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| Auteur | "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout..." |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je crois que la section "Inter-scoutisme" est la mieux placée pour recevoir une petite méditation sur cette phrase qui suscite la polémique alors qu'elle est magnifique et qu'elle n'a rien de polémique...
Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scoutQuelle beauté, quelle puissance dans cette formule dont je vous épargnerai l'analyse lexicale et stylistique (quel beau chiasme, quel parallèle dans le renversement...) ! Mes chers frères scouts catholiques et non catholiques, ne voyez pas dans cette phrase que les meilleurs scouts sont des catholiques. C'est possible. Mais ça ne signifie en aucun cas que le fait d'être catholique (au sens de baptisé chez les catholiques, dans un mouvement catholique et à la limite pratiquant) rend un scout, un mouvement meilleur qu'un autre. Je crois au contraire qu'il faut voir cette phrase au sens de l'individu, qu'elle soit écrite au singulier ou au pluriel (ce qui ne serait pas un empêchement). Le fait pour un scout d'être catholique (et pas seulement sur le papier), en route vers la sainteté, avec comme pensée constante et vivante la Foi, l'Espérance et la Charité, nourrira grandement l'esprit et la démarche scouts. Parallèlement, ou plutôt simultanément, il faut voir dans le scoutisme, comme aimait à le souligner le Père Sevin, un moyen, un formidable moyen, pour que le garçon puisse devenir un saint, devenir un meilleur catholique, dans le sens d'une religion qui l'habite toujours plus. La seule polémique restante reste la valeur des fausses religions pour le salut et pour les vertus théologales... mais celui qui sincèrement est à la recherche de la vérité la trouvera : Jésus-Christ, la Voie, la Vérité, la Vie. On ne traitera pas de ce sujet qui dépasse trop le cadre de la petite méditation que je vous propose ici. ça fait que Jésus-Christ c'est un peu comme VolksWagen : VW ca fait V + double V = 3 V = Voie, Vérité, Vie... passons... Commençons donc par aborder le segment "meilleur catholique parce que scout" (celui qui n'est pas polémique et celui qui est pourtant ô combien important !) que les petits malins qui y voient un moyen de polémiquer, du côté catholique ou de l'autre côté de la barrière de la Foi, oublient toujours. J'ai envie de vous dire, si vous vous reconnaissez dans ceux qui ont un fond de commerce polémique (ou qui ont pu l'avoir... personne n'est parfait... mais tout le monde peut le devenir les enfants vous apprendrez s'il vous plaît cette citation dont je ne revendique pas la paternité...) que vous n'avez aucun sens du beau prosaïque ni de la puissance des contenus des mots avec lesquels vous jouez malhônnetement et que vous massacrez. Alors commençons par expliquer pourquoi l'on peut grandir dans la Foi et la sainteté par le scoutisme. Tout d'abord, un peu de théorie, pour ceux qui ont besoin d'un petit rappel... BP définissait les 5 buts comme étant le développement du corps et du caractère, l’activité manuelle, le service, le bonheur (ou "Comment jouir des manifestations de la vie qu’on trouve dans la nature…" in Le guide du Chef Eclaireur). Il disait vouloir donner aux garçons "un christianisme servant pour la vie de tous les jours et pas uniquement une religion dominicale". Mais reconnaissons-le, c'est le Père Sevin qui a le mieux compris et su intégrer la dimension spirituelle aux objectifs du scoutisme. Les 5 buts comme on les enseigne actuellement sont : santé, don de soi (c'est à dire service de l'autre, du prochain), caractère, sens du concret, sens de Dieu. Allons faire un petit tour du côté des principes (Fier de sa foi, le scout travaille à établir le règne du Christ dans le monde qui l'entoure) et du cérémonial "... à servir de mon mieux DIEU et L'EGLISE... aider mon prochain en toute circonstance). Je me suis engagé à développer mon sens de l'Eglise, qui devient plénier au jour de mon entrée dans l'Eglise, mon incorporation mystique et plénière au Christ, puisque l'Eglise est son corps mystique, jour où je recevrai ou où j'ai reçu le sacrement de Confirmation. Dans le cérémonial scout, nous nous sommes aussi engagés à la BA, la Bonne Action quotidienne. Mais dans le service, dans le don de soi, dans l'exercice de la vertu scoute de Dévouement, c'est clairement dans la vertu chrétienne de charité que nous cherchons à vivre et à évoluer ! Ces deux vertus s'entre-nourrissent (la charité nourrissant le service du prochain, et le don de soi nourrissant la charité...) et l'on retrouve la puissante dualité de la formule. Je vous renvoie à Citation: ALORS OUI : BP, CHRETIEN, PEUT ETRE SANS IMAGINER A QUEL POINT, A CREE UN OUTIL FORMIDABLE AU SERVICE DU TRIOMPHE DE LA VERITE ! Un formidable moyen de devenir meilleur catholique parce que scout, par la loi qui est un modus vivandi sain et quasi-complet pour la quête de la sainteté, en particulier parce que toute ma vie je sais qu'il peut être un bon moyen de passer ma journée au crible le soir pendant mon examen de conscience ; par la vie dans la nature, qui permet l'émerveillement devant le Père et la création, par la patrouille, qui permet concrètement au garçon d'avoir un prochain, quelqu'un de qui se rendre proche, auprès de qui faire sa B.A. (que dis-je... faire l'une de ses B.A. !), par la patience dans les épreuves et par l'effort, par l'amitié, par la proximité de l'aumônier pour ceux qui ont la chance d'en avoir un et de pouvoir fréquenter les sacrements de manière privilégiée (là je parle des mouvements catholiques !) L'unité, la force de la pédagogie a ceci de puissant que la progression scoute permet au garçon d'avancer vers le haut (duc in altum) Comme je l'ai déjà évoqué, ce qui grammaticalement est l'inverse, et qui sémantiquement et réellement est complémentaire, est vrai, puissant, PLENIER En effet, je l'affirme, je le crie, je le hurle, je rends grâce pour cela, ma Foi nourrit mon idéal scout, le fait d'être caholique me rend meilleur scout. Et rend meilleur scout de manière générale. Ce qui ne veut pas dire que ce soit préliminaire et nécessaire, mais tout de suite, les deux se nourrissant mutuellement à un tel point, cela exhausse ( ça c'est des restes de prépa... j'aurais pu mettre "exalte") le degré d'imprégnation de la vie scoute dans la vie de tous les jours. En effet, c'est parce que je suis catholique, par ma formation, par ma Foi, que je suis tout d'abord conscient du bien fondé de la méthode scoute, et que je veux me réaliser en tant que catholique par ce moyen, ce moyen qui rend concret, qui me donne un moyen de préhension à la paroi qui mène auprès du Père. C'est aussi parce que je suis catholique que la loi scoute m'est familière, et que les vertus scoutes le sont aussi, puisqu'elles sont à l'image des vertus théologales, et qu'en étant catholique l'exercice des vertus théologales entraîne l'exercice image des vertus scoutes, ce qui me rend meilleur scout puisque cela réside essentiellement dans mon exercice des vertus de Franchise, Dévouement et Pureté. En effet, les vertus théologales s'entraînent mutuellement. Ainsi la foi entraîne l'espérance et la charité, car croire signifie au moins prendre conscience de la nécessité de cultiver ces deux autres vertus théologales. Mais la foi se nourrit d'espérance (sans l'espoir d'une vie après la mort il ne sert à rien de croire et d'ailleurs la foi est erronée), et de charité = amour, toujours à l'image de l'amour de Dieu, celui qui a engendré le Fils qui par la suite c'est incarné et qui par le même amour infini a donné sa vie pour nous, Lui qui étant Dieu vit et règne avec le Père per omnia saecula saeculorum. Et sa Résurrection, dont la foi est le fruit, vient accomplir les Saintes Ecritures et montrer que le Verbe s'est fait chair, qu'il a habité parmi nous, qu'il a souffert pour nous, est mort et a vaincu la mort. En évidence l'amour, la charité, nourrit la foi. Un bref raisonnement mathématique vous permettra de vous convaincre que, si je ne m'amuse pas à donner les liens réciproques entre l'espérance et la charité, elles se nourrissent l'une l'autre par l'intermédiaire de la foi par exemple. Eh bien les vertus scoutes Franchise, Dévouement, Pureté sont à l'image des vertus théologales. A commencer par le dévouement, l'esprit de service, qui est primordial, qui est don de soi pour le prochain. Rappelons-nous que nous avons promis d'aider notre prochain en toute circonstance... Comme le Christ nous l'a demandé... "Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés"... La charité, dont nous parle dans un hymne magnifique St Paul dans la première épître aux Corinthiens (ch. 13), est primordiale aussi. "Sans la charité, je ressemble à une cloche qui sonne [...] la plus grande des trois, c'est la charité". Voyons comment interagissent et s'entre-nourrissent les vertus scoutes. Tout d'abord la franchise nourrit la pureté, dans le sens où elle est pureté des paroles et absence de mensonge : impureté, manque de charité vis-à-vis du prochain, au niveau de la confiance qu'on lui porte, ou plus gravement au niveau de l'orgueil ou de la jalousie. Réciproquement la pureté nourrit la franchise. En effet, l'unité de vie qui est conséquence de la pureté des pensées et des actes nourrit tout naturellement une pureté de paroles. De même, la franchise nourrit le dévouement (la charité) dans le sens où l'honneur mis en jeu vec la grâce de Dieu (foi) l'étant avec franchise, l'esprit de service, le don de soi, est au coeur des actions jointes à la parole. Et en retour, le dévouement nourrit tout naturellement la franchise car le don de soi (charité, service...), le fait de se rendre serviteur, place le prochain qui est l'objet de nos bonnes actions au-dessus de nous ; la franchise s'impose : si l'on veut donner pleinement, on donne aussi ses pensées sans restriction ou aliénation. Enfin, le dévouement nourrit aussi la pureté. Le don de soi aide à rendre importante la pureté du coeur et de l'âme. Le service, que nous a demandé le Christ en nous montrant l'exemple lors du lavement des pieds, aide à saisir les notions importantes d'humilité, absence d'orgueil et abondance dans la volonté du Père : l'humilité est pureté. Mais la pureté nourrit aussi le dévouement. Les impuretés sont comme des nuages dans le ciel qui cachent le soleil. La pureté de l'âme permet de se retrouver face à Dieu et de se mettre à l'écoute de sa volonté, de le voir tel qu'il se montre à nous : cet amour infini qu'il est et qu'il dispense infiniment chaque jour, et qu'il nous invite à donner à notre prochain. Rappelons nous donc cette phrase de St Paul "A présent, la foi, l'espérance et la charité demeurent toutes les trois ; mais la plus grande des trois, c'est la charité." A l'image de cela, notre vertu de dévouement est l'équivalente de la charité, c'est la pierre d'angle du scoutisme. Sans le dévouement, je n'ai rien. Ou plutôt ma vie scoute n'est rien. Ceci nous souligne bien la nécessité du service au coeur de notre vie scoute, qui commence à la maison et durera jusqu'à la fin de notre vie corporelle, et comment ma Foi (enfin plutôt ma façon de vivre LA Foi...) nourrit - que dis-je : dope ! - ma vie scoute. J'espère que désormais vous aurez à coeur de ne pas utiliser cette citation comme une petite phrase polémique comme un cheveu sur la soupe, phrase dont vous ne pesez même pas le sens, alors qu'elle est puissante de psychologie et d'idéal, et en aucun cas provocatrice. Elle a cependant le mérite de justifier l'adaptation de la méthode scoute par le Père Sevin au scoutisme catholique.  0      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le père Doncoeur écrivait que le scoutisme avait dépassé (en qualité) les intentions de son auteur (BP) en devenant catholique : "Seuls les esprits superficiels s'étonneront que la fortune que le scoutisme a connue dans la jeunesse catholique. [...] il faut constater combien, fondé par un protestant, le scoutisme est intimement marqué de catholicisme."
"On peut dire qu'il (BP) a désavoué les principes mêmes de la réforme protestante en tant que ceux-ci s'inspirent de l'individualisme." "Nul système d'éducation ne fait appel, comme le scoutisme, à l'esprit de corps, de l'esprit d'équipe." Evidemment ca va en faire hurler certains (j'attends les smileys d'Isastis, les railleries de loupS, jack & co...) CT Montoire, tu le cherches un peu aussi non?  1 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Non je voulais juste restaurer cette citation... si c'était pour provoquer je n'y aurais pas passé 2heures !
Il n'empêche qu'on distingue à demi-mots ce que dit le père Doncoeur dans certaines de mes conclusions. Je n'ai pas souhaité trop m'éloigner du sujet, mais je partage pleinement l'avis du Père Doncoeur. De même que c'est cette vérité et uniquement cette vérité qui a fait changer la position de l'Eglise vis à vis du scoutisme. 2 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ouais effectivement "dépassé" est le mot...
mikross qui n'a meme pas envie de perdre son temps à bondir. ps:le scoutisme et le catholiscisme partage des objectifs et le fait d'être (vraiment) l'un influence d'office le fait d'être (partiellement) l'autre... ca marche aussi avec le foot (à un autre niveau). 3 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Sauf que le foot n'est pas un chemin vers la sainteté.
Deux petites questions familières pour Mikross : Citation: 4 |
| Roy Bean Modérateur
Nous a rejoints le : 15 Oct 2005 Messages : 94 Réside à : Langtry. Enfin, à l'ouest du Pecos, quoi |
Rappel : cette question a déjà été traitée ici.
Mais l'entrée en matière de CT Montoire ne me paraît pas mauvaise. Conservons donc ce fuseau.  5 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:[/small] Ben désolé camarade, mais au risque de te décevoir, je ne vais pas cette fois pondre un message acide criblé de smiley. Vu que je trouve très intéressante la démarche de CT Montoire, qui a pris le temps d'expliquer cette phrase qui soulève tant de polémique, surtout lorsqu'elle est balancé telle quelle. Entendons nous bien, je n'ai pas autant de grief que l'on pourrait le croire contre le scoutisme catholique, le Père Sevin etc... C'est une forme de scoutisme, qui n'est pas la mienne, mais que je respecte néanmoins. Je partage avec cette mouvance un patrimoine commun qui est le scoutisme de BP (loué soit son nom  ), là où nous différons, c'est que moi j'ai choisi Georges Berthier, d'autres le Père Sevin.
Là où sa me dérange c'est quand certains prétendent se poser en modèle, et prétendent que leur scoutisme est vraiment mieux que les autres, ou qu'il est vraiment l'aboutissement final véritable et unique de la pensée de BP (loué soit son nom ). Ce n'est pas que ça me choque, c'est juste que je trouve que c'est un peu facile de faire parler les morts. En ce qui concerne BP (loué soit son nom ) je préfère m'en tenir à ses écrits, rien que ses écrits.
De plus, je pense que le scoutisme catho n'a pas besoin de cette auto-glorification pour exister, je trouve ça superflu. J'ai l'impression que le scoutisme catho de l'époque du Père Sevin était beaucoup moins démonstratif dans son catholicisme qu'aujourd'hui. Vu depuis notre époque, je trouve que cette sobriété le rendait plus accessible pour des gens comme moi. Je dis plus accessible dans le sens où je me reconnais plus facilement dans les Scouts de France du Père Sevin et des Années 30, que dans leurs descendants actuels, alors que "techniquement" il n'y a pas de différences. J'ai le sentiment que alors que le scoutisme et la liturgie n'a pas changé, le discours religieux à été exacerbé, et parait (je dis bien parait) parfois agressif pour des mécréants tel que moi. Il me semble que le discours religieux des SdF à l'époque du Père Sevin était plus "serein.". Il est vrai qu'aujourd'hui, les cathos se sentent peut-être plus menacé dans leur Foi. [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 23-12-2005 à 00:35 ] 6  |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Entièrement d'accord. Il faut bien reconnaitre qu'en venant sur un forum on prend tous le risque de brasser de l'air et de perdre du temps dans le superflu. Mais dans ce superflu certains messages importants passent et rayonnent quand même... enfin... je le pense. Citation: Tiens donc... Je n'en suis pas moins sûr. Pour ma part, quand je lis "le chef" ou tout autre journal SDF de l'époque je trouve que nos ancêtres ne faisaient pas vraiment dans la dentelle. Pour revenir à la prose d'une grande qualité du chanoine CT Montoire... Il me semble que ce qui dérange beaucoup c'est l'affirmation de LA VERITE du christianisme. Cette vérité révélée par le Christ qui ne fait aucun doute pour quelqu'un qui a la Foi. Aujourd'hui au sein de notre société, il semble bon de douter et tout ce qui est du domaine de la certitude, de la Foi, fait peur. Ce qui me parait une grave erreur car comme l'a si bien dit CT Montoire, c'est notre Foi qui permet de nous élever, d'avancer au large par l'exercice des vertus. Peut-on réellement vivre vertueusement dans le doute perpétuelle, sans Foi? Ce serait présomptueux, non? La force du scoutisme catholique vient de Dieu lui-même : "Avec la Grâce de Dieu" 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isatis, il faut écrire Bertier sans h (cf. "Aux sources du scoutisme français" de Henri Viaux, ancien président des ENF, Paris : Editions du Scorpion, 1961 et "Les Eclaireurs de France de 1911 à 1951" de Pierre Kergomard et Pierre François, Paris : EEdF, 1983).
Soulignons que Georges Bertier était un catholique pratiquant, tout comme André Lefèvre, tertiaire de Saint François, et que tous deux étaient EdF. Il est vrai que c'étaient des catholiques sociaux et libéraux proches du Sillon (comme l'Abbé d'Andréis d'ailleurs). Bertier et d'Andreis, deux grands anciens qui ont soutenu ton mouvement, d'ailleurs. Fin du cours d'histoire scoute rangez vos cahiers !  8 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: Ey moi j'ai pas droit à des ... ? Zut alors 
Citation:Rassure-toi, moi aussi !!! 
Citation:En fait je pense qu'il y a des différences, en technique et aussi en liturgie... Enfin bref merci à OldG d'élever le débat avec les cours d'histoire scoute. Toujours un plaisir... 9 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tiens, je viens de me relire et je me dis que mon message pouvait être mal interprtté...
je reprends "dépassé" dans le sens "aller plus loin que" plutot que "depuis longtemps dépassé par le scoutisme pas catho". je suis assez d'accord avec le pere doncoeur en fait le scoutisme catholique a dépassé les intentions de BP... je suis juste moins affirmatif sur le fait que ce soit une bonne chose. sinon pour répondre à l'autre partie du message de CT... Sauf que le foot n'est pas un chemin vers la sainteté. le catholicisme est un chemin vers la sainteté le scoutisme pas, c'est un chemin vers la... euh scoutitude??? ils partagent cependant certaines valeurs au niveau de l'engagement et de la spiritualité. le foot est un chemin vers le stade de france(  )
le scoutisme pas, c'est un chemin vers la... euh scoutitude??? ils partagent cependant certaines valeurs au niveau du gout de l'effort, l'esprit d'équipe et le développement du corp. on peut être footeux et scouts, catho et scouts (et meme footeux et catho) mais il faut garder à l'esprit que les objectifs ne sont pas forcement les mêmes. alors oui, "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout..." mais uniquement dans la mesure ou le fait d'être les deux donnent 2 * plus d'occasion de travailler au développement des points commun entre les 2. enfin à mon avis... 10 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Là on change de sujet, mais le sujet est débattu.
Je serai plutôt un partisan du Père Sevin, qui affirme que le scoutisme est une spiritualité. Et donc un chemin pour la sainteté, pour qui se donne la peine de l'emprunter. Prière de répondre à ce débat ailleurs : Se sanctifier par le scoutisme ? 11 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout
Meilleur scout parce que musulman, meilleur catholique parce que musulman Meilleur scout parce que protestant, meilleur protestant parce que scout Meilleur scout parce que juif, meilleur juif parce que scout ect... du moment que ça marche aussi ds ce sens là il n'y a aucuns pb. 12 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Meilleur Agnostique parce que Scout, meilleur Scout parce qu'Agnostique... 
Perso je préfère "Parce qu'il y a un Scout quelque part, il faut qu'il y ai quelque chose de changer, en bien." Elle à au moins le mérite de plaire à tout le monde. 13 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Mais je vous en prie, tous les deux, dissertez sur vos petites phrases parodiques... allez y !
Facile de dire "ça marche avec les autres religions aussi"... encore faut-il se donner la peine de justifier ce que vous avez écrit. Je pense que pour ma part, et pour les catholiques, j'ai déjà pas mal justifié. C'est marrant parce que vous êtes crispés sur la polémique. On dirait que vous n'avez pas su saisir l'esprit de mon plaidoyer pour la beauté de cette citation... J'attends qu'on me démontre "meilleur agnostique parce que scout"... c'est formidable mais cette phrase est archi réfutable parce que le scoutisme aide à developper les valeurs chrétiennes... et le scoutisme ne PEUT pas laisser quelqu'un de sincère dans la situation d'un agnostique ! c'est stupide ! Par contre de mauvais chefs peuvent créer et conserver un climat nauséabond de rejet de l'Eglise et de sa hiérarchie, en se justifiant à la sophiste par exemple par les lectures du 22eme dimanche per annum de l'année B... et ainsi créer des agnostiques. Mais c'est à contre courant du scoutisme ! 14 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: bof, ce debat est un peu nul. deja parce qu'il part d'une citation qui a ete dite dans un contexte à une certaine époque. j'ai pas lu le 1er message en detail mais je crois que ce detail n'est pas mentionné. Bref, quand tu es a fond dans le scoutisme et dans la religion catholique, ben voila.... Bref Balthazar, evite d'invectiver tes petits camarades, apres ils se sentent obligé d'intervenir dans des debats qui ne les interessent pas. 15 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Euh... ben Jack cette citation est toujours d'actualité ! C'est ce que je démontre...
Le fait de vouloir la cantonner à son contexte revient à vouloir la considérer comme polémique (ce que j'affirme être dommage) et à l'enterrer sans débattre... ce qui est d'une grande malhonnête. 16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 CT Montoire, honnêtement, j'ai VRAIMENT trouvé ta démarche et ton post intéressante. Je sais que je ne suis guère crédible lorsque je fais des compliments, mais c'est vrai.
Nos petites phrases parodiques ont simplemement pour but de montrer que de telle citations ne peuevent pas vraiment être utilisé dans un débat intermouvement, car justement, tu viens de le prouver, elles provoquent des crispations dans les deux sens. Tu me dis que cette fameuse citations n'a pas pour but de dénigrer les autres formes de scoutisme, et en particuliers les "scouts mécréants" tel que moi. Sauf que quand je lis ça...: Citation:... ben je me dis quoi 
Je me dis, il est sympa le gars Montoire, mais en gros il vient de dire que moi, en tant qu'Agnostique, je ne suis pas sincère dans mon scoutisme...  ça fait toujours plaisirs... 
Et c'est justement parce que je considère ta démarche louable & sincère que je n'ai pas encore sortis mon AK-47 calibre Troll... Sinon, tu imagines bien que sur une telle citation, ça fait longtemps que je me serais fait plaisir...  17 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ce ne sont pas des valeurs communes au scoutisme à la chrétienté plutot? (je chipote) parce que 75% des scouts sont musulmans quand meme. 18 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Le scoutisme a été fondé par un chrétien sur des valeurs chrétiennes...
Si la petite part de vérité qu'on trouve dans l'Islam rejoint les valeurs chrétiennes, c'est bien normal puisque c'est une part de vérité... Heureusement que le scoutisme et l'Islam ne sont pas incompatibles ! Simplement je crois que je maintiens : le scoutisme de BP rend l'âme chrétienne... Pour le coup de l'agnosticisme, ceux que je connais se retranchent derrière pour ne pas avoir à se poser la question. Parce qu'ils ont peur de découvrir l'exitence de Dieu et de ne pas savoir quoi faire après, ou par paresse parce que c'est toujours plus simple d'être dans le doute pour ne pas avoir à se justifier. Mais le scoutisme ne peut pas laisser indifférent aux valeurs chrétiennes et à l'existence de Dieu... relis BP in Le guide du Chef Eclaireur, quand il veut donner un christianisme de tous les jours aux garçons... c'est dans la visée du scoutisme ! 19 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
C'est marrant parce que vous êtes crispés sur la polémique.
je ne pense pas être crispé sur quoi que ce soit... à part sur le fait que je trouve certaine de tes affirmations provocantes. la ou je dis le scoutisme peut être catholique... tu réponds, il serait stupide qu'il en soit autrement. ok, je suis stupide alors. raison pour laquelle je vais arreter de répondre sur ce sujet... dernière chose, comme l'Alopex lagopus, je trouve que ton texte est bien construit, sincère, etc etc... raison pour laquelle je n'y avais pas répondu tout de suite(3h, c'est un record pour moi, je dirais que c'est balthazar qui a lancé les hostilités). c'est ton avis, je ne suis pas d'accord mais je le respecte. mikross ps:je ne peux pas aller parler sur le lien que tu donnes... il est réservé aux cathos (c'est écrit dans le premier message) ps2: moi je connais beaucoups d'athées qui se présentent comme agnostique pour que les convertisseurs de tout poils leurs foutent la paix... pour eux(dont moi) dieu n'existe pas, ce n'est donc pas la pêine d'en parler à longueur de temps. ps3: des valeurs de tradition judeo-chretienne... je ne pourrais pas être plus d'accord. 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons que le scoutisme a été fondé par quelqu'un qui avait été élevé dans une société qui se réclamait du christianisme et qui partageait les valeurs de la classe dirigeante britannique de son temps, valeurs qui étaient largement imprégnées de christianisme et que les valeurs du scoutisme se retrouvent dans la tradition chrétienne (normal puisqu'elles en sont imprégnées). Aller jusqu'à dire que l'intention originale de Baden-Powell était de fonder un mouvement purement chrétien c'est beaucoup s'avancer et difficile à prouver à partir de traductions tronquées de ses œuvres et de citations parfois apocryphes. Je préfère me baser sur les écrits authentifiés du Fondateur datant des premières années du mouvement.
Cela dit il faut aussi replacer la citation du Pape dans son contexte historique. Ce n'est pas une constation du SP mais une exhortation, une invitation à se dépasser, à aller plus loin, pas à mépriser autrui. 21 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Ce n'était sans doute pas l'intention de BP mais bel et bien celle du Père Sevin et donc des mouvements descendant des SdF.
Oui, effectivement, il faut replacer cette phrase dans son contexte: elle est dite par un catholique et elle est destinée à des catholiques. Si le premier membre de la phrase peut choquer un scout non catholique le deuxième membre pourrait tout aussi bien choquer un catholique non scout; dans la mesure bien sûr où l'on aborde cette phrase dans le sens de la polémique. Mais si l'effort est fait de comprendre cette phrase autrement que polémique alors rien de choquant: Ma foi catholique et mon engagement scout participent mutuellement à me faire grandir. Ma foi m'aide à m'engager à fond dans le scoutisme, elle me rend plus facile la loi scoute. Je suis donc rendu meilleur scout (ce qui ne veut pas dire que je suis un meilleur scout que les autres) par ma foi. En même temps, le fait même d'être scout m'aide, notamment par les engagements que je prend, à vivre de ma foi chaque jour. Le scoutisme version Père Sevin, voulu comme une spiritualité, devient un moyen de vivre à l'imitation de Jésus-Christ... Voici comment je pense qu'il faut comprendre cette phrase. Je rejoins donc (et j'adhère complètement) le propos d'CT Montoire  que je remercie au passage pour cette belle méditation. 22 |
| Renard B Membre
Nous a rejoints le : 15 Sept 2005 Messages : 42 Réside à : Rennes |
mouais y a surtout confusion entre spiritualité et religion, catholique de surcroit.
La spiritualité est indissociable du scoutisme, la dimension de l'esprit incontournable : elle permet d'être un scout complet, et le scoutisme permet de progresser dans sa spiritualité. Mais la spiritualité a toutes sortes de moyens à sa disposition : les religions certes, mais pas que. Alors on raccourci en disant "meilleur catho parce que scout, meilleur scout parce que catho". C'est là un raccourci d'exclusion, incompatible avec les valeurs de tolérance pronées par le scoutisme, justement. Je ne suis donc pas d'accord avec cette phrase. Elle serait intéressante si on la remplacait par la notion de spiritualité, en lieu et place de religion. 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps le scoutisme basé sur la vérité est forcément le meilleur et les spiritualités non catholiques sont des tissus de mensonges. 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Rassures moi SER, là, c'est de la provoc' que tu fais, tu n'es tout de même pas sérieux 25 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La forme uniquement est provocatrice. Le fond est parfaitement sérieux.
Pour faire plus sérieux et moins polémique, tout ce qui est bon dans les mouvements non catholiques se trouve aussi dans les mouvements catholiques. En revanche, le scoutisme catholique apporte aux scouts qui le pratiquent des choses que les autres scoutismes n'apportent pas. 26 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
Citation: on crois rever... ainsi, detiendrais tu la verité dans ton mouvement de confession catholique???? et si je te dis qu'il y a des choses que j'estime (a mon gout..) pas bonne dans ton mouvement catholique et qui ne sont pas presente dans mon mouvement catholique, ce que j'estime bon.... de plus connais tu suffisement les mouvement non catholique pour te permettre de telles affirmations??? 27 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu nous expliques quoi là SER, que le scoutisme catho est mieux que les autres Ca serait pas très très malin de ta part, c'est pas comme si tu savais pas qu'on à un déjà un max d'argument en béton, et un discours bien rôdé, vu que t'es pas le premier à nous sortir ce genre de conneries.
A moins que tu n'essayes simplement de nous dire que le scoutisme catho est plus adapté au catho que le scoutisme non catho, et que le scoutisme pas catho est plus adapté aux pas catho... P.S: Je me pose un question SER, tu as été embauché par Zèbre pour jouer l'intégriste de service, et ce quelque soit les circonstances? Non parce que sinon, je consulterais à ta place, ça frise le pathologique. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-12-2005 à 14:18
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