne comprenait pas et donc rechignaient parfois à appliquer tout cela. Le Père Sevin s'en plaint d'ailleurs dès 1927: "Les enfants n'ont jamais entendu Kipking" [et à part ça, le roman était LE best-seller de l'époque, hein?  ] "leur imagination n'a pas été atteinte par la fascination de la jungle. Le Livre des louveteaux, Le Livre de la Jungle sont délibérément laissés de côté, et une cheftaine, de cette obscure clarté qui lui tombe d'une ou deux étoiles à fond jaune, nous déclare avec sérénité et compétence que "tout cela ne sert à rien"
Note de bas de page: "Depuis, on a fait mieux. On m'a affirmé qu'une assistante de camp-école avait, dans ses cours, déclaré que "Le Grand Hurlement, c'était idiot !" - Fâcheux pour la réputation de Baden-Powell et de Vera Barclay!..." [Editorial de la revue Chef de 1927, Pour penser Scoutement, Jacques Sevin, collection Fondateurs, Ed. Presses d'Ile de France, page 40] 4 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tes précision éclaire d'un VRAI jour le problème de l'imaginaire, pour certains, et hélas comme tu le souligne, ce n'est pas nouveau!!!
c'est en fait le perpétuel problème de celui qui veux être "chef" de ces jeunes. On y trouve quasi une donnée évangélique, "si vous voulez être le premier apprenez d'abord à être le serviteur" ou bien "celui qui veut être près de Père doit être comme ces petits" Je m'explique, un bon vrai grand jeux n'est réussi que parce que le chef sait que lui même s'y amuserait. Trop de chef, à quelque échelon que ce soit, ont perdu ou n'ont jamais eu une âme d'enfant, sans une âme d'enfant comment aimer le jeu scout, comment le faire bien jouer ?????? Cela est important à comprendre, sans une âme d'enfant - je ne dis pas d'infantilisme, ni de naïveté - comment se prendre au jeu. "Le scoutisme ne s'enseigne pas en le définissant dans des conférences ou dans les revues! Sa bonne application dépend uniquement de la compréhension de l'esprit scout tant de la part du chef que de celle du jeune"***. D'aucun craignent qu'en jouant, on infantilise d'une part et qu'on ne soit pas respecté d'autre part. Alors qu'au contraire le jeu et la participation à ce jeu est la meilleurs école intellectuelle pour analyser, comprendre et saisir la complexité de l'humain. Là où Napoléon disait, qu'il vaut mieux un bon schéma qu'un long discourt, un chef scout dira, un bon jeux de piste ou un bon jeu de nuit vaut mieux qu'une longue étude psychologique des jeunes qui lui sont confiés, encore faut il que ce chef ait lui aussi une capacité d'imagination presque romanesque pour monter ce jeux. rassure toi tes quelques erreurs n'invalidaient pas l'ensemble de ton texte, qui restait complètement compréhensible. *** BP 5 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Il est clair que le Livre de la Jungle est un super outil pour éduquer des garçons...
Ton texte est très clair et met bien en avant les points positifs de cette histoire. Pour compléter ton analyse, il faudrait relever les points négatifs de l'histoire... il faudrait que je le relise pour en dire quelque chose, mais si le Livre n'a pas été pris comme référence initialement (enfin, les histoirens me diront ce qu'il en a été à l'entrée des jeunes filles dans le scoutisme), il devait y avoir des raisons... Le seul point sur lequel je peux analyser, c'est le fait que Mowgli est un garçon... mais grandit-il vraiment comme un garçon, ou plutôt comme un être asexué ? (je relirais l'histoire...) Le fait est qu'on peut ne pas proposer à l'enfant de se référencé à Mowgli, mais plutôt au cadre... encore une fois, le cadre est-il pas globalement masculin ? et permet-il vraiment à une jeune fille de se situé en tant que telle ? 6 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
COK, ne cherche pas à faire dire ce qu'on a pas dit...
Ais-je parlé spécifiquement des garçons et/ou des filles? Non. Ais-je dit que Le Livre de la Jungle pouvait être utilisé indifféremment dans les deux cas? Non. L'éducation des filles de 8-12 m'a toujours posé problème. Il faut dire que jusqu'à présent, je n'ai pas trouvé quelque chose d'aussi clair que "Le livre des louveteaux" (il semble qu'à l'origine, ce soit "les petites ailes". A confirmer) et je n'ai pas lu les ouvrages fondateurs (équivalent du "livre des louveteaux") de la branche féminine des 8-12 ans... (je te rassures: c'est dans mon programme... dès que j'aurais mis la main dessus (chez Carrick ?)) Maintenant, si tu veux rentrer sur ce terrain là... Pour cette question, je ne peux donc que me baser sur l'observation et l'écoute des propos entendus. Et en l'occurrence, l'usage du Livre de la Jungle ne semble nullement être inapproprié (de ce que j'ai pu en voir chez les GSE et les ENF) et je n'en ai entendu jusqu'à présent aucune critique. Inversement, j'ai entendu des critiques de l'utilisation de l'imaginaire de "jeannette" (de la part de certaines SUF et ex-GdF) comme quoi ce serait trop "gamin", trop "bébé"... A voir donc. Je n'ai pas de position arrêtée. Quant à ta réflexion concernant le fait que Mowgli soit un garçon grandissant comme un être assexué... Il faudrait que tu précises ta pensée... Je ne vois pas bien en quoi. Certes, nulle part la masculinité de Mowgli est joue un rôle capital. Ca reste un garçon. Bon. C'est d'ailleurs peut-être pour ça que ça peut aussi bien "coller" pour des filles. Justement parce que Mowgli aurait pu peut-être être aussi bien une fille... (alors que "jeannette" en garçon, ça ne va pas...) 
(et puis, c'est commencer à vraiment se prendre la tête... A part le point III de mon petit texte (dont on peut très bien se passer lorsqu'on utilise Kipling comme cadre) qui va effectivement creuser un peu et entraîne dans un peu plus de "réflexions", le reste est -il me semble- plutôt CONCRET. Donc efficace. (l'enfant voit tout de suite de quoi il s'agit). Exemple concernant le salut: "les deux oreilles prêtes à écouter", n'est-ce pas plus parlant et plus simple que "je m'appuie sur le Grand Arbre [qui se trouve où?] pour mieux grandir" )
Quant au cadre plutôt "masculin", ben... Il existe il est vrai tout au long de l'histoire des aventures que l'on pourrait trouver assez "masculin" (parce qu'il y a des combats, des ennemis, un poil de peur, et des "aventures" -justement-) En même temps, certains points correspondent aussi bien aux fille (Tout ce qui est moins "aventures" par exemple. Tel que l'accueil de Mowgli au clan avec la protection maternelle de Raksha, qui souhaite le conserver et l'élever comme ses propres enfants (il y a un jeu comme ça: trouver du lait pour Mowgli); le côté "apprentissage" avec Mowgli qui écoute (et/ou ne veux pas/plus écouter...) les leçons de Baloo, etc.) De ce que j'ai pu voir chez les ENF, c'est d'ailleurs un peu ça: les garçons sont très "bataille" et les filles plutôt "leçons et morales"... Bref, dans une unité coéduquée, une maitrise qui se débrouille pas trop mal peut trouver quelque chose d'adapter à chaque sexe... Et d'ailleurs, il est même possible "d'inverser" et d'associer les filles plutôt à la "bataille" si on veut les rendre un peu dynamique ou si elles sont un peu garçon manquées, et de d'associer les garçons à un côté un peu plus "leçons et morales" si on veut les calmer un peu... Il me semble vraiment que ce cadre peut correspondre à tous. Maintenant, peut-être existe-t-il mieux pour les filles? ce qui supposerait -s'il y a deux cadres différents- de ne pas avoir de co-éducation aux louveteaux. Bof. Ca ne me dérangerait pas. Garçons et filles sont tellement différents! (il n'y a qu'à voir les propositions des uns et des autres lors du choix de l'imaginaire, ou de voir comment ça se passe dans une cours d'école...) Maintenant comme je le disais, je n'ai pas encore creusé plus que ça la question. On en restera donc là. (PS: un cadre "asexué" comme "les sylphes" permet-il vraiment aux garçons de se situer comme tel et aux filles de se situer comme telles?) (et accessoirement, j'aimerais bien qu'un SGdF convaincu par les "sylphes" se livre au même exercice que moi et décrive en quoi l'imaginaire est -en lui même- éducatifs, et en quoi on en tire facilement, naturellement et sans artifice des outils CONCRETS et tout aussi éducatifs...) 7 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: +1 Cela dit, les sylphes ça reste exploitable. 8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec'
je te sens sacrément convaincu, et comment pourrait il en être autrement avec le "métier" que tu as dans le louvetisme. Il n'en demeure pas moins que dans le livre des louveteau relis ce qui est dit à la page 219. " le chef de meute peut à n'importe quel moment obtenir de ses garçons une attention soutenue en leur racontant une histoire, et par ce biais faire passer toute les leçons qu'il veut leur inculquer". Il dit bien une histoire, donc un conte, une histoire quoi, le tout c'est de la rattacher à l'imaginaire du projet de l'année. Mais tu le sais bien !!!! et tu sais très bien faire. Tout l'art du CM en fait est dans sa capacité à raconter et à s'investir dans un imaginaire, que ce soit le livre de la jungle, c'est le plus aisé, ou n'importe quel autre imaginaire, et les sylphes avec Tolkien, c'est pas mal aisé en fait, pour autant que soit même ait un imaginaire suffisement développé pour cet exercice! 9 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
En aucun cas je n'ai voulu t'agresser, Saligue, je disais juste qu'il faudrait pousser l'analyse un peu plus loin... je fais parti de ceux qui sont plutôt pour la séparation garçons/filles... le mouvement SGDF a choisit de proposer plusieurs formes... je prends acte et me dit que pour éduquer des filles, peut-être que le livre de la Jungle mérite une analyse un peu plus poussée... et qu'a partir du moment ou tu as des filles et des garçons qui évolue dans le même cadre, ben il faut peut-être séxuer ce cadre... 10 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: HS : Les petites ailes étaient la proposition pédagogique pour les filles de 8 à 12 ans de la FFE (Fédération Française des Eclaireuses) De ce que j'en sais, pas d'histoire fédératrice tel le livre de la jungle. Mais un imaginaire "oiseau" ainsi la meute est la couvée, la sizainière est bec jaune... Si ça vous dit, je peux vous en faire un topo plus complet Fin du HS 11 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Cok, Corwin et Sarigue/Elec', savez-vous comment l'univers jungle des SDF/SGDF a dérivé peu à peu à partir du livre de Kipling pour aboutir à la dernière version du carnet de chasse avec Inouk et ses copains?
Il y a eu l'épisode Darzee dans les années 80 et Mowgli avait déjà disparu... 12 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je connais la dernière étape celle de l'aparition d'Inouk et Louna... et la disparition de Kotik et Darzee et la création du conte de la forêt des deux petits louveteaux (un male et une femelle)... un conte reprenant une histoire très simple : l'avancé des deux louveteaux dans la forêt et leur rencontre avec les personnages...
Un des constat etait que les deux personnages ne parlaient plus aux enfants, et donc 2 nouveaux ont été créés, dont le castor, qui fait les fait réver, et la chouette qui a une référence imaginaire forte... On etait bien loin du livre de la jungle, mais les caractéristiques relevés par Saligue etaient pour la majeure partie bien présentes... 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Oui Pollux (bien que n'ayant connu en pratique que la dernière version) ; cela dit, je crois qu'on sait nettement moins d'où sort la nouvelle péda, y compris et en particulier sur le plan éducatif ... 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pollux -> Oui, je sais parfaitement que l'univers de Kipling avait été abandonné depuis longtemps déjà... Et je le déplore d'ailleurs. Je me souviens d'ailleurs parfaitement que, louveteaux, j'avais déjà repéré des incohérence ("mais Mowgli, il est où? On ne parle jamais de lui!", "mais qu'est-ce qu'un phoque vient faire avec un ours et une panthère?" (pourtant, Kotick fait bel et bien partie du Livre de la Jungle... Mais pas des histoires de Mowgli!)[small], "Frère loup et Saint François... OK, mais quelle rapport avec les jungle, Baloo et Bagheera?"
Voilà quelques points dont je me souviens parfaitement m'être questionné en tant que louveteau... Citation: Ah oui? Et en quoi? (quant aux caractéristiques du Livre de la Jungle, je ne les vois pas dans le cadre de Inouk & Cie... Où sont les "méchants" à éviter? Il n'y a que des amis. C'est un peu "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentils"; mais pas représentatif de la société. Où est la représentation de la société civile? Et niveau outils, où sont les "sagesses de jungle"?) "les deux personnages ne parlaient plus aux enfants"? Et une châtaigne, un nuage, une flamme, une herbe... C'est parlant? Enfin bref L'objectif n'est pas ici de parler de la pédago SGdF (il y a des tas d'autres fuseaux pour ça), mais de faire comprendre en quoi l'utilisation de l'univers de Kipling est éducatif et en quoi il garde toute sa valeur aujourd'hui encore, puisque visiblement, j'ai l'impression que beaucoup ont l'impression que la conservation de ce cadre n'est dû qu'à une "nostalgie", un "traditionnalisme"... ALORS QU'IL N'EN EST RIEN. PS Dinguo: pour souligner, tu peux utiliser les balises [u] et [/u]... 16 |
| coralie Progressant
Nous a rejoints le : 17 Janv 2009 Messages : 10 Réside à : Lille |
je suis actuellement cheftaine Jeannette et l'apparition des sylphes cette année m'a beaucoup perturbée, d'ailleurs je quitte la maitrise après le camp. Il n'y a rien a faire je n'arrive pas a me mettre dans le rôle d'"être de la nature" "enfants du grand arbre"!!! même les filles s'y perdent! l'histoire du Livre de la Jungle est très bien il ne faut surtout pas quitter cette idée géniale. 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Fondamentalement, rien ne t'empêche d'utiliser cet imaginaire comme "escapade"... 
(surtout que si tu est d'origine GdF (imaginaire jeannette), cela sera nouveau pour tes filles et il n'y a pas de risque d'être perturbé du genre "on change ou on change pas?") Et si effectivement tu es d'origine GdF, alors 1- Ca fait une personne GdF de plus qui trouve très bien l'imaginaire jungle et 2- si tu l'appliques, je serais curieux de savoir comment ça se passe, si vraiment ça passe bien auprès des filles... (ah oui aussi: plutôt que de quitter la maitrise (et le mouvement?) tu peux peut-être changer de branche, non? Sinon, tu peux te mettre au service du groupe ou du territoire. Certes, ce n'est pas la même chose, ce n'est pas "le terrain", mais bon...) 18 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
J'arrive un peu après la guerre, mais bon !
Il y a quelques années quand j'ai passé ma licence de camp (pour être chef de camp), on m'a filé un super papier sur le livre de la jungle. Bon c'est bête, mes premières recherches ne m'ont pas permis de remettre la main dessus (peut-être que si je pars une semaine en exploration dans les cartons laissés chez mes parents  )
Mais vous avez de la chance, je n'ai pas une mémoire de poisson rouge et me rappelle des grandes lignes de ce petit texte. Ca disait, que le livre de la jungle était tip-top car il ne gommait pas l'aspect violent de la vie. Les enfants pouvaient se rendre compte de la mort (Shere Khan, Akela), de la violence (les dholes), de la bêtise (bandar logs) sans vraiment y tater, comprendre un peu le truc à travers un imaginaire. Et c'est ce qui manque peut-être dans les imaginaires des filles (petites ailes et jeannettes) et les nouveaux proposés maintenant (autant chez les SGdF que chez les EU, d'ailleurs  )
Pour les côtés négatifs (car il y en a), je pense que le livre est un peu complexe pour un louveteau de 8-9 ans, une maman de nouveau m'en a fait la réflexion il y a deux semaines ! Et puis, je pense clairement que si Mowgli avait été une Ania (une fille quoi), l'histoire n'aurait pas pu être écrite, j'imagine mal une Ania courir après Shere Khan avec son couteau entre les dents et s'amuser à dépécer sa peau et à la ramener sur le rocher du conseil... Mowgli est un petit mec et vit des trucs de petit mec. Le fait d'adapter le livre de la jungle à des filles marche c'est sur mais ce n'est peut-être pas le meilleur imaginaire qu'on peut leur trouver, si on veut qu'elles se développent en tant que fille et non en tant que fille-avec-des-activités-de-mec 19 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ania aurait sûrement cousu la peau pour en faire un vrai manteau digne de ce nom... Auparavant ele aurait étranglé Shere Khan, pour éviter de faire des trous dans la pelisse !  20 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon. Je viens de mettre en ligne ce petit argumentaire sur ma page utilisateur de scoutopédia: ICI 22 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-12-2008 à 08:27
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