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| Auteur | Proposition de cérémonial de promesse SGdF... Votre avis? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Bon voilà c'est fait. ICI Maintenant, bonne nuit... 
(au fait, si vous les voyez qui passent quelque part... je trouve curieux que nos amis Guy et Héron ne se soient pas manifestés sur ces fuseaux parlant de pédagogie...)  13       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
N'empêche, y'a même des FSE qui lorgnent de ce côté, pour y pecher de bonnes idées... 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Ai je bien compris que le chef qui reçoit la promesse, peut ne pas être le chef d'unité? 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Cok se manifeste...
Je répondrais que je trouve, à quelques détails pret ta proposition bien... si tu estimes qu'elle est utile pour faire grandir les enfants dont tu es responsables... Les détails qui me gène (tu vas surement dire que c'est de la m.... intellectuelle... ) - qu'est ce qu'un bon Louveteau ou une bonne Jeannette ??? Je rejoints un autre post... en disant que je ne suis pas certains qu'il faille demander l'avis de la peuplade... la promesse est un acte personnel vis à vis d'une proposition... j'ai eu des ca ou la meute (à l'époque) aurait refuser de dire que l'enfant serait un bon louveteau... hors, la promesse est encore une fois un outil pédagogique qui permet à l'enfant de grandir... on ne peut estimer qu'un enfant n'est pas pret à faire sa promesse... car le fait de la faire va le faire grandir... - "un garçon confié" : ca me gène un peu cette notion de "confié"... - "jeannettes et louveteaux, êtes-vous d'accord" On n'a pas à leur demander leur avis... c'est un fait, le jeune va faire sa promesse... -"pour accueillir N ? " La notion d'accueil a eu lieu précément à la promesse... et heureusement... - "le chef remercie" : je ne pense pas qu'il faille remercier... féliciter oui, mais remercier non - "(au parrain): P, acceptes-tu d'aider N à vivre avec les louveteaux et jeannettes ?" Perso, encore une fois... la notion de "accepter" ne me plait pas trop... je serais plus favorable à un rappel de la promesse faite par les anciens pour leur dire, que voici un nouveau et qu'il va falloir l'aider... 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Cok se manifeste..."
Ouais mais avec presque 1300 messages et 4 ans sur ce forum, COK, c'est un presque tradi, alors c'est de la triche!
>>"qu'est ce qu'un bon Louveteau ou une bonne Jeannette ???" C'est effectivement intéressant... Classiquement, ce point (et d'autres...) sont abordés avec les enfants lors de la préparation de la promesse. Ceci dit, tu remarqueras que j'ai rajouté la petite phrase SGdF en parlant de "respecter la loi des louveteaux et des jeannettes", ce qui donne un bon point de départ, non? tiens d'ailleurs, je me dis que j'aurais peu être pu modifié un poil cette phrase en disant de "faire de son mieux pour respecter la loi..." (et non "respecter la loi" tout court). En effet, qui a déjà totalement respecté une loi (même la loi scoute)? Promettre de respecter la loi, c'est faire une promesse intenable. Promettre de "faire de son mieux", ça, c'est faisable... >>"je ne suis pas certains qu'il faille demander l'avis de la peuplade..." Si tu rejoins un autre post... Je répond donc de la même façon... Et comme je l'avais dit en conclusion de ma réponse: "mais c'est vrai qu'on peut peut-être reformuler". Par contre, il FAUT quelque chose pour faire participer les enfants. Sinon, ça dort ou ça bavarde (pas sympa pour l'enfant qui fait sa promesse!) >>"la promesse est un acte personnel vis à vis d'une proposition..." Alors celle-là, je l'attendais, mais je l'attendais!! La promesse est un acte personnel? Oui, certes. Mais c'est aussi quand même un acte par lequel on entre complètement dans l'unité. D'ailleurs, c'est bien ce que dit le mouvement, en parlant de décider librement de rester dans la peuplade et en proposant comme conclusion "Le président annonce alors au nom de la peuplade réunie, la joie d'accueillir un nouveau membre." (un membre qui joue pourtant avec les autres depuis la rentrée, n'est-ce pas?) La promesse est donc certes un acte personnel, mais qui concerne aussi l'unité dans son ensemble. Alors oui, il peut toujours y avoir des petits malins qui disent (voire qui hurlent bien pour se faire entendre) un "Nooooon!!" au lieu d'un "oui" [/small](par pure envie de faire son malin. Comme ceux qui chantent autre chose que ce qu'on a décidé de chanter par exemple)[/small]... Et bien sûr, parmi ceux-là (mais je doute que ce soit une majorité...), il peut y en avoir qui le pensent vraiment parce que le gamin qui fait sa promesse, ils peuvent pas le blairer. Mais à la limite... Justement... N'est-ce pas pédagogique vis-à-vis du reste de l'unité de leur demander de dire "oui"? Non pas pour apprendre à dire le contraire de ce qu'on pense, mais pour dire qu'on peut avoir confiance même envers les gens qu'on apprécie pas trop (surtout qu'à cet âge, le côté "lui je l'aime, lui je l'aime pas", c'est purement subjectif et pour des raisons un peu... basiques et légères (quand encore y'a des raisons)), et que c'est pas parce qu'on a pas un bon "filling" avec eux qu'ils ne sont pas capable de faire des choses et de s'améliorer... En disant "oui", c'est donc dire "oui, j'accepte que tu vive avec nous....... Même si je peux pas te blairer" (et Dieu sait que parfois, 'faut côtoyer et travailler avec des gens qu'on peut pas blairer!) Bien entendu, cela peut tout à fait être expliqué à l'unité à l'avance. (avec d'autres mots que ceux que j'ai utilisés ici, hein) Encore une fois, on ne leur demande pas de juger (ce sont les chefs qui jugent... Et encore, en ce qui concerne la promesse, j'estime que tout enfant est en droit de la faire à partir du moment où il en fait la demande) On leur demande juste de confirmer qu'ils vont bien accepter l'enfant dans l'unité. Mais comme je le disais, on peut toujours reformuler la question... >>""un garçon confié" : ca me gène un peu cette notion de "confié"..." J'ai fallit dire "ben oui, c'est ce que j'ai dit à Corwin qui proposait de dire au sizenier "je te confie N"... Mais je viens de me rendre compte qu'effectivement, j'avais bien mis en début de cérémonie "un garçon confié à ta sizaine..." Alors effectivement... 
(ceci dit, il y a une petite nuance entre les deux cas: ici, l'enfant n'est pas confié à une personne en particulier, mais est confié "à la sizaine". C'est un peu différent. Ceci dit, je suis d'accord que ça peut se discuter...) >>"pour accueillir N ?" Comme je l'ai dit, la promesse est le moment "officiel" où l'enfant entre pleinement dans l'unité... Une considération que fait aussi le mouvement (cf. le texte du chef dans la proposition du mouvement, devant annonçer "la joie d'accueillir un nouveau membre") ""le chef remercie" : je ne pense pas qu'il faille remercier... féliciter oui, mais remercier non" Moui... Ca peut se discuter... Le remerciement est la base de la politesse, et on peut remercier l'enfant d'avoir accepté de présenter devant tous ce qu'il sait faire. Ceci dit là-dessus, personnellement, je veux bien tout... Mais encore une fois... Ca fait partie de la proposition officielle! (temps d'accueil: "Le chef remercie l'enfant et le félicite, au nom de la peuplade.") Je ne me serais pas permis de mettre tout ça de côté (je passe déjà pour un tradi ayant "une vision radicale du scoutisme", alors déjà que j'arrange un peu ce qu'on nous propose, je ne vais pas en plus tout balayer pour tout refaire dans mon coin... Non non... Je rajoute mais je n'enlève rien  )
Ceci dit, ça ne me choquerais pas plus que ça qu'il y ait "félicitations" sans "remerciement" (dis... J'ai pris la peine de copier-coller la proposition officielle... C'est pas pour rien...) Enfin, pour ce qui est du parrain... Il a bien un rôle autre que de la figuration lors de la cérémonie, non? Ce n'est donc pas plus mal (et pédagogique envers le parrain) qu'il prenne conscience (normalement, on l'aura fait lors de la préparation de la promesse. La cérémonie en elle-même ne faisant que confirmer et "officialisé" ce qui a été préparé) de son rôle d'aide envers le promettant. Ceci dit, si tu as d'autres propositions en ce qui concerne le parrain, je suis preneur... (d'autant que là, j'ai dû innover puisque classiquement, le rôle du "parrain" n'existe pas) Et qu'entends-tu pas un "rappel de la promesse faite par les anciens"? Comment, concrètement, verrais-tu cela? 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:oui... 18 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je trouve simplement qu'aux SGDF, d'une manière générale, on utilise pas assez la promesse comme l'outil éducatif qu'il est... Lors de la promesse d'un louveteaux, ben c'est l'occasion pour les autres de dire un truc du genre : "il y a un an ou deux, nous étions à ta place, et avons aussi promis de faire de notre mieux pour respecter les loi...", depuis ce temps nous avons pu profiter.... " ca permet aux autres d'être un peu actif et replacer la promesse au centre de l'éducation de l'enfant... 19 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je ne sais pas comment ça se fait dans les autres mouvements, mais aux suf, en particulier à la compagnie ou la ronde (les unité que je connais le mieux) la cheftaine invite celles qui ont déjà prononcé leur promesse à saluer en même temps que la promettante au moment de la promesse. C'est une manière de renouveler sa promesse, de même demander à tout le monde de réciter la loi ensemble permet de rafraichir la mémoire de chacune! 20 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 C'est la deuxième fois que j'écris ce message! (je viens de le perdre à cause d'un test des modos qui a provoqué une erreur)! Cette fois, je vais prendre soin de le copier avant de cliquer...Bon alors je viens aux nouvelles. Ce dimanche, nous avons eu deux promesses. Nous avons donc testé ce petit cérémonial, non sans avoir prévenu les parents que c'est du "tout neuf" et qu'on prendra volontiers leurs remarques éventuelles. Ben en fait, personne n'y a trouvé à redire. Ni les louveteaux/jeannettes, ni les parents, ni la maîtrise. Je précise que j'avais proposé de rajouter -ce qu'on a finalement fait- ceci juste avant la promesse en elle-même (suite à la proposition de pirouette) : "N, tu es dans l'unité grâce à tes parents... Va donc leur demander s'ils peuvent t'aider à tenir ta promesse." Ben en fait, au-delà de l'aspect éducatif, mon chef d'unité à tout simplement a-do-ré(-mi-fa-sol-la-si-do  ) ce passage!Merci Pirouette! Pour les détails: le parrain/la marraine à la main gauche sur l'épaule de son/sa filleul(e) et salut de la main droite. Sur ce point, j'ai suivi Grizzly et n'ai donc pas changé nos habitudes. Je craignais qu'au moment où l'on s'adresse à eux, les louveteaux/jeannette des petits malins répondent "non"... Mes craintes étaient fondées... pendant la répétition de promesse! Alors, au-delà de l'explication que j'ai donné ici (le fait de faire l'effort de dire "oui, on accepte" quelqu'un même si on l'aime pas trop), j'ai finalement trouvé et me suis arrêté sur l'explication suivante: Puisque le promettant, en faisant sa promesse, accepte les règles du jeu, il est donc normal qu'en contrepartie, il puisse faire partie du groupe. C'est "puisque tu acceptes nos règles, tu peux être avec nous". Expliqué comme ça, c'est bien passé et les deux cérémonies de promesse se sont déroulées sans anicroches. Nous avons aussi fait un "grand hurlement adapté" (merci castore pour les idées) et chanté le chant de promesse louveteaux (enfin, les 2 premiers couplets et le refrain). Tout ça fait un peu beaucoup d'un coup, mais je préférais faire l'ensemble de la promesse tout bien plutôt que de rajouter petit peu par petit peu, et ainsi de "monter le niveau" à chaque fois, ce qui aurait pu rendre les cérémonies un peu "inégales". Là, tous les louveteaux, toutes les jeannettes, auront désormais la même cérémonie... Ce qui, je rassure nos amis Guy, Héron, et autres SGdF, n'empêche nullement la personnalisation! Personnalisation par ce que va dire le promettant en expliquant pourquoi il veut faire sa promesse; personnalisation par le "talent" qu'il peut vouloir présenté, personnalisation par le cadre dans lequel sera réalisé la promesse, etc. Enfin, comme je l'avais dit au reste de la maitrise, "on n'est pas au mot prêt..." Voilà voilà! De chiques promesse qui ont plus à tous! On peut mettre le tampon "Bon à appliquer"... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne pourra plus y avoir de réajustements. Si on a des remarques qui arrive, on prendra. N'hésitez donc pas à donner encore remarques et idées. (et on pourra demander aussi à Asellia son point de vue ENF... Ben oui parce qu'elle était là... Je l'avais recruté la veille au soir -alors encore merci à elle- pour compléter mes effectifs qui risquaient d'être un peu justes... Vive la fraternité scoute!) 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On sent le message mûrement réfléchi (deux fois, même  ). Par contre, même si je suis flatté d'être cité (ou y aurait-il un autre Grizzly ?), je me dois de préciser que je n'ai rien apporté ici : ou bien je n'ai pas la même lecture du fuseau et j'écris à mon insu, ou je n'ai fait que dire que moi, de la FSE, je laissais trainer un oeil ici, pour y pécher de bonnes idées le cas échéant...
Mais bon, eussé-jé été sondé sur ce sujet que j'aurais dit la même chose : salut de la main droite, donc le reste de(s) autre(s) main(s). 22 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... C'était Dingo... Pardon à vous deux. (mais pourquoi je vous confond toujours?) 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai une tête de canidé ?? 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le sarigue électronique va pouvoir demander des droits d'auteurs, quand la promesse SGDF sera réglée au 100° de millimètre . 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mouarf! Je sais que y'a un retour chez les SGdF, mais à ce point, ce serait étonnant! 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Sarigue/Elec' je te pardonne aisément ta confusion entre Grizzly_90 et moi même, car si Grizzly_90 n'a pas une tête de canidé, il m'arrive souvent à moi d'être pire qu'un ours quand je me mets à grogner ou à être mal luné. (oui je sais c'est pas scout d'être mal luné) 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:   dieu m'en garde 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 21-01-2009 à 02:46
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