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| Auteur | Livre de la jungle, seul outil pedagogique du louvetisme ? |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Est-ce que Old GIlwellian peut nous en dire plus sur cet essai du Dello ?  22       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je veux bien essayer mais il me faudrais relire les manuels de cette époque et bien que j'aie pu les lire en leur temps et même appliquer dans des meutes de mon ancien groupe je dois vous confesser que je n'y avais strictement rien compris. C'était une pédagogie totalement non directive et qui reposait sur les centres d'intérêt des enfants avec un système de progression tellement personnalisé qu'il n'existait plus du tout du genre : "Les jeux, que propose le scoutisme, les grands jeux que vit la meute permettent ce développement des enfants. Le Dello apparaît alors, non plus comme un programme mais comme un moyen simple pour l'enfant d'exprimer en quel domaine il a progressé". Le rôle du chef au niveau de la branche jaune était simplement un rôle d'écoute et de reconnaissance, la cogestion appliquée à des enfants de huit-onze ans. Certaines meutes SdF insatisfaites du Dello et craignant de faire paléo-scout avaient même élaboré une fiction à partir de "Jonathan Livingstone, le goëland".
Curieusement vers la même époque on trouvait encore en vente un petit fascicule édité par le Bureau Mondial du Scoutisme. "Le thème de la jungle et le louvetisme", version bilingue, peut être pas assez intellectuel pour nos têtes d'œufs gauloises. Il est vrai que le "Livre des louveteaux" de B-P est surtout destiné aux chefs, on peut d'ailleurs le compléter par l'excellent travail de Miss Vera Barclay. Pour les louveteaux il existait un "Carnet du louveteau" du même B-P, il était encore vendu chez Carrick il y a quelques années. Le système de la brosse à dent prôné par B-P peut sembler quelque peu ridicule mais il est toujours utilisé dans de nombreux pays du tiers monde et avec des résultats qui surprendraient beaucoup de nos chirurgiens dentistes. Cela dit, je doute que nos inspecteurs DDJS soient des experts en orthodontie et en prophylaxie dentaire. 23  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
je doute que nos inspecteurs DDJS soient des experts en orthodontie et en prophylaxie dentaire. C'est bien pour ça qu'ils hurleraient ... Ils diraient même : "Et l'hygiène, alors ? - Ben c'est pour mieux la respecter ! - C'est ça, et les risques de contamination ? Elles ne sont pas désinfectées, vos branches !" Sinon, bien d'accord sur le travail de Vera Barclay, qui est la mine d'or du chef Louveteau. Le Carnet du Louveteau, qu'il me semble bien qu'on trouve toujours chez Carrick, est la version BP de nos actuels Mowgli, Carnet de Jungle ou Carnet du Loup.
L'anecdote de la fiction sur "Jonathan Livingstone le Goéland" est cocasse, mais elle montre bien qu'on peut toujorus trouver autre chose que le Livre de la Jungle. L'essentiel est la pédagogie - même si je tendrai toujours à privilégier le bouquin de Kipling, qui a plein de vertus pédagogiques que les autres n'ont pas. L'essence du Louvetisme ne tient pas dans un bouquin, quel qu'il soit, elle tient dans la pratique de la méthode. 24 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
OK, merci GIlwellian !
Mais nee te fatigues pas, cela n'a pas l'air d'en valoir le coup. 25 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
le grand probleme de notre socité de tout vouloir mettre sur le meme pied, d'estalle de tout égalisé, d'effacer les différences.
La pédagogie suf elle ne veut pas renié les différences, c'est pourquoi il y a une pédagogie radicalement différente entre les louveteaux et les jeannettes. la méthodes louveteaux s'adresse à des petits garcon, le langage et l'imaginaire d'un garçon y intégrer finement, de meme pour les filles. La pédagogie la plus spécifique reste quand meme pour les filles les jeannettes car on ne part pas d'un monde imagiaire mais d'une réalité qui a étè choisi car c'est avant tout un modele fémin pour mettre en avant la pédagogie que l'on avait construit bien avant et puis on y a brodé une histoire adapter au petite fille.la pédagogie jeannette est complétement et trés radicalemnt différente des louveteaux.C'est une pédagogie pour les filles et penser suelent pour les filles. Les louveteaux c'est carrement le contraire on a pris une histoire puis on broder une pédagogie pour des garcons alors c'est beaucoup plus facile de mettre à la sauce féminine en changeant quelque peu la pédagogie (meute= clairiere),Parce que les bases c'est le livre et que peut en tiré l'imaginaire adapté soit au garcon, soit au fille.Certain diront que c'est une solution de facilité, car le livres de la jungle c'est d'abord penser pour des louveteaux. N'est ce pas quand meme un peu vrai dans le sens ou quand meme le monde ausile de la jungle n'est pas un peu contradictoire avec le faite qu'une petite fille imagine plus des fées ,des sorciéres, joue au barbie et adore la journée village? 26 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Peux-tu reformuler la dernière phrase, je n'ai rien compris (surabondance de négations, 2 fois "quand-même"...) Merci. 
J'ai compris le reste et suis d'accord avec toi. Reste à savoir comment on vit la pédgogie au quotidien; peut-être est-ce là qu'apparaissent les différences entre les louveteaux et les louvettes? 27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Lou, je ne pense pas que BP ai choisit l'histoire avant de créer la pédagogie...BP a réfléchi à la pedagogie, puis a chercher un support... 28 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
BP il a cherché un livre adapté au garcon, qui traduisent au mieux une certaine mentalité (c'est vrai que si on regarde nos louveteaux, la meute leur correspond toust à fait)puis il en tirait l'imaginaire pour en créait la pédagogie.
regarde le langage : meute, pelage, ouverture des yeux. Ce que l'on veut apprendre au garcon c'est de regarder le monde qui nous entoure et d'y faire attention (comme une mere louve apprendrait a son petit) et le respect des ainés car "un louveteaux ne s'écoute pas, un louveteaux écoute". Par contre les jeannettes la pédagogie elle existait avant le livre on a inventé des sentiers et des fleurs qui correspondait à une idée pédagogique puis on a mis en place un livre expliquant l'imaginaire "la foret bleue" de marie Diémer. Puis dans les année 60 on veut une pédagogie "plus réaliste" on garde les principes de bases: les sentiers, les fleurs, les lois mais tous l'imaginaires et la pédagogie sera réorienté vers l'enfance Jeanne d'Arc qui sera comme un veritable model pour les jeannettes. C'est une sacrée différence entre les louveteaux et les jeannettes, vous ne trouvez pas? 29 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Le problème aussi, pour la branche cadette des Guides, c'est qu'actuellement c'est tout l'un ou l'autre.
Ce n'est déjà pas évident d'organiser des revues, des CEP, et une équipe spécifiquement Jeannette, alors on comprend que la FSE ait choisi d'en faire l'économie, quitte a parler de Clairière pour ses Louvettes... Mais imaginez un peu les deux pédagogies dans un seul mouvement ? Comment vont faire, à long terme, les Scouts et Guides de France ? [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 26-04-2005 18:37 ] 30 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Mais la pédégogie féminine toujours existait depuis Bp. Bp il avait toujours pensait à une pédégogie spécifique et puis c'est normal "les filles ce n'est pas garçon et vice versa"
Et les jeannettes si je me trompe pas on existait avant les louvettes qui sont apparu en premiers chez les scouts d'europe et qui propose une pédagogie identique pour les deux sexes mais pourtant les filles et les garçon ne se croisent jamais. c'est tres paradoxale c'est leur choix! Pourquoi vouloir renier nos différences parce que c'est trop compliqué c'est un peu facile? Pour nos revue tous va bien!! les louveteaux et les jeannettes recoivent une revue chez les suf qui s'appelle Jungle et foret elle divisait en deux mais beaucoup de chose son pour les deux, mais il y a point progressionpour chacun, ca permet louveteaux ou jeannette de voir ce qui ce fait chez les autres, c'est pareil chez les éclaireurs et les guides, chaque branche à leur journal pour les aider à mieux les aider à progresser spécifiquement. Et moi qui participe à la rédaction du journal Jungle et foret je t'assure c'est pas compliqué, c'est juste une histoire de volonté. 31 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Les Scouts de Doran ont ouvert une ronde de Jeannettes où ils expérimentent cette pédagogie plus spécifiquement féminine. Mais ils sont partis du principe qu'une Jeannette ou une Louvette devaient être interchangeables (selon les déménagements), et du même niveau technique en arrivant à l'âge guide. Leurs Jeannettes ont donc comme cadre spécifique des histoires de la forêt, mais avec les mêmes épreuves de progressions, la même loi et la même cérémonie de promesse que celles qui sont Louvettes. 32 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Je suis allée à Carrick pour regarder les livres des branches des différents mouvements.
Les mouvements représentés chez Carrick sont ENF, SUF, FSE Chez les ENF, FSE ils ont qu'une seul pédagogie pour les filles et les garçons, le livre de la jungle. Chez les SUF pour la branche fille et la branche garçon c'est clairement différencié entre les jeannnettes et les louveteaux. Les louveteaux en regardant les différents livres des différents mouvements la pédagogie subit quelque variation mais trés petite. ils ont tous la meme loi, les memes maximes, et la meme devise (de notre mieux) On constate que les trois mouvements imposent plus ou moins des épreuves pour ouvrir ses yeux. Les plus claires semblent les ENF, et les FSE ou il faut signer et cocher pour ouvrir ses yeux. Chez les SUF on propose d'ouvrir ses yeux en suivant Baloo, baghera, frére gris, chil, st francois, un louveteaux choisi parmis tous ce qui a demandé 3 propositions parmis chaques personnages. Le choix donne une grande différence part rapport aux autres,et il est clairement dit que les efforts ce font à la maison, à l'école, à la meute, auprés de jésus. Chez Suf il ne comporte aucun truc technique contrairement aux autres mouvements. le plus poussé et le plus complets au niveau technique semblent les FSE on y trouve des dessins d'animaux, des dessins de fleur, des prieres, les noeuds, etc.. mais la progression qui ce retrouve partout seul les épreuves changes quelque peut ainsi on retrouvera de la sémaphore chet FSE - patte tendre - promesse - ouvre 1 oueil - badge ou brevet ou trophets (cest la meme chose juste le nom change) - ouvre 2 yeux Les jeannettes se trouvent totalement en marge de tous ca. Déjà la progression n'est pas la meme et loi c'est les maximes chez les louveteaux Progression jeannette: - entrée dans la foret: la jeannette quand elle le désira rentrera dans la foret - 1er sentier vers la fleur bleue: pour avoir ca fleur bleue elle choisira des efforts en fonction de 2 articles de la loi une jeannette est toujours propres et est toujours actives. Pour aider la jeannette a franchir se sentier il y a un secret "une jeannette peut dire non, une jeannette peut dire oui" Cette fleur ceuille à la maison mais en accord avec la cheftaine car les efforts ce font à la maison, à l'école, à la ronde, et auprés de jésus. - Promesse: c'est l'enfant qui choisi. La promesse est trés différente des louveteaux que ca soit au niveau du cérémonial et ou du crie . La jeannette doit préparer un cadeau ça lui permet de mieux concrétiser son engagement. - 2eme sentier vers la fleur blanche: la jeannnette suivra 2 efforts en fonction de 2 articles de la loi une jeannette est toujours gaie et une jeannette dit toujours vrai. Elle est aidé d'un secret "ce qui compte le plus est au fond du coeur." - à partir de se sentier la jeannette peut passer des signes (des badges) c'est les memes a peu prés que les louveteaux mais comme dans la pédagogie SUF c'est l'enfant qui choisi comment il va passer son signe, et peu meme en inventer - 3eme sentier la fleur d'or la jeannette suivra 1 article une jeannette pense d'abord aux autres. Maintenant ce qui est le plus répandue c'est le livre de la jungle 33 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Chez nous pour les Etoiles (7-12 ans) on se base sur le Petit Prince de Saint-Ex...Pourquoi? Déjà c'est une belle fable qui nous appprend le respect de l'autre, c'est une belle histoire d'amitié, c'est trés écologique (  ) et puis le fait qu'il veut tout découvrir et tout comprendre, qu'il part à la découvernte d'autres lieux, d'autres gens, il s'étonne de tout. En gros il apprend la vie.
Chez nous c'est une Constellation (et non une Clairière). les sizaines c'est le Renard, le Petit Prince et la Rose (l'an dernier il y avait le Serpent) 34 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
et vous etes ratachés à un mouvement?
Comment se passe votre pédagogie, vous etes mixte ou pas, qu'elle progression leur proposez vous ? [ Ce Message a été édité par: lou le 06-05-2005 14:26 ] [ Ce Message a été édité par: lou le 06-05-2005 14:26 ] 35 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Pour les scouts de Caen, tu trouveras des renseignements sur les fuseaux suivant :
et bien sûr sur le site d' Hypocamp 36 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je suis allée sur les différents liens cela m'a quelque peu avancé mais cela ne répond pas totalement à ma question qu'elle est la progression de leur fille à part qu'elle suivent l'histoire du petit prince? 37 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
je te répond par MP dès que j'ai un petit temps de libre, et le temps j'en ai de moins en moins avec les partiels qui arrivent à trop grands pas à mon goût 
[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 08-05-2005 14:15 ] 38 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
a moi aussi j'ai beaucoup de boulot. Merci de ta réponse rapide 39 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
je peux déjà te répondre à une question nous ne sommes pas mixtes, pour les garçons, c'est les Louveteaux et ils se basent sur Le livre de la Jungle.. je vais essayer de me renseigner un peu plus sur le pourquoi avoir pris le PP comme outil pédagogique et non Le livre de la Jungle  [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 08-05-2005 14:47 ] 40 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
les éclaireur et éclaireuses israélittes de France proposent au lieu du louvetisme les batisseurs et batissettes.
Mais je ne sais pas ce que cela donne et sur quoi il s'appuie pour leur pédagogie? 41 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
alors hypocam peut tu nous en apprendre plus sur tes étoiles? 42 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Aprés avoir mené ma petite enquête au sein de ma troupe, je peux plus vous en dire sur la pédagogie chez nous. Les petites de 7 à 12 ans sont les Etoiles, en référence au Petit Prince d'Antoine de Saint-Exupéry pour ceux qui ne le savent pas!!!!!
Le fondateur de la troupe trouvé que le Livre de la Jungle ne correspondait pas à des filles. Il a choisi le Petit Prince parce que ça correspond bien à des petites filles qui sont à la recherche d'imaginaires... Le Petit Prince c'est une bonne image de la vie, certe il est trés écolo (pas dans le sens actuel!!!) Le Petit Prince, il observe la Nature, il l'a défend, il la protège, il l'admire, il s'émerveille devant elle... chaque phénomène qu'il aperçoit l'étonne... Il vit dans la nature, sur sa planète comme quand il traverse le désert... C'est aussi une belle histoire d'amitié, de fidélité dans l'amitié, qu'on ne donne pas son amitié à quelqu'un si on ne le connait pas. L'amitié ce n'est pas rien, ça engage... Ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère. Quand on donne son amitié il faut la faire fructifier ( même chez les petites!)... Le Petit Prince part à la découverte d'autres mondes que le sien... Il ne faut pas rester chez soi, il faut découvrir d'autres choses que sa ville que son chez soi... C'est la découverte des choses qui fait grandir... Donc quelques points importants sur quoi on s'appuye: - le respect de la nature - aller vers les autres - la fidélité dans l'amitié - la découverte d'autres horizons - le courage de quitter son p'tit cocon familial!!! En ce qui concerne la progression, nous ne faisons rien de spécial. Les filles pour avoir leur promesse doivent connaitre le Petit Prince. On leur explique pourquoi le Petit Prince... Et dans l'année nous utilisons le Petit Prince comme support à nos jeux pour mieux faire découvrir son univers aux filles. Voilà... Mais nous essauyons de travailler à mieux appliquer le cérémonial de la promesse, des étoiles, des badges à la pédagogie du Petit Prince... 43 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je trouve cela super que vous avez choisi une vrai histoire pour vos filles.
dommage qu'il n'y ait pas de vrai progression et que vous n'ayez pas adapté la progression. le petit prince est une histoire et vraiment interressante au niveau pédagogique mais cette histoire ne serait elle pas mieux pour les garcons, puisque le héros est un garcon, surtout ou à cette age l'identification est importante? le nom d'étoile c'est vraiment mimi! 44 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Surtout que le cri c'est : Etoiles toujours brillantes!!! 
Je suis d'accord pour toi sur la progression, je trouve cela dommage un peu; mais c'est dur de changer!!! 45 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: L'une des caractéristiques des enfants de 8-12 ans est qu'ils ont besoin de changement. Ainsi, on apprend qu'il faut les faire changer d'activité assez fréquemment, sinon ils en ont marre. Et la pratique le prouve. Au niveau de l'imaginaire, c'est pareil. Il faut du changement. Le Livre de la Jungle est un excellent support, qui peut fournir matière à une infinité de jeux. Néanmoins, il serait réducteur (et, à mon sens, stupide) de s'y limiter ... D'où les nombreux jeux sur d'autres thèmes, soit choisis au cas par cas, soit fixés pour l'année ou le trimestre. J'ajoute aussi que le Livre de la Jungle servant de cadre à la pratique «sérieuse», c'est-à-dire au cérémonial, il peut être bien de marquer la différence de temps en temps en changeant de cadre pour le jeu : Akela devient le Grand Sachem Vieux Loup, Baloo le grand guerrier Ours Puissant, et hop, on est au Far-West ! Il ne faut pas être catégorique et bloqué, à mon avis, il faut et des jeux jungle, et des jeux autres. 46 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
mais l'imagiaire primaire "louvetisme ou jeannette" n'est il pas saboté et limité car peu mal employé et oublié à force de rester dans les fond de tiroir?
De la facon tu le raconte akela l'important c'est de reliée les deux imagiaire mais en réalité peu le fond ce qui je penses peu entrainer peut etre des confusions est ce qu'on est des louveteaux ou des cow boys? Quelle est l'interet pédagogique de l'emploi du doubles imagiaires? Qu'est ce qui fait que cela est mieux ou moins bien d'avoir un double imagiaires? Quelles sont les arguments des pour et des contres? 47 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Entendons-nous bien, il ne s'agit pas d'avoir un quelconque double imaginaire. L'imaginaire, c'est la Jungle ou la Forêt ... Point.
Ensuite, on peut recourir à d'autres situations pour les jeux, mais c'est sur qu'il ne faut pas que ça empiète sur l'imaginaire de branche. Pour résumer : on est des Louveteaux dans la Jungle, mais on peut s'amuser à être des indiens, des Croisés, des pingouins ... De temps en temps. Ce qui n'empêche pas qu'on reste des Louveteaux. D'expérience, il n'y a pas de confusion. Chaque chose en son temps ! 48 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
Mon amie me disais que ce n'était pas logique d'etre un loup qui joue au croisé ou au pirate? d'autre part elle trouve que cela ne rendait pas crédible notre imagiaire? que cela n'était que pour faire mumuse?
Et pourquoi ne pas utiliser la pédagogie jusqu'au bout? 49 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben quoi, les loulous n'ont pas le droit de voyager ?
en s'associant à des pirates, par exemple...
Il ne s'agit pas de remplacer l'imaginaire jungle, mais de s'y adapter. Et puis, quand même, ce sont des petits garçons ou des petites filles avant tout... Amodeba 50 |
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Ecussons
Posté le: 25-04-2005 à 15:21
