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Auteur
La religion dans le scoutisme
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Old GIlwellian
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Le hic c'est quand on appartient à une communauté dont l'héritage spirituel à été gommé par de siècles de sécularisation ou bien on vit dans un milieu familial tellement multi-culturel qu'il est difficile de se rattacher à une tradition plutôt qu'à une autre. Un cas plus fréquent qu'on ne pense dans nos pays développés européens comme en Belgique à ce qu'il semble.
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2011-01-16 13:20:00, Grizzly_90 a écrit :

[...]
Mort de Rire Franchement, ce sont des mines d'or, ces documents OMMS. [...]


Effectivement, et c'est donc bien dommage qu'ils soient si peu connus et ou pire mis en pratique par des associations qui se revendiquent de l'OMMS...

Citation:
Le 2011-01-16 14:19:00, Old GIlwellian a écrit :

Le hic c'est quand on appartient à une communauté dont l'héritage spirituel à été gommé par de siècles de sécularisation ou bien on vit dans un milieu familial tellement multi-culturel qu'il est difficile de se rattacher à une tradition plutôt qu'à une autre. Un cas plus fréquent qu'on ne pense dans nos pays développés européens comme en Belgique à ce qu'il semble.


Si telle est la réalité, rien n’empêche de soumettre des résolutions à l'OMMS pour que ses documents de référence reflètent cette situation. Il s'agit d'une question de cohérence pour ne pas dire d’honnêté intellectuelle.

D'un autre coté, faut-il vraiment se résigner? Ne faut-il pas justement travailler à retrouver un héritage spirituel? Et le Scoutisme ne peut-il pas y contribuer? L'être humain a besoin de racines... suffit de regarder Outre Atlantique la manie qu'ils ont à se chercher des ancêtres en Irlande ou en Europe de manière générale ou bien de ce coté l'explosion de la généalogie...


Citation:
Le 2011-01-16 13:20:00, Grizzly_90 a écrit :

[...]
Enfin comme l'ont indiqué Old, Vieux Singe et L'Exeat (oh ben mince : avec moi, que des SdE !)[...]
Old, SdE, c'est un scoop!

FSS

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Grizzly_90
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Oooops Mort de Rire

C'est parce qu'il prend une attitude Europe quand il est sérieux : son côté psychorigide à lui. Grand sourire

Quant à l'absence de religiosité des jeunes... Lis donc toi aussi ces documents OMMS, Old Clin d'oeil
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Old GIlwellian
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Il ne s'agit pas d'une absence de religiosité mais d'une absence de culture religieuse particulièrement accentuée dans nos pays de l'ouest européen marqués par une lutte de plusieurs siècles pour se "libérer" de l'emprise des églises. la situation était sans doute pire en Europe de l'Est il y a vingt ans, mais une certaine forme de religiosité est réapparue depuis (quoique dans des pays comme la Russie elle revête aussi des formes parfois contestables). Cette absence de culture religieuse peut être le résultat de circonstances historiques, mais elle peut aussi être le choix (ou le non choix) de familles.

La composition de l'OMMS est telle que des propositions émanant par exemple de la COFRASL (qui réunit les associations francophones de scoutisme laïc) n'ont aucune chance d'être prises en compte, surtout vu les effectifs de ces associations, un peu dommage quand on veut offrir le scoutisme à un maximum de jeune de ne pas prendre en compte ceux issus de familles totalement sécularisées qui ne veulent pas d'influence religieuse d'une confession quelconque dans l'éducation donnée à leurs enfants, ce qui n'exclut pas un certaine forme de spiritualité basée sur des valeurs considérées comme universelles. Familles dont certaines s'adressent en France aux EEdF, aux ENF pur malt et à la FEE, ce qui montre qu'il existe une demande.

Cette affaire de la FSE, serait-ce une offre déguisée de débauchage Vieux Singe et Grizzly 90 ? Lol Je coûte très cher en termes de saucissons, pâtés, rillettes, bouteilles de vin et cannettes de bière belge.
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2011-01-16 19:52:00, Old GIlwellian a écrit :

[...]elle peut aussi être le choix (ou le non choix) de familles. [...]

C'est pourquoi je suis assez à l'aise de lire dans le Livre Blanc de l'AGSE:
Citation:
Livre Blanc a écrit :

[...]Nous considérons comme essentielle l’existence d’associations de scoutisme d’autres religions ou non-confessionnelles, et nous développons avec celles qui le souhaitent des relations fraternelles dans le respect de nos convictions respectives.[...]

Cela serait bien si cela pouvait être réciproque parce que avec ce que je lis dans un autre fil - les diatribes d'un ponte des Ecclés - j'ai des doutes.
Citation:
Le 2011-01-16 19:52:00, Old GIlwellian a écrit :

[...]La composition de l'OMMS est telle que des propositions émanant par exemple de la COFRASL (qui réunit les associations francophones de scoutisme laïc) n'ont aucune chance d'être prises en compte, [...]

Cela n'empèche en rien de soumettre des résolutions en ce sens lors de chacune des Conférences OMMS pour marquer sa différence!
Citation:
Le 2011-01-16 19:52:00, Old GIlwellian a écrit :

[...]Je coûte très cher en termes de saucissons, pâtés, rillettes, bouteilles de vin et cannettes de bière belge.

Voilà un terrain de discussion qui me convient tout à fait!

FSS
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2011-01-16 19:52:00, Old GIlwellian a écrit :

Je coûte très cher en termes de saucissons, pâtés, rillettes, bouteilles de vin et cannettes de bière belge.

Hallal, ou pas ? Mort de Rire
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Old GIlwellian
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La bière belge ?
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l'Exeat
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Oui !
Il faut la décapsuler sans l'étourdir et goulot orienté vers La Mecque !
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Et surtout, ne pas oublier la petite prière qui va bien... Mort de Rire
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Quand on lit cela :
http://www.lepoint.fr/societe/reli gions-moins-de-quatre-francais-sur-dix-croient-en- dieu-06-02-2011-136112_23.php

On se dit que les EEdF on quand même un vivier potentiel assez important pour recruter.
541
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Grizzly_90
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L'échec est d'autant plus flagrant.
542
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Webmestre
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La discussion sur l'origine sociale de la foi a été déplacé ici:
La foi est-elle affaire de familles aisées
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Argali2007
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Eh bien voilà, j'ai eu ma réponse à la question que j'avais posée aux alentours du post 526, à savoir "Est-ce que les SBPB et les SGP sont en accord avec le devoir envers Dieu de l'OMMS?"

Et la réponse est oui. Il apparaît qu'il existe plusieurs niveaux de croyances (5 si je me souviens bien), le premier étant de refuser le matérialisme et de se questionner sur l'existence d'un autre chose, sur l'existence d'une transcendance ; le dernier niveau concerne tout ce qui est de la foi pure et dure, au sens religieux du terme.

J'ai également eu l'occasion de parcourir le document "Scoutisme et développement spirituel" de L'OMMS qui explique clairement le devoir envers Dieu et se rapporte aux citations de Baden-Powell concernant la religion.
Il y est clairement dit que depuis l'origine, BP avait une conception large du terme de "Dieu", et qu'il concernait en réalité tout ce qui dépasse l'homme. L'OMMS précise également dans le document que le devoir envers Dieu comprend les religions théistes, mais aussi les polythéistes et les religions/spiritualités qui ne reconnaissent pas de Dieu en tant qu'être comme le Bouddhisme ou l'Animisme. Ces religions/spiritualités "sans dieu(x)" ont été rapidement reconnues et inclues dans ce devoir envers Dieu.

Aussi, dans les objectifs du scoutisme, on parle du "besoin de célébrer". L'OMMS le rapporte à des célébrations religieuses, mais aussi des rassemblements scouts de partage des valeurs.

Enfin, l'OMMS dit clairement que les religions ne doivent pas diviser les scouts à travers le monde, et que le syncrétisme religieux et l'enseignement dogmatique n'ont pas leur place dans le scoutisme.

En gros, à partir du moment où l'on s'interroge sur le sentiment d'amour de l'autre, sur l'existence ou non d'un Dieu, sur les valeurs scoutes, sur la place de l'homme dans le monde,... on travaille le premier niveau de croyance (y a-t-il quelque chose d'autre à part la matière?) et donc on fait de la spiritualité et on travaille sur les croyances des scouts. On rentre donc bien dans le devoir envers Dieu, qui concerne à la fois la religion et la spiritualité.

Pour ce qui est du rapport de BP à la religion, un connaisseur de BP (qui a lu "Éclaireurs" et qui connaît très bien la vie de BP) me disait que le fondateur avait lui même reconnu les EEdF, scouts laïcs, et que c'est suite à son influence que les Belgian Catholic Scouts (créés en 1912) sont devenus les Baden-Powell Belgian Scouts en 1913, suite à un voyage en Angleterre.

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