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| Auteur | Baisse de spiritualité dans le scoutisme ? |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
J'ai actuellement le cas d'un scout non catholique à la Troupe. Cela pose un problème réel.
Perso j'avais immaginé de lui faire prononcer une promesse laïquz (d'ailleurs si quelqu'un pouvait m'envoyer le texte de la Promesse ENF, l'ensemble du cérémonial, je suis intéressé). Et de lui donner un autre insigne, je ne vois pas pourquoi il porterai la croix, même s'il faut qu'il porte le lys. Le problème qui me travaille est de savoir si moi (en l'occurence mon succésseur, mais simplifions) qui suis scout catholique, je peux recevoir une promesse sans Dieu. En ce qui concerne l'aspect religieux de ce scout, un pretre m'a suggéré de lui faire découvrir notre religion pour "faire office" de cinquième but. Car clairement je me vois très mal lui faire de la morale laïque à la place de ce que je peux faire sur le plan religieux avec les autres. Je n'ai trouvé que ce fuseau, mais je pense qu'il y en a d'autres, merci de me les pointer.  89      |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Je pense que la promesse ENF peut être en effet une bonne solution. J'ai eu le même cas au poste (le pio avait déjà fait son engagement, mais comment???). En revanche, pour ce qui est de la morale, il n'y a pas à tergiverser. Que pour une promesse, moment qui le suivra toute sa vie, il n'inclue pas Dieu, c'est son problème. Par contre il est à mon avis de ton devoir de lui enseigner la même chose, de l'emmener à la messe, etc... comme pour les autres, d'abord parce qu'il a choisi un mouvement catholique, ensuite parce que qui sait si ça ne lui ouvrira pas les yeux? Nous avons un devoir d'évangélisation aussi. 90 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour le coup de l'insigne, n'oublie pas que c'est aussi l'insigne du mouvement dans lequel il est, meme s'il y a une croix.
S'il prononce sa promesse dans ce mouvement, pourquoi ne devrait il pas porter le meme insigne que les autres qui l'entour... Je pense que ça ne ferait qu'accentuer sa "différence". Attention à l'exclusion, meme si elle n'est pas voulue... Si demain tu te retrouve CT chez les ENF, tu recevra bien des promesses sans Dieu... La question peut se poser mais je ne suis pas sur que cela doit etre un obstacle. 91 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Depuis que j'ai posté ce message, j'ai un peu réflechi. (oui, je sais j'aurais du le faire avant).
Voila ma conclusion Pour l'insigne : Pourquoi lui refuser la croix, en effet? Personne n'a jamais interdit à un non chrétien de s'approcher de la croix. Il est donc tout à fait possible qu'il porte le même insigne que les autres. Pour celui qui reçoit la promesse : de toute évidence il est mieux que ce soit le CT. mais il faut comprendre qu'il n'est pas facile pour quelqu'un qui a la vision chrétienne de la promesse d'en faire autre chose. Ceci dit, un autre problème surgit. Le scout en question (puisqu'il sera scout) n'aura pas prononcé la même Promesse que les autres. Et il faut que les scouts le comprennent. Ce n'est pas si évident, c'est pourquoi il convient, à mon avis de présenter la chose avec naturel, bien sur, mais en insistant un peu sur ce point (sans en faire tout un pataquès, pour ne pas mettre l'autre mal à l'aise). Citation:Dieu m'en préserve! MOWD : lui enseigner la même chose, oui, mais lui donner un moyen de percevoir cet enseignement différemment. C'est en fait ce que me disait le prêtre dont j'ai fait mention tout à l'heure. De toute façon, il faut relativiser tout cela en précisans que le scoutisme n'est pas du cathéchisme (même si parfois ils en ont bien besoin). 92 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
tu peux peut-être demander à l'ene comment faire, peut-être y a-t-il eu d'autres CT s'étant un jour posé la question
je dis "peut-être" car la question a été abordée avec l'enj en cep jeannette et en voici les conclusions (je recopie ce que j'avais noté dans mon cahier de cep) - si l'enfant n'est pas baptisée: avant de l'accueillir, en parler avec les parents pour qu'ils soient bien au courant du projet pédagogique dont le paragraphe: Une Troupe d’Eclaireurs SUF est ouverte à tout garçon âgé de 12 à 17 ans qui adhère au projet éducatif, sans discrimination d’aucune sorte, ni contrainte confessionnelle.Les SUF sont un mouvement d’éducation catholique. Les parents sont conscients et acceptent que leur enfant participe à toutes les activités de la Troupe, y compris les activités religieuses Si les parents ou l'enfant sont opposés à la religion catholique: il faut à l'inscription (pas au moment de la promesse) leur demander pourquoi ils choisissent le mouvement catholique, voir s'il n'y a pas un autre groupe pas trop loin qui corresponde plus à leurs attentes, vu le nombre de mouvements différents en France, autant choisir celui qui correspont le mieux à l'idéal de vie qu'on veut avoir * si l'enfant est en chemin vers le baptème: pas de problème, elle peut faire sa promesse comme les autres. * s'il est chrétien, non catholique: pas de problème pour la promesse, avec éventuellement quelques adaptations: par ex ne pas demander à au jeune protestant de se mettre à genoux devant le prètre pour recevoir sa bénédiction! * s'il refuse toute religion : ne peut pas prononcer pas sa promesse aux SUF: car il ne peut pas s'engager à suivre la loi des SUF, notamment l'article 5 et le premier principe * s'il est d'une religion non chrétienne: je ne sais pas voila ce que j'avais noté, mais je pense qu'on ne peut prendre une décision qu'au cas par cas en tenant compte de l'environnement, des autres mouvements présents dans le environs 93 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
A ce propos, y a t il des principes chez les ENF? Comme il en existe chez les Europes ou les SUF.
94 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Quand tu dis non catholique..c'est non baptisé ou pas? car peut etre qu'il souhaite s'instruire et peut etre demander le bapteme..
Si ton scouts accepte de suivre toutes les activités de la troupe meme les "spi" ca ne devrait pas poser de probleme.. Mais comme le dit justement pirouette, un garcon non catho et qui ne souhaite pas le "devenir" n'a pas se place chez les SUF.. ca peut paraitre radical, mais on doit pouvoir lui indiquer d'autre mouvement qui lui correspondent mieux... il y a la promesse, mais aussi toute la progression qui a une partie spi.. la première question est de savoir si ce scout a quelque chose contre la religion catho ou pas.. ptetre que tu peux l'ammener doucement à s'interoger.. Quand tu lui parles de la promesse, il faut lui présenter le texte SUF.. voir avec lui a quoi il croit.. 95 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je refuse de rejeter un scout! Tout ce qu'on peut lui apporter vaut quelques efforts!
Ce scout n'est pas chrétien, il est agnostique (enfin autant qu'on peut l'être à treize ans...). Dans mon coin, il n'y a que nous et des SGdF (catholique, il parait...). Clairement, au vu de ses attentes, c'est chez nous qu'il sera bien, qu'il est bien. L'ammener à s'interroger, oui, bien sur, mais je ne souhaite pas le forcer à se convertir (mais je prie pour que la grace...). Au niveau de la maitrise de troupe, ce qu'on peut faire, c'est le faire assister aux activités religieuse, et dans une certaine mesure le faire participer. On peut aussi lui expliquer ce à quoi nous croyons, et le faire rencontrer des pretres. Mais quoi? attendre qu'il se convertisse pour sa promesse? Non, on n'a pas besoin d'être chrétien pour promettre de rendre chaque jour un service à quelqu'un. Après, moi, je ne suis plus le CT, mais j'ai promis à mon successeur de voir ce qu'on pouvait faire. Ce qui est important, c'est que ce scout est seul. Et qu'on ne compte pas multiplier les cas comme lui. Nous restons clairement une troupe catholique, mais, devant un tel cas, nous ne pouvons rejetter quelqu'un qui se présente à nous. D'ailleurs il ne comprendrait pas. Notez que son attitude est pleine de respect vis à vis de ce que nous faisons. 96 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Quel est le texte de Promesse SUF ? Si c'est comme chez nous avec une référence explicite à Dieu et à l'Eglise, je ne vois pas comment quelqu'un qui n'est pas baptisé peut faire sa Promesse. 
Après, il y a peut-être des moyens de faire quelque chose de spécial pour lui mais c'est un peu délicat. 97 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
les SUF, c'est la même loi (tiens, c'est bizarre, on se demande ou la FSE a prit la sienne???)
Texte: Sur mon honneur et avec la grace de Dieu,je m'engage -à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise, la Patrie -à aider mon prochain en toutes circonstances -à observer la loi scoute art 5? le scout est courtois et chevaleresque. ou est le problème? 98 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le message d'Orignal E. Ce n'est pas le boulot d'un chef d'unité même au sein du scoutisme catholique de convertir les non-croyants qu'il pourrait avoir dans sa troupe/meute/clan. Qu'il permette à chacun de vivre sa foi, qu'il crée des occasions de partage et de rencontre. C'est Dieu lui même qui décidera si le moment est mûr pour se révéler à l'âme du jeune. 99  |
| STB Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Sept 2005 Messages : 67 Réside à : FSE: Beynes (78) / SUF: Combs la v. (77) |
Au SUF, le baptème n'est pas obligatoire pour la promesse, si le jeune est en démarche de baptème.
Voici un extrait du document officiel sur le sujet Si en vivant l’aventure dont il rêve avec son unité, il fait une réelle expérience de l’Evangile, alors il est déjà sur le chemin de cette découverte. S’il est heureux d’y participer, alors proposons-lui de cheminer vers le baptême, la confirmation et l’eu-charistie. Il devient catéchumène. Il peut prononcer sa Promesse. Et ce jour-là la fraternité scoute s’engage à l’aider. Un lien doit aussi s’établir avec la commu¬nauté chrétienne proche du foyer familial. Pour lui cette promesse sera une vraie étape d’accueil vers ces sacrements, cette découverte de la Trinité, du Père qui l’aime de toute éternité, du Fils qui l’associe au salut du monde et de l’Esprit saint qui l’habite pour porter à son prochain cet Evangile. 100 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: On ne peut pas demander à quelqu'un qui n'est pas baptisé de servir Dieu et l'Eglise. Ca me semble logique. Ce n'est pas un rejet de la personne mais plutôt une question ... "d'unité de vie" !! 101 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
merci miss pomme, j'avais compris, mais pirouette parlait de l'article 5 comme d'un problème, et là??? 102 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Elle a du se tromper de numéro : "Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu..."
Là encore, référence explicite à Dieu et donc impossible de suivre cet article si on ne croit pas en Dieu. 103 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
L'Art 6 donc. Cependant en dehors de la notion de Dieu, il peut s'expliquer, c'est le "avec la grâce de Dieu" qui pose surtout problème à mon sens. 104 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ça alors que c'est le plus évident. 105 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Oui, mais ne peut on adapter la promesse afin que le garçon devienne scout sans pour autant faire référence à Dieu? C'est pourquoi je demande le texte ENF.
106 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Le Texte de la Promesse ENF
"Je promets sur mon honneur (les croyants ajoutent : et devant Dieu) de faire tous mes efforts pour servir l'Idéal (Dieu) et mon Pays, aider les autres en toutes circonstances et obéir à la Loi Scoute" Le Texte de la Loi 1 - L'éclaireur n'a qu'une parole. 2 - L'éclaireur est loyal et chevaleresque. 3 - L'éclaireur est généreux et fait chaque jour une bonne action. 4 - L'éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les scouts. 5 - L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres. 6 - L'éclaireur aime la nature et les animaux. 7 - L'éclaireur sait obéir. 8 - L'éclaireur est toujours de bonne humeur 9 - L'éclaireur est travailleur, économe et respectueux du bien d'autrui. 10 - L'éclaireur est propre dans son corps ses pensées, ses paroles et ses actes. Sinon, le débat sur l'acceptation à la Promesse a déjà eu lieu sur un autre fuseau  de faire la recherche 107 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Un ENF dans une troupe SUF, c'est peut-être possible sur le terrain mais je ne sais pas si les grands chefs  vont vraiment apprécier. 108 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les grands chefs ils sont souvent bien moins étroits d'esprit que certains de leurs subordonnés, croyez moi ! 109 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Curieux! J'aurais cru le contraire. Mais c'est juste un sentiment, sans qu'aucune preuve ne me revienne. 110 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Les grand chefs ce quils souhaitent c'est le bonheur des jeunes.. si ce scout s'épanouie dans la troupe, et ca a l'air d'etre le cas.. je pense que les grand chefs n'auront rien a dire..
et pis si il est agnostique il me semble qu'il ne rejete en rien la probabilité de l'existence de Dieu.. c'est juste qu'il n'en a pas fait l'experience.. La promesse ENF parait un bon choix... En en parlant peut etre avec le reste de la troupe ou au moins avec les CP.. Il faudra revoir aussi le dialogue entre le CT et le scout. Connais tu la loi et les principes des SUF... (on peut peut etre ommettre "des SUF.." Combien de temps? toujours s'il plait a Dieu... (la ca le dérangera peut etre pas) 111 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
J'ai trouvé un extrait qui peut peut etre t'interresser...
Pour les éclaireurs et les guides, routiers et guides-ainées assistants, la promesse scoute exige le bapteme.[...] Des cas d'exception peuvent exister, mais ils dépassent le niveau du groupe et mettent en cause le mouvement. Un examen particulier permettra au Chef de Groupe d'expliquer au commissaire général les circonstances spéciales et les raisons particulières qui l'amènent à demander, sous la responsabilité entière viv-à-vis de l'Association; de déroger aux règles établies. Un engagement moral à recevoir le baptème, dès que les circonstances et raisons auront disparu-et dans un délai affirmé_sera évidemment une base de l'acceptation par le commissaire Général d'une telle dérogation. "accueil des non-baptisés ou non croyants au sein des unités SUF" Perso j'ai plus de mal avec le deuxième paragraphe... et le fait que cela mette en cause le mouvement... 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que sur ce sujet beaucoup font fausse route .
1 ° erreur : la promesse scoute n'est pas le 8 ° sacrement de l'église - on peut faire sa promesse sans être baptisé . 2° "On ne peut pas défendre l'église et dieu sans être baptisé" , et bien moi j'en connais beaucoup dans ma famille qu'ils l'ont fait et d'autres qui avaient été baptisés et ne se génaient pas pour critiquer . 3° baptisé et croyant ce n'est pas la même chose , parcequ'on peut être baptisé et non croyant, et croyant non baptisé . 4° les choses de la vie ne sont pas aussi simple que vous le pensez , il n'y a pas d'un coté les croyants et les non croyants de l'autre et après le coup de sifflet de l'arbitre on se castagne . Méfions nous des simplifications et des racourcis qui ne ménent nulle part ! 5° si un scout non baptisé se présente , il est de la plus grande importance de l'informer et d'informer ses parents qu'il se trouve dans une association scoute catho et de l'informer sérieusement . Etre catho, ou vivre avec les cathos ce n'est pas l'enfer non plus, sauf si on est opposé à la religion catholique . 6° Orignal E a écrit "Je refuse de rejeter un scout " et bien BRAVO 7° un non - catho n'aurait il pas droit d'écouter l'évangile parce qu'il n'est pas baptisé , il a les même droits que les autres d'après l'évangile et je vous rajoute les 5% de Baden-Powell ! 8° Comment faites vous pour reconnaitre les croyants des non croyants ? les tartuffes , les hypocrites ect... 9° Seul Dieu juge et n'essayez pas de lui piquer sa place . 10° le scoutisme n'est pas un mouvement d'église , d'ailleurs inventé par un protestant .Les scouts cathos pratiquent la religion catho, les musulmans , les juifs , les protestants et les boudistes....(je crois que ça n'a pas trop mal réussi pour l'église catholique ) 11° Autres considérations : nous vivons depuis tellement longtemps dans un monde christianisé que dans la réalité , les non croyants observent les mêmes principes que les coyants et même quelquefois mieux . Toutes nos lois sont conformes à la religion chrétienne , je devrais dire judéo-chrétienne . 12° Enfin pour terminer , j'avais un prof de français qui disait que pour choisir sa religion , il faisait allusion à la religion catholique, il falllait avoir été élevé dans cette religion . Ceux qui ont été élevés sans religion ne peuvent pas choisir dans la réalité . Conclusion, c'est un avantage d'avoir été élevé dans la religion . Avec les non croyants et avec les autres il faut toujours être limpide comme l'eau de source , ce qui n'est pas facile en france, mais tout à fait naturel aux USA par exemple . En ce début d'année peut être serait il utile, si vous êtes chef de rappeler les grands principes de votre association scoute , les révisions ne sont pas inutiles après les vacances, il vaut mieux éviter les mal entendus . 113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
si tu le permets, je vais mettre ton post de côté pour le jour où j'aurais besoin d'un argumentation sur le sujet... 114 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je parle d'unité de vie : quelqu'un ne va pas promettre d'être fidèle à Dieu s'il ne croit pas en Lui !
Après, c'est sûr qu'il y a des gens baptisé qui se contrefichent de Dieu et de l'Eglise mais ça, c'est un autre problème. Bien sûr, le gars peut dire, prononcer les mots de la Promesse scoute avec la référence à Dieu (qui en fait est plus qu'une référence) mais ça crée une scission entre ce qu'il croit vraiment et ce qu'il promet de faire. Tant qu'à faire, autant que le gars dise ce qu'il croit. Dans le scoutisme, on apprend à être franc. Je ne vois vraiment pas pourquoi on ferait prononcer une promesse catho à quelqu'un qui ne l'est pas  ! 115 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
On peut accueillir un scout et le rejeter quand meme... Un scout qui veut se mettre a fond dans sa troupe va vouloir participer a TOUTE les activités.. un jeune non croyant(disons un jeune qui n'a pas été élevé dans la religion catho et qui n'a pas l'intention de s'informer dessus) va peut etre se sentir "esclu" car il y aura une dimension qu'il ne pourra pas vivre a fond..
Ok le scoutisme n'est pas catholique a la base.. mais si certain mouvement se reconnaisse catholique ce n'est pas juste pour l'étiquette" Les SUF sont un mouvement d'église.. on peu accueillir tout jeune qui accepte d'adherer a ce qu'on lui propose.. c'est ce que reprend Mendu dans son 5° il faut l'informer sur le mouvement dans lequel il rentre Mendu pour ton 2° je suis entièrement d'acord.. pour avoir marché 1 semaine avec une anticlérical qui me parlait de Dieu et de l'Eglise de manière..vraiment chouette... 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rares sont ceux qui ont des certitudes en matière de religion , rares sont ceux qui ne changent pas d'avis surtout au moment de mourir .
Le Christ a souvent tendu la main et même pardonné à ceux qui l'ont crucifié . Pour moi un scout doit tendre la main, et les deux si c'est un chrétien . Peut être qu'à la fin de sa vie il ne lui restera que ce jour et il dira j'ai fait ma promesse scoute , faire sa promesse scoute ce n'est pas rien , dans la vie d'un homme , surtout s'il a beaucoup souffert . On ne fait pas prononcer sa promesse à un scout, on l'autorise à prononcer sa promesse , un scout est toujours volontaire ! Problème on ne sait jamais pourquoi on devient scout ? 117 |
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Ecussons
Posté le: 11-09-2007 à 14:09
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