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| Auteur | Prière scoute |
| schbler Membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 46 Réside à : France |
Le sujet de ce fuseau semblant porter sur le changement de la pière scoute en remplaçant le voussoyement par le tutoiement, je me permets d'y mettre mon grain de sel !
En France, certains s'offusquent qu'on ait vouku remplacer le vous par le tu dans la traduction des prières, en particulier les fidèles de la FSSPX. Juste pour l'anecdote, dans cette même Fraternité, le tutoiement est employer en Allemagne, pays qui n'a pas franchement la réputation de copiner avec le sacré. L'explication est que cela se fait ainsi depuis très longtemps. La morale de cette histoire, c'est que chaque pays à ses propres règles pour s'adresser à Dieu. En France, où en sommes nous ? Employe-t-on plus facilement le tu que le vous ? Qui voussoyons nous ?Qui tutoyons nous ? Ce ne sont là que des règles sociales. Bien sûr, il y a les inconditionnels du changement, et les inconditionnels de l'immobilisme. Pour ne pas à devoir résoudre cet épineux problème, on devrait revenir à la version écrite par Saint Ignace. Quelqu'un l'aurait-il ?  99      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je m'aperçois qu'on n'a pas répondu à Taupe... SATB =
S > soprane A > Alto T > Ténor B > Basse je veux bien aussi la partoche... Qui peut me la fournir m'envoie un mp et je file mon mail :) Amodeba 100 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Citation: Les premiers mots étaient adressés au "Verbe incarné", ce que le P. Sevin a changé en "Seigneur Jésus". De plus, si vous avez la curiosité de regarder un cérémonial des années 30, vous remarquerez que cette prière scoute est toute au singulier ("apprenez moi à être ..."). C'est le Père Forestier qui officialisa, au début de la guerre de 39, le passage au pluriel ("apprenez nous...") en le motivant par la communion des Saints (comme le "donnez nous" du Notre Père). Ce qui ne semble pas avoir posé de problème. il est vrai qu'on en avait bien d'autres à cette époque là avec : 20.000 soldats tués en 5 semaines, 2 millions de prisonniers, et 8 millions de réfugiés sur les routes de l'exode... 101 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Partition reçue :)
Amodeba 102 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne suis pas choqué par le tutoiement en lui-même. Quand le Christ nous demande de nous adresser à Dieu c'est par "Abba" ce qui en hébreu (sauf erreur de ma part) correspond à "Papa" avec tout le respect et l'affection que cela implique. Le tutoiement n'est pas forcément une marque d'insolence, il témoigne d'une proximité affective mais n'empêche pas de garder la "distance" du respect. Quand au vouvoiement, il marque certes le respect mais en même temps risque d'occulter une dimension essentielle de l'amour de Dieu. Toutefois, pour la prière scoute je ne la connais que chantée et avec le "vous" mais cela ne m'a jamais perturbé. Si on se met à tutoyer Dieu il faudrait revoir la musique car la prosodie ne correspond plus du tout. Les accents toniques seront décalés et les scouts ne s'y retrouveront pas. Soyons simples et évitons de donner dans le puritanisme ridicule.
Af' P.S. Amodeba peux-tu envoyer la partition à TaupeR? Merci. [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 17-12-2004 11:10 ] 103 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben oui, je vais commencer à penser qu'il y a du favoritisme ici, moi  a peine demandé, elle l'a reçue... Chuis jaloux :P 104 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
il n'est pas écrit quelque part "demandez et vous recevrez" ?
Je n'ai pas vu ton adresse, Taupe, pourrais-tu me la donner "normalement en MP ? 105 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
TaupeR, ce n'est pas moi qui ai envoyé la partition à Amodeba. J'espère que tu l'auras très bientôt. En fait je me demande s'il n'y a pas plusieurs harmonisations même à 4 voix. Celle que j'ai est en do majeur et transcrite en 12/8 pour le rythme.
Af' 106 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
je confirme, je ne l'ai pas eue par Af... et envoyée à Taupe, mais franchement c'est qd mm plus simple avec une adresse normale...
Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 17-12-2004 12:54 ] 107 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
En effet, partition bien reçue, merci !!
Amodeba, mon adresse est visible dans mon profil... sur le fil, je me méfie du spam, d'ou l'écriture bizarre et, il est vrai, peu pratique... 108 |
| herminette Grand membre
Nous a rejoints le : 09 Mars 2005 Messages : 759 Réside à : Paris |
nous aussi dans notre compagnie ont la chante la prière et je trouve cette priere très belle  109  |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Je fais remonter ce fuseau pour dire que si ça en intéresse certains, j'ai rentré la partition reçue dans NoteWorthy (un logiciel pour faire des partitions, ça tombe bien !) Ben oui, quand comme moi, on ne sait pas lire une partoche, pouvoir apprendre à l'oreille ça aide bien !
Donc tout ça pour dire que maintenant, si certains sont intéressés par ce fichier (ou par le même fichier en format midi-karaoké), je peux les faire passer : demandez et vous obtiendrez ! 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je le mettrais volontier en téléchargement en partie musique du site Semper PArati, si tu es d'accord. 111 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
No problemo !
Fichiers envoyés à Zebre ! Mais attention, hein, c'est du piratage en même temps... Les droits sur le Prière Scoute appartiennent aux Scouts et Guides de France, je rappelle...  [ Ce Message a été édité par: TaupeR le 23-04-2005 18:52 ] 112 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps, je ne pense pas qu'il soit très difficile pour un bon avocat de prouver que la prière du Père Sevin est "tombée dans le domaine public".
Et puis cette manie des "droits" et arguties qui suivent, est-ce digne de Scouts ? [ Ce Message a été édité par: Akela NDE le 23-04-2005 20:12 ] 113 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Citation: Moi, si j'etais a la tete des SDF ce n'est pas la priere Scoute que je changerais c'est l'appelation "Scouts"de France ,par exemple Club des zigotos saboteurs. Voila j'ai craché mon venin Mea culpa mes freres. RAMIER R.S 114 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
  115 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Bravo! C'est comme ca qu'on fait progresser la fraternité! 116 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Ah! oui !J'aime les réactions!Mais n'ai-je pas fait mon méa culpa? Plus de 15 ans de scoutisme S.D. F je peux dire que je les connait bien.Des louveteaux a la route en passant par les raiders,et ensuite rangers(scouts)et pionniers,j'ai connu la deliquescence d'un mouvement magnifique. Allez le scoutisme continue et se porte bien grace a vous tous. Merci FPMG RAMIER R.S 117 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ramier, que diriez-vous d'un changement d'avatar ? Là, ça fait très "élixir de jouvence"... 118 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
BOF!!!! et puis tu peux me tutoyer malgré mon age canonique.
[ Ce Message a été édité par: Ramier le 28-04-2005 09:49 ] 119 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Je vais faire le necessaire pour que l'on me change ma "tronche" un peu trop juvenile a ton gout. FPMG agaga agaga RAMIER R.S 120 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
moi j'en m'en fiche, c'est pour toi que j'en disais... 121 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Ben moi aussi, J'espere que l'on trouvera qq chose de marrant Style le petit vieux en chaise roulante dans luky luke, j'adore. Bonne journée RAmier 122 |
| Ramier Membre honoré
Nous a rejoints le : 15 Avr 2003 Messages : 47 Réside à : St Maur (La Varenne) |
Ben la tu vois, c'est mieux mon image de marque . N'est ce pas Amodeba? Tiens je reviens de notre belle Bretagne A St Brieuc ou j'ai une petite maison et a Erquy ou je vais pecher Vevet Breizh RAMIER R.S AU FAIT MERCI AU MODERATEUR POUR LE CHANGEMENT D'image [ Ce Message a été édité par: Ramier le 09-05-2005 12:57 ] 123 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Il me semble me souvenir que lors de mon bref passage aux Sarabandes (SdF, à Wintzenheim dans le Haut-Rhin), on avait une prière scoute un peu modifiée, tant dans la musique que dans les paroles : si je me souviens bien ça commençait par
"Seigneur Jésus, Oh Seigneur Jésus Apprends nous à être généreux A te servir comme tu le mérites ... et je ne me souviens plus de la suite, il est vrai que c'était il y a à peu près 10 ans. Si quelqu'un connaît cette version... 124 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Tutoiement ...
Du temps des romains, on se tutoyait entre citoyens. On tutoyait mme l'empereur. Mes sources : les "peplums" de la Metro Goldwin Mayer. Lu quelque part jadis que l'on tutoie un chef ‰gŽ (de combien ?) et ˆ fortiori une cheftaine si il ou elle l'autorise ou le demande. Naturellement, cela date de l'Žpoque o le salut scout et la main gauche Žtaient dans les moeurs, c'est ˆ dire o le respect existait, c'est ˆ dire avant mai 68 .... A cette Žpoque d'aprŽs guerre, les associations possŽdaient encore non seulement des brochures titrŽes "CŽrŽmonial", mais aussi des brochures "RŽglement GŽnŽral" avec des centaines d'articles. On y considŽrait le tabac avec beaucoup plus d'indulgence qu'aujourd'hui. ... Les aum™niers (en soutane), les routiers (en unif) fumaient ... la pipe, c'Žtait admis. 125 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Chez moi, nous chantons la prière scoute à la fin de presque toutes les veillées et parfois pendant les rassemblement, ou à la fin des week-end inter-unités.
Nous nous tenons les mains en croisant les bras (la main gauche tient le voisin de droite et la main droite tient le voisin de gauche). Chacun met le bras droit dessus s'il a passé une bonne journée et le gauche si elle a été mauvaise. Dans le cercle ainsi formé, nous laissons une ouverture : pour celui qui voudrait se joindre à nous. A la fin de la prière, nous nous retournons en décroisant nos bras au-dessus de notre tête : pour s'ouvrir vers l'extérieur. Toutes les Guides de France que j'ai pu rencontrer font sensiblement la même chose. Je ne pense pas que ça se fasse où que se soit chez les Scouts de France (à l'assemblée générale, personne ne l'a fait) Chez moi, ils font le salut. Ce qui a créé quelques incompréhensions au début 
Lorsque l'on ne se tient pas les mains, je fais le salut moi aussi. Pour ce qui est du balancement, beaucoup de monde le fait. J'explique chaque année à mes Jeannettes pourquoi elle ne doivent pas le faire : la prière scoute n'est pas une berceuse ; il faut penser à ce qu'on dit, et j'ai remarqué qu'elle ne le faisait pas lorsqu'elle se balançaient. 126 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je rejoins Loup Amical.
Nous par contre c'(était systématiquement le bras droit sur le bras gauche. A la fin du chant de la prière, chacune soulevait les bras et se tournait ce qui brisait la chaine. Pour le salut, nous on faisait plutot ça lors des rondes de nuit. Je ne le conseille pas au niveau jeannettes. 127 |
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Posté le: 16-12-2004 à 22:46
