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| Auteur | infirmière de ronde |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Je vois pas ce qu'il te faut. La circulaire ne génère pas de droits, ai-je écrit. C'est un texte qui n'a aucune valeur législative, et qui ne sert qu'à expliciter une loi. La loi a une valeur infiniment supérieure à la circulaire. La circulaire n'a pas de niveau, contrairement aux autres textes, tout simplement parce qu'elle n'a pas de valeur législative. Amodeba  25      |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Je dirai oui... c'est pas un médicament, c'est un aliment liquide, donc pas de problème!! Effectivement, les meilleurs traitements à donner en camp, c'est les trucs naturels: fruits et légumes en cas de cosntipation, riz et autres féculents et beaucoup d'eau en cas de diarrhée... 26 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
le coca riche en potassium aide à la réidratation; mais gare à la cafeine, çà va empecher de faire dormir les gamins !! 27 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Et puis pour les ceux-ce qui patrtent en Afrique (ou quelconque autre pays ou l'eau potable est rare), le coca a aussi un super pouvoir d'antiseptique digestif, il prévient la tourista... (en plus, acheté en bouteilles, on est sur qu'il est pas contaminé...) Mais moi j'aime pô le coca... 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La plupart des mouvements demandent que le chef/la cheftaine qui gère l'infirmerie de camp possède au moins l'AFPS.
Toutefois, il faut savoir que pour un CVL (centre de vacance et de loisir) classique (et les mouvements scouts/guides sont normalement inclus en tant que "CVL"), la personne qui s'occupe de l'infirmerie doit posséder le BFAS (brevet fédéral d'assistant sanitaire). Pour prétendre au BFAS, il faut: - Soit avoir passé sa 3e année de médecine - Soit avoir passé sa 2e année d'école d'infirmière - Soit (tout simplement) avoir l'AFPS Pour ce qui est du petit débat engagé de savoir si "de toute façon en école de médecine, on en sait plus qu'avec l'AFPS", c'est à la fois vrai et faux. Vrai, parce qu'effectivement, un secouriste (surtout avec un simple AFPS) n'est pas médecin. Et dans toute intervention secouriste, c'est le médecin qui a autorité. Faux, parce que peu de médecins connaissent les geste de premiers secours (ils ont la théorie, pas forcément la pratique). Ainsi, il m'a été demandé -en tant qu'initiateur aux premiers secours- d'initier aux P.S. des médecins! (bon, je n'ai pas eu cet honneur et j'ai laissé faire les collègues, parce qu'à l'heure choisie pour la formation, je n'étais pas dispo...) >>l'AFPS t'apprend à gérer des situations d'urgence, mais absolument pas à gérer les petits bobos de la vie quotidienne d'un camp... Si!! L'AFPS comporte un module ("plaies et brulures") qui, outre le fait de parler des plaies et brulures graves (profondes, étendues, près d'un orifice naturel) parle également des plaies simples. Certes, on ne passe pas 50 ans sur les plaies simple, mais on fait tomber au moins quelques idées (non, on ne met pas d'alcool à 90° pour désinfecter) et on montre au moins comment et avec quoi désinfecter et protéger correctement une plaie simple (par ex.: prenez du Dakin -éviter la bétadine- en dosette, et non en grande bouteille, etc.) Concernant les équivalences: Ce qui est aujourd'hui l'AFPS étais hier le BNPS. A-prioris, quelqu'un qui a passé le BNPS a donc une équivalence à l'AFPS (et même plus: la formation du BNPS duraient plus longtemps). Toutefois, si vous avez passé le BNPS et n'avez pas revu les techniques, il est fortement conseillé de (re-)passer l'AFPS (qui se souvient ce qu'on fait en cas de malaise?), d'autant que certaines techniques ont changées (ex: la maniere de mettre en PLS) Pour les autres diplomes cités par marinette, c'est à dire: -le brevet de brancardier secouriste -le brevet de secouriste de la protection civile (c'est à dire, le CFAPSE -certificat de formation aux activités de premiers secours en équipe- ???) - le CSST tant que son titulaire est à jour de son recyclage annuel. Il ne s'agit pas vraiment d'une équivalence: ces diplomes nécessitent normalement l'AFPS, donc, forcément, si on a l'un d'eux, on a l'AFPS... Concernant les médicaments: Ben alors là, les enfants, vous prenez vos responsabilités... En effet, normalement, on ne doit pas donner de médicaments(que ce soit à l'enfant dont on a la charge ou à la personne que l'on secours dans la rue. Dans ce dernier cas, on peut en revanche aider à la prise de médicament -en donnant le verre d'eau nécessaire par exemple, ou en mettant le médicament dans la main-) Or, une simple biafine est, il me semble, considéré effectivement comme médicament. Mais en même temps, vas-t-on se contenter d'arroser 5 min au scout qui s'est brulé?(ou qui a pris un coup de soleil, c'est pareil) Normalement, on a les fiches sanitaire des enfants. Si les parents les ont bien remplis, toute allergies y est précisée. Donc, on devrait savoir si on peut ou non donner doliprane ou biafine... Maintenant, si vous voulez absolument vous couvrir, ou bien vous allez chez le médecin pour avoir l'ordonnance, ou bien vous appelez le 15 pour avoir demander au médecin si vous pouvez donner tel ou tel produit à l'enfant (la communication est enregistrée, donc, en cas de problème, vous êtes couvert si vous avez suivis les recommandations du médecin) Et puis, apres tout, pourquoi le chef qui donne tel ou tel produit risquerait-il plus que les parents qui auraient donnés le même produit? (si un juriste pouvait nous éclairer) Je pense que sauf contre-indication spécifique, n'importe quel parent donnerais doliprane ou biafine... 29  |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Sauf que les parents peuvent se retourner contre toi si leur enfant fait une allergie... alors qu'il ne s'en prendront qu'à eux-même si c'est eux qui donnent le médicament... 30 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Elecscout pour ces précisions.
Je voudrais pour ma part réagir par rapport aux tisanes. Tout est dans la mesure. Il ne faut pas oublier qu'au départ, la grosse majorité des médicaments étaient fabriqués à partir de plantes. En outre, je pense qu'il vaut mieux se les procurer chez un spécialiste... On ne sait pas trop sur quoi on tombe. En résumé, sachez ce que vous donnez, et donnez avec parcimonie, parce qu'une tisane anti-constipation donnée en trop grande quantité peut aggraver la constipation... Pas trop l'effet recherché ! Amodeba 31 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mouais...
Une "infirmière de troupe" titulaire d'un brevet premiers secours aurait donc le "droit" de faire un massage cardiaque, mais pas de mettre un désinfectant sur une plaie, c'est ça ? Parce qu'il "pourrait y avoir allergie" ? Euh... un intendant peut-il proposer un chili con carne sans avis médical ? J'exagère ? Non. Un gamin peut tout aussi bien faire une allergie brutale aux haricots rouges qu'à (j'ignore le nom du médicament français... enfin, bref). Et quand un loup s'est écorché le genou, les chefs appellent les parents sur leur lieu de travail ou le médecin du village pour pouvoir désinfecter, ou ils ne désinfectent pas ? 'scusez-moi, mais je trouve ça... ubuesque ! 32 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
le cas du massage cardiaques, si ca peut sauver une vie tu reflechie pas et tu fais! ce n'est pas a la meme echelle que de donner un medicament... et puis on a pas dit que l'on ne pouvait pas desinfecter! enfin je crois pas! le bobologue de camp desinfecte, pommade, "penssemente".. arrette un saignement de nez etc..
pour les medicament style doliprane, cette année encore j'avais des ordonnances des parents.. ca me couvre et eux ca les rassure.. 33 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
... ben...
... des ordonnances pour du doliprane ? Je rêve ?... (...parce que chaque médecin de famille aura fait un examen de dépistage allergique pour chaque médicament donné dans la vie quotidienne ? Je rêve ou quoi ?) PS : et bien si, on a bien dit plus haut qu'on ne pouvait pas désinfecter. Et Re-Re- PS : des allergies risquent bien plus de se déclarer aux repas. Re-PS : et dans ce cas, ça ne m'étonne pas qu'on initie un "plan rouge" ou qu'on parle de gamins "hospitalisés" (pour une heure... mais dans la presse...) pour des maux de têtes ou des coupures aux pieds. 34 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
une ordonance pour du doliprane ou pour autre chose.. le doliprane est un medicament.. les loups je ne les connais pas tous par coeur et ce ne sont pas mes enfants... un enfant avec des maux de tete fréquents je préfère avoir l'ordonance avec la demarche a suivre... ca peut paraitre bête mais je ne n'eglige rien pour proteger l'enfant et les chefs..
les allergies alimentaires il y en a.. c'est vrai mais la plus part sont depisté avant l'age louveteau.. pour les allergies se declarant en camp ou sortie(j'ai eut le cas pour les orties) je ne reflechie pas 3 heures.. j'appelle les parents ou le medecin.... avec tes enfants tu fais ce que tu veux.. le doliprane (c'était un exemple) est un medicament.. on en donne pas comme ca ... ca te choque le fait de demander une ordonnance.. très bien.. moi je le fais .. que ce soit pour du spasfon, du smecta ou autre medicament "courant" j'applique peut etre des regles qui paraissent stupide, mais je le fais... même si un enfant parait n'avoir qu'un mal de tête ca peut cacher quelque chose.. on ne joue pas les apprentis sorciers.. si la maman ma prévenue et ma donné l'ordonnance tantmieux sinon je n'hesite pas après une journée a contacter un medecin... JE NE VOIS PAS OU IL EST MARQUE QUE L'ON NE PEUT PAS DESINFECTER!!! ON N' APPLIQUE PAS DE MEDICAMENT.... LE DESINFECTANT N'EST PAS UN MEDICAMENT! enfin je ne pense pas.. (c'est pas marqué sur la boite") Marinette parlait de crème style arnica (qui n'est pas un medicament je crois) par exemple les crèmes pour entorce. 35 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il est évident qu'un enfant qui souffre de maux de têtes fréquents doit être suivi. Et que des maux de têtes fréquents sont inquiétants en eux-même, donc que l'enfant doit être examiné par un médecin. Tout comme il est tout aussi évident qu'on ne donne pas de paracétamol à tout bout de champ. Quant à une entorse, elle doit aussi être soignée d'office par un médecin, ce qui ne se résume pas à "mettre de la pommade", quand même.
(... au passage, je parle d'il y a près de 40 ans, une Lutin de ma ronde avait enporté au camp ses médicaments pour ses habiluelles coliques, prescrits par le médecin. Ce sont nos chefs qui se sont dit que ces coliques étaient un peu trop fréquentes et violentes, et qui lui ont sauvé la vie de justesse en l'amenant à l'hôpital. Loin de mois donc l'idée de minimiser ce que peuvent cacher certains symptomes) Maintenant, les enfants ont tous déjà reçu du paracétamol à huit ans (donc l'allergie doit déjà s'être déclarée, et indiquée sur la fiche médicale), comme ils ont déjà tous mangé des oranges. Mais tous n'ont pas déjà mangé, mettons, des pois chiches (couscous) ou des haricots rouges (chili), voire des nectarines ou de la pastèque (hé non). Je ne prend pas ces exemples par hasard, mais en pensant simplement à mon fils, qui est effectivemet allergique aux haricots rouges et aux nectarine - et qui ne l'a su, pour les haricots, qu'à douze ans. Le risque d'une allergie inconnue à un médicament ultra-banal est loin d'être aussi grand que le risque d'une allergie à un aliment, disons plus rare. Au sujet des désinfectants, je n'ai fait que reprendre ce qui était indiqué plus haut. Et ce que je voulaus dire surtout, c'est qu'un médecin de campagne que l'infirmière de camp risque d'appeler à tout bout de champ - puisqu'elle ne peut pas prendre elle-même de responsabilité - quant un enfant s'écorche ou a mal à la tête - médecin qui d'ailleurs ne fera pas de test antiallergique avant de prescrire un Efferalgan pédiatrique ou de mettre un désinfectant sur une plaie - risquera de ne plus prendre au sérieux un véritable appel important. 36 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour répondre à ce qui se racontait un peu plus haut, au niveau des équivalences.
J'ai le SST (Sauveteur Secouriste du Travail), je me pose une question est-ce le même diplôme que le CSST ? Enfin je pense ! Bref, déjà une petite précision, Il ne s'agit pas vraiment d'une équivalence: ces diplomes nécessitent normalement l'AFPS, donc, forcément, si on a l'un d'eux, on a l'AFPS... Ces diplômes (en tout cas le SST) ne nécessitent pas l'AFPS, se sont des équivalence et d'ailleurs le SST, d'après mes formateurs, est au dessus de l'AFPS vut que l'on apprend à réagir aux accidents du travail, c'est d'ailleurs dans le cadre de mon école que je l'ai passé, une bonne initiative 
J'ai écrit à J&S pour leur demander si avec mon SST je opuvais être assistante sanitaire en CLSH ou CVL, ils m'ont répondu par l'affirmative. Sinon, pour l'histoire du désinfectant,nous avons bien sur le droit de désinfecter une plaie, mais nous n'avons pas le droit de mettre des désinfectants type éosine, il faut un désinfectant transparent, pour pouvoir suivre l'évolution de la plaie. Pour les allergies alimentaires, en effet certaines sont découvertes tard (mes frangins 12 et 10 ans allergiques au gluten et à la caséïne), mais bon c'est la vie. Ca se trouve dans 5 ans J&S vas nous interdire de donner à manger des aliments allergènes. Même si les enfants ne sont allergiques, on ne sait jamais Je n'espère pas que nous allons tomber dans des excès de ce genre. Mais bon, des lois, réglements, ect, sont passés et nous devons les suivre. Le jour où il nous arrivera une tuile on sera bien content d'être en accord avec les lois ! Pour la petite histoire, ma belle soeur dirigé un camp il y a 2/3 ans et une indigestion alimentaire s'est déclaré, heureusement pour elle, elle avait bien conservé des échantillons de nourriture comme demandé par J&S. Grâce à ces échantillons, ils ont put se rendre compte que le gamin était malade à cause de fruits de mer mangés AVANT le camp, celui-ci a donc put continuer sans aucun soucis ! 37 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Pour le doliprane, j'ai toujours considéré que l'assitante sanitaire ne devait pas en donner d'elle-même. Nous en avons dans la pharmacie en doses pour enfants (300mg). Et seul le chef de camp peut prendre la décision d'en donner ou pas.
De toute façon, en général, le chef de camp est plus habilité pour ce genre de décision parce que plus expérimenté. Mais je vous assure que l'AFPS est utile. J'ai eu un scout cet été qui s'est fait mal à la nuque en jouant à la sioule. Je n'étais pas là. Un chef m'a appelée pour me prévenir. Je lui ai dit de faire ce qu'il pensait utile et que je revenais tout de suite. J'arrive au camp un quart d'heure après, il m'attendait au coin de la route, le garçon dans sa voiture. Je l'ai immédiatement fait rentrer au camp et alonger sans bouger. Puis j'ai appelé les pompiers qui ont confirmé qu'il ne devait pas bouger. Le chef en question n'avait pas son AFPS. Et, dans la situation de stress que c'était, il n'a pas pensé que le transport en voiture était vraiment dangereux. S'il l'avait appris en AFPS, il y aurait sûrement pensé. Je n'ai pas mon AFPS non plus. Je n'ai jamais pris le temps de le passer. ET puis, en tant que chef de camp, je ne peux pas être assistante sanitaire de toute façon. Mais j'ai fait des cours de secourisme du travail dans ma boîte et je vous garantie que c'est bien utile dans ce genre de situation. 38 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
De toute facon les regles auxquelles nous sommes soumis vont devenir de plus en plus drastique étant donné que notre société voudrait aujourd'hui un risque 0.
Alors oui il est possible qu'un enfant fasse une allergie alimentaire, qui pourra être aussi, voire plus grave qu'une allergie médicamenteuse; mais qui est totalement imprévisible. Nous ne sommes ni médecins ni pharmaciens, donc nous ne connaissons "rien" aux médicaments, à leur manière d'agir, leurs effets secondaires, leurs contre-indications, etc... et surtout nous n'avons pas le droit légalement d'en administrer, même si les parents des enfants qui nous sont confiés leurs en donnent. On peut déclarer une allergie à n'importe quel moment de sa vie, même après avoir mangé de tel aliment ou pris tel médicament pendant 10 ans! Le fait d'avoir l'AFPS, ou simplement d'appeler les parents pour demander une autorisation avant de donner un doliprane par exemple nous permet de "nous couvrir" quoi qu'il arrive, car nous sommes formés (et pourtant pas formé à grand chose, l'AFPS étant plutot succinct). Et puis de toute façon donner un doliprane ne résout pas le problème: pourquoi l'enfant avait-il mal? Et puis dans le doute il vaut toujours mieux appeler le médecin, que de risquer on ne sait quoi "parce qu'on a pas voulu le déranger", ou "parce qu'on l'avait déjà appelé 2 fois pour rien donc on voulait pas se discréditer". Un exemple de mon camp d'été: une de mes jeannette est vachement "psy". Premier jour du camp, 2h après notre arrivée, elle avait mal à la tête (dur dur de quitter ses parents surtout pr un premier camp). 1h après ce mal de t^te n'étant toujours pas passé j'appelle les parents pour leur demander s'ils m'autorisent à donner un doliprane à leur fille, réponse positive je lui donne, les parents me demandet de ne pas appeler le médecin car cela conforterait leur enfant "dans sa comédie" J'ai appelé le médecin 1h plus tard, car la jeannette commençait à avoir de la fièvre; résultat elle est parti à l'hôpital pour une suspicion de méningite. (au passage je me suis fait lyncher par les parents parce que c'etait "totalement inutile"). Résultat une enorme angine pour la petite fille, qui est quand même montée à plus de 40 à l'hopital... 39 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
comme quoi on ne sait pas ce que peut cacher un mal de tete...
juste comme ca.. le coup de fil au parent c'est bien mais ca te couvre pas.. il n'a aucune valeur. (si tu tombe sur des perents de mauvaises foi) rien ne vaut l'ordonnance! (car écrite par un medecin..) Je pense que tu as super bien réagis..les parents t'en aurait voulu si l'inffection s'était aggravée... (ton profil dit que tu es infiermière.. les parents doivent savoir que tu n'as pas appelé sur un coup de t^te le medecin...et que tu as quelques connaissances non?) 40 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant les médicaments, je suis d'accord: on n'est pas médecin, et on ne devrait pas avoir a en donner... Je ne suis d'ailleurs pas trop pour en avoir dans la pharmacie... Sauf que nos amis de Jeunesse & Sport demande à ce qu'il s'y trouve un antalgique type paracétamol ainsi qu'un anti-constipation (ainsi qu'une crème type Biafine).
Concernant les maux de ventre, tête, etc., et en particulier s'il s'agit du-louveteaux-pour-qui-c'est-son-premier-camp, le "truc" consiste à commencer par donner un placebo (un sirop de citron ou d'orange (c'est souvent le goût des médoc), voire même légèrement salé (histoire que ça ne face pas trop sirop, justement)). Si cela n'a aucun effet, alors seulement passer au vrai médicament. A noter que: - En particulier s'il s'agit d'une patte-tendre, il ne s'agit pas seulement de "donner" des produits. Il s'agit aussi d'être à l'écoute. - Prendre la température ne coûte rien. A partir de 38° inclu (ou en dessous de 35° inclu, voire 36° en journée), vous pouvez vous inquieter... A noter que l'on ne prend PAS une température rectale! (ça pourraît être mal interprété. Oui, c'est con, mais c'est comme ça aujourd'hui). On prend une température axillaire (sous les aisselles) à laquelle il faut ajouter 0,5°C pour obtenir la température corporelle, ou une température tympanique (avec un thermomètre adéquat) qui donne la vrai température. - Pour se protéger, il est bien entendu possible d'appeler les parents. Mais il est certain que n'ayant aucune preuve de la conversation, cela ne protège guère. Certes, une ordonnance écrite d'un médecin est une protection absolue. Mais appeler le médecin trois fois par jour?!... Le juste milieu serait peut-être un appel au 15 (SAMU). Les médecins ont l'habitude de traiter des problèmes par téléphone et peuvent donner leur accord "à distance". Et comme la conversation est enregistrée, vous êtes protégé! 41 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Bête truc : je ne suis PAS pour "donner des médicaments" à outrance. Je n'aime pas le truc du placebo, c'est tout. C'est se fiche du gosse. Soit il à mal, auquel cas on le soigne, soit il n'a pas mal. Je sais : c'est idiot de dire ça, mais un enfant ne "somatise" pas plus qu'un adulte. Et prendre sa température, s'il se plaint, c'est dans la norme des choses... tout comme appeler le médecin si le petit à de la fièvre ou si ses douleurs persistent.
Et c'est quoi cette loi qui oblige à la fois d'avoir du paracétamol dans l'infirmerie, et interdit d'en donner aux mômes ? (au passage, appeler le SAMU pour demander conseil - et pour se couvrir : je veux bien, mais les médecins du SAMU vont pouvoir détecter une allergie au paracétamol par téléphone ?) 42 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Aucune loi n'oblige à avoir du paracétamol et un anti-constipation dans la pharmacie!! (ou alors j'ai vraiment loupé qqchose!).
Au contraire, tout médicament ds une pharmacie= ordonnance qui va avec. Au niveau du placebo moi j'en ai jamais donné: en général quand c'est juste psychosomatique, écouter l'enfant et le réconforter suffit. Pour appeller les parents, c'est vrai que rien ne pourra prouver la conversation s'ils sont de mauvaise foi, mais moi je leur fait confiance, après quoiqu'il arrive de toute façon on pourra tjs se retourner contre nous, avec des arguments à 2 balles mais qui pourraient marcher devant la justice (elle a donné un médicament, ou au contraire elle en a pas donné, elle a appelé le médecin trop tard, etc...) En ce qui concerne l'appel au SAMU, je suis 100% pour, et quand à ce que tu dis sur les allergies lambertine, de toute façon même un médecin qui se déplace ne pourra pas détecter une allergie au paracétamol avant que l'enfant l'ait ingéré. Et puis surtout trouver moi qqun qui est allergique au paracétamol!! Personnellement j'en ai jamais vu!  43 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je suis d'accord avec toi, Juliette. Je ne connais pas la loi française, mais le problème, c'est que 'ai l'impression (peut-être à tort, mais bon) que l'on parle plus d' "être couvert" que de bon sens (évidemment qu'on emmène un gamin qui a 39 de fièvre chez le médecin) et de bien-être de l'enfant (les vraies migraines, ça existe, et ce n'est pas un smarties décoloré qui va les soulager), et que pour autant le moindre "bobo" ne doit pas signifier "hospitalisation". 44 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors, tu as loupé qqchose! (en fait, il ne s'agit pas d'une loi "obligeant", mais d'une "recommandation"... Mais bon, c'est kif-kif parce qu'on pourrais te dire "C'est recommandé, et vous ne l'avez pas fait, pourquoi?" Et là, t'as intérêt à bien justifier) Et c'est recommandé où? ICI, dans l'instruction 01-101 du 18 mai 2001 de Jeunesse & Sport. Page 12:
Voilà. A noter que cette même instruction parle aussi d'alcool... perso, je ne suis pas trop d'accord, et de toute façon, contrairement aux médicaments, l'alcool, on n'en trouve plus en pharmacie. Bien entendu, le placebo n'est pas non plus à donner systématiquement. C'est pour cela que j'ai précisé "En particulier s'il s'agit d'une patte-tendre, il ne s'agit pas seulement de "donner" des produits. Il s'agit aussi d'être à l'écoute.". Autrement dit, et en particulier s'il s'agit, comme je l'ai dit, du "petit-loup-pour-qui-c'est-son-premier-camp", le mal de ventre (ou à la tête), on va d'abord rechercher si c'est réel ou non, et éventuellement dans un premier temps, donner un placebo ("si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal") plutot que de se précipiter tout de suite sur les produits chimiques! Mais il est évident que ce n'est pas le remède miracle, et que les vrai maux existent aussi! Citation:Idiot? oui et non... Oui, s'il a mal, on le soigne. Mais "soigner", ce n'est pas forcément donner des médicaments. C'est être à l'écoute d'abord. C'est ensuite passer à "autre chose". Placebo si l'on soupçonne la mal psychosomatique, médicament sinon. Il ne s'agit pas de "se ficher" de l'enfant: ce serait le cas si l'on donnait effectivement un placebo -ou même un vrai médicament- sans aller chercher plus loin: "prend ça et va t'en". Ca, c'est se ficher de l'enfant. Une patte tendre qui viendrait me voir -en particulier le premier soir (mais pas forcément)- en me disant qu'il a mal au ventre, je le mettrais "au repos" 5 minutes dans la tente pharmacie tout en étant a côté de lui à discuter. Un sizenier qui viendrais me voir à la mi-camp pour se pleindre du même mal, je prend la température, caractérise la douleur (localisation, description, etc.) et sans doute lui donne un paracétamol. Le placebo n'est pas la solution universelle à utiliser en systématiquement avant tout. Même lui, il vaut mieux l'éviter d'ailleurs, car il risque d'habituer l'enfant à venir voir le responsable infirmerie pour avoir un médoc, dès la moindre petite douleur (et notre but n'est pas de les gaver de médicaments, ni de les habituer à prendre un médicament à chaque petit problème). Citation:C'est exactement ce que je dis. Le placebo est à utiliser en deuxième solution, comme "intermédiaire" entre la discut' et le médicament. Autrement dit "on a discuté, il a toujours mal, mais je me méfie quand même du mal psychosomatique, et comme j'évite de trop donner de médicament (qui peuvent toujours avoir des effets secondaires), je donne d'abord un placebo" Citation:Non, mais comme l'a dit juliette, pas lorsqu'ils sont présent non plus. Et quand bien même, l'intérêt de l'appel au SAMU est la protection juridique: "j'ai l'accord du médecin, et j'ai fais ce qu'il m'a dit de faire, et j'en ai la preuve car c'est enregistré". Citation:Petite précision qui va sans dire mais qui va mieux en le disant: "on emmène" pas un gamin dans sa voiture perso. On le "fait emmener" (pompier, SAMU, secours associatifs, ambulance privée...). Là encore, c'est une question de protection juridique. D'abord, l'assurance (du véhicule) doit savoir que le véhicule sert au transport d'enfants, ensuite, en cas de pb sur la route, c'est pour votre pomme. Maintenant, "faire emmener", ça ne veut pas dire, "ne pas accompagner". Rien n'interdit -et rien n'oblige non plus- que l'enfant emmené à l'hôpital soit accompagné par un chef. (mais il me semble judicieux qu'il le soit, si bien entendu il reste assez de chef pour encadrer le camp...) Au passage: ce sont les parents qui doivent venir chercher l'enfant à l'hôpital. Si c'est vraiment impossible, c'est le chef d'unité qui s'en charge (seul cas où le chef d'unité quitte le lieu de camp). Il est alors remplacé temporairement par le chef de groupe. Dernière chose: Citation:En général, non (sauf, encore une fois, le cas du p'tit nouveau). Mais comme on est dans le scoutisme et qu'on encadre des enfants, c'est dans ce cas là que je parle... 45 |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Citation: J'ai été inspectée par la ddjs cet été et ils n'ont rien demandé, par contre il manque des choses dans ta liste, notament des gants (en cas d'exposition à du sang), du sucre (en cas d'hypoglycémie)... bref des trucs pratiques qu'ils demandent! 46 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
En core une fois, je suis casse-pieds, mais :
On n'emmène pas ? On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ? Parce qu' "on doit être couvert" si la voiture du chef a un accident ? Parce qu' "on ne peut pas emmener un enfant en voiture" ? Alors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ? Ben, si les chefs avaient agi comme ça avec mes gosses... ils auraient sans doute été "couverts", mais je ne leur aurait pas laissé les gamins l'année suivante. J'ai de plus en plus l'impression de danser sur la tête... Existerait-il encore autre chose que la loi des assurances ? 47 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
[RELIEF]En core une fois, je suis casse-pieds, mais :
On n'emmène pas ? On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ? Parce qu' "on doit être couvert" si la voiture du chef a un accident ? Parce qu' "on ne peut pas emmener un enfant en voiture" ? Alors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ? Ben, si les chefs avaient agi comme ça avec mes gosses... ils auraient sans doute été "couverts", mais je ne leur aurait pas laissé les gamins l'année suivante. J'ai de plus en plus l'impression de danser sur la tête... Existerait-il encore autre chose que la loi des assurances ? [/RELIEF] [ Ce Message a été édité par: lambertine le 27-08-2006 à 13:44 ] 48 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'arrive pas à le mettre en noir sur blanc ????? 49 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
en général en cas de fièvre tu appelle d'abord le medecin pour savoir si il peut se deplacer.. consultation a domicile! en général tu appelles les medecins avant le camp pour voir si ils se deplacent ou pas...
on a eut le cas d'un medecins ne se deplacant pas, les cheftaines après accord du chef de groupe (ca sert pas a grand chose) avait emmené les loups en voiture.. le medecin a diagnostiqué une gastro.. et il a dit aux cheftaine: si d'autres ont le même symptome, vous leur donnez la même chose..absurde non? bref.. il faut mieux prévenir, et faire les démarches avant le camp! 50 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Là, c'est du bon sens, me semble-t-il... Mais si le gosse est vraiment malade, le soit "on attend que les heures de consultations soient passées" (et on espère que le médecin vienne vite - et on ne donne surtout que des placebo !), soit "on traumatise le gosse en appelant le SAMU pour un bobo" (le SAMU, ça signifie "tu vas mourir", hein... ben non, je ne rigole pas.) parce qu'il est soi-disant interdit de prendre un enfant dans une voiture... ben, ça me laisse pantoise !
Je sais que c'est vrai. Et je sais que ça me laisse pantoise quand même (et je sais que l'infirmière de meute de ma fille - qui est réellement infirmière - a déjà donné de l'efferalgan pédiatrique à des louvettes, et qu'elle en a amenée certaines dans sa propre voiture à l'hôpital - et si j'avais été la mère des gamines, je l'en aurais remerciée) 51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant la liste, ce n'est pas MA liste mais celle de l'instruction 01-101 JS. Et c'est vrai, elle est loin d'être complète.
Moi, dans ma pharmacie, j'avais aussi des gants, des ciseaux, des compresses, du désinfectant non coloré et non iodé (donc pas de bétadine, plutot chlorexidine), du sérum physiologique (nettoyage rapide d'une petite plaie à défaut d'eau courante), un savon de Marseille (nettoyage), du gel hydroalcoolique (type "manugel") pour le nettoyage et la désinfection des mains du soignant à défaut d'eau et de savon, un couverture dite "de survie", de la pommade après coup (type hémoclar), après piqûre (type onctose) et après brûlure (type biafine), une pince à épiler, un désinfectant pour les instruments, des ciseaux, des bandes extensibles (type elastoplaste) et des bandes de crêpe (type velpeau), des pansements absorbants (dits "américains") en cas d'hémorragie, une poche de froid (apres coup) et une poche de chaud (décontraction musculaire), des tampons hémostatiques (type coalgant), des sutures adhésives (type stéri-strip), ainsi qu'un antiseptique en spray (mais ça, c'est parce que ca restait des années passé et que c'était à finir). Concernant les médicaments, j'y avais mis du paracétamol, mais je n'y avais pas placé d'anti-constipation, pour éviter le gâchi: autant le paracétamol peut "partir" assez vite au cours du camp et de l'année qui suivra, autant l'anti-constipant risquait fort de ne pas être beaucoup utilisé. Et comme il y a des dates limites, ça risquait d'ête plus gâché qu'autre chose. Si vraiment il s'avérait nécessaire (sur avis médical), nous aurions pu en acheter en cours de camp. Pour le sucre, il y en a de toute façon dans l'intendance. Concernant le transport en voiture personnelle: En fait, je n'ai rien trouvé ne l'interdisant explicitement. Il faut juste que l'assureur (de la voiture) sache quelle utilisation peut en être faite (ici, transport ponctuel d'enfants). TOUTEFOIS, il est toujours préférable de faire appel aux services publics. - Soit ce n'est pas urgent, et on peut bien attendre 10 minutes leurs arrivée. (voire attendre un peu plus l'arrivée du médecin de ville) - Soit c'est urgent -donc grave- et dans ce cas, on ne prend pas la responsabilité d'un transport, qui peut être d'ailleurs à la limite d'un transport sanitaire (qui doit donc répondre à certaines normes) et d'ailleurs, on aura plus vite fait d'avoir une équipe médicale (et médicalisée) sur SAMU qui sera sur place en 10 minutes car arrivant au "gyro/deux-tons" et qui fera ce qu'il faut sur place (et qui conditionnera pour un transport convenable si celui-ci s'avère nécessaire) plutot que transporter soi-même, dans des conditions pas toujours suffisantes, et ce pendant beaucoup plus de temps (on n'a pas de gyro/deux-tons, nous) pour rejoindre l'hôpital le plus proche (et encore, c'est sans compter l'arrivée à l'hôpital, l'admission, l'éventuelle attente, etc. Bref, tout ce qu'il faut faire avant de voir ENFIN un médecin). Bref, mieux vaut avoir un médecin en 10 minute qui transportera lui-même s'il faut, plutot que de prendre soi-même la responsabilité d'un transport pour ne voir un médecin que 30 ou 40 minutes plus tard! Donc, pour répondre à la question >>"On appelle le SAMU pour mener le gosse chez le médecin parce qu'il a 38 de fièvre ou qu'il s'est fait une vilaine entaille ?" La réponse est non. Il ne faut pas non plus (encore une fois) raisonner de manière binaire. Pour un loup qui a 38°, on appelle d'abord le médecin de ville. On peut bien attendre 30 minutes qu'il se déplace: ce n'est pas une urgence. (d'ailleurs, comme le dit Patte Serviable, normalement, l'assistant sanitaire a dû prendre contact avec le médecin le plus proche avant le camp) S'il n'est pas disponible, il n'y a pas que le SAMU: il est aussi possible de faire un transport par une ambulance privée (payant, mais bon). Toutefois, si, dans les grandes villes, il est vrai que l'on a tendance à associer SAMU et urgence, il faut savoir que le SAMU, et plus encore hors des grandes villes, peut très bien être appelé pour un conseil médical, ou bien comme ici pour venir "remplacer" un médecin de ville qui ne se déplacerait pas. Et au risque de me répéter >>"lors qu'on aurait déjà rejoint les urgences (ou le médecin du village) depuis longtemps et fait soigner le gamin avant l'arrivée traumatisante d'une ambulance ?" Un ambulance (s'il s'agit du SAMU, il y aura un médecin à bord) sera sur place plus rapidement que tu n'aurais été aux urgences. (quand au médecin du village, s'il suffit à résoudre le problème, c'est que ce n'est pas urgent, et ton argument sur le temps de transport ne vaut plus). Ah, oui, au fait: hors grandes villes, je ne sais pas, mais sinon, une équipe médicale arrive en voiture et non en ambulance (qui n'est appelée que si un transport est nécessaire) Après, tu prend tes responsabilités. Mais il ne faudra pas t'étonner que ça te retombe dessus un jour, surtout si tu as le moindre petit accrochage (même sans gravité) en voiture avec un loup (ou un scout). 52 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ajouter ce que répond Elec', je rappelle que faire le 15 ou le 112 ne signifie pas forcément qu'il y aura branle-bas de combat, hélico et tout le toutim... Le 15 peut aussi simplement conseiller, et c'est tout... On appelle en cas d'urgence, s'il n'y a pas moyen de faire autrement...
Lors de mon stage aux urgences, il était question d'installer à Nantes un centre de "bobologie" (les gens se rendant aux urgences parfois pour n'importe quoi). Les médecins présents traitaient les cas ne relevant pas des urgences, et assuraient des gardes en dehors des heures de visite, histoire de désengorger les urgences. Le 15, ce n'est pas le SAMU, ce sont les urgences médicales... Qui ne nécessitent pas forcément l'arrivée du SAMU. Amodeba 53 |
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Ecussons
Posté le: 08-04-2005 à 13:18
