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| Auteur | scoutisme catholique et autres religions |
| scout Nounet Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Mars 2005 Messages : 106 Réside à : Laval |
Merci à Louis Fruchard pour sa liste de fuseaux. Toutefois toutes vos explications et opinions sont encore les bienvenues.  5      |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Pourquoi pas ? Si le mouvement intègre le catholicisme dans son projet pédagogique, qu'il forme des catholiques, il peut très bien faire comprendre aux parents en question que ce n'est pas la meilleure place pour un enfant athée. D'une part, parce que ses opinions athées seront sans doute heurtées par l'environnement catholique dans lequel il se trouvera, et ensuite, parce que le but du mouvement catholique étant d'éduquer dans leur religion de jeunes catholiques, la présence d'un élément étranger pourrait venir avoir une influence négative à leur encontre. Rapellons que le scoutisme n'est pas en premier lieu un lieu d'apostolat ou de prosélytisme, c'est un mouvement d'éducation. Si un jeune non catholique veut absolument venir dans un mouvement catholique, c'est sur qu'on ne le refusera pas : s'il a cette démarche, c'est sans doute qu'il a "une idée derrière la tête", qu'il a déja considéré la question de sa conversion et aimerait y réfléchir en milieu catholique. Personellement, j'ai un vieux souvenir (1995) d'un garçon protestant venu camper avec les SGCF. Ca ne s'était pas mal passé, mais il n'en avait rien retiré de particulier, et les autres scouts non plus. Les culs-de-pat (dont moi) s'étaient unis, dans leur enthousiasme juvénile, pensant qu'"il fallait absolument le convertir". Résultat, nous y étions allés comme des boeufs, et personne n'en avait rien retiré. Non, franchement, le scoutisme catholique n'est pas fait pour accueillir des éléments extérieurs. Des qui réfléchissent à une éventuelle conversion oui, des autres, non. 6 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Alors là désolé, mais tu racontes n'importe quoi. Essayez de convertir ce jeune à mon avis, c'est une énorme connerie, vos relations aurait était bien meilleures si vous l'aviez laissé vivre sa recherche personnelle. J'ai déjà vu des jeunes qui ne croyaient pas en Dieu dans un mouvement catholique, pendant les bénédicités et les prières ils restaient silencieux et respectueux de la démarche des autres, tout simplement, et le but du reste de la troupe n'était certainement pas de faire du prosélytisme. Un statut neutre en bref ! Les chefs n'ont évidemment pas le role de faire progresser dans sa foi un scout athé ou d'une autre confession comme les autres scouts (tout simplement parce qu'ils ne sont pas surhumains, il y a déjà fort à faire à s'occuper des autres jeunes), mais dans un contrat de respect mutuel, le statu quo ça marche. Après si le jeune veut absolument casser les convictions des autres et faire du mauvais esprit, c'est lui qui n'est pas respectueux et je suis d'accord pour dire qu'il n'a pas sa place.
FPMG Flo 7  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
C'est bien ce que je veux dire, Flo. Le gamin avait été placé là pour je ne sais plus quelle raison (parce que son cousin catho y était, je crois), mais sans la moindre envie de recherche religieuse personnelle. Et justement, nous, avec la finesse coutumière aux gamins de 12 ans, avions décidé de le convertir ... L'exemple-type de la fausse bonne idée.
Je prenais cet exemple pour montrer que ce n'était pas une bonne idée, justement, de placer un enfant d'une autre religion au milieu de scouts catholiques. Les jeunes n'ont pas forcément la mesure qu'il faut pour bien appréhender ces choses-là, et on se dirige vers l'impasse. Quand tu parles du "respect mutuel", je pense qu'il s'agissait d'une notion difficilement concevable pour les schtroumpfs enthousiastes que nous étions (Je rapelle que c'est une histoire qui date de quand j'étais cul-de-pat, il y a 10 ans de ça). 
Pour ce qui est de laisser le jeune faire sa recherche personnelle dans une troupe catho, why not ? Mais cette recherche ne risque-t-elle pas de passer par des questions qu'il posera aux autres, des remarques qu'il leur fera ? Tout individu normalement constitué, s'il a une conviction, ne la quitte pas comme ça, même s'il réfléchit beaucoup dessus, il s'y accroche et la défend. Par là, il peut présenter un certain "danger" pour les autres. C'est pour cela que je pense qu'une troupe catho ne devrait pas accepter de jeune non catho qui ne soit pas déja engagé dans une sérieuse démarche de réflexion, peut-être même déja engagé dans le cathéchuménat. 8 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben là c'est vos chefs qui étaient incompétents s'ils vous laissez faire, je te répète que le statu quo, ça marche. Mais il y a qu'en meme un truc qui me chiffone dans ce que tu dis, j'ai pas l'impression que quand tu dis 'on est d'accord' on soit vraiment sur la meme longueur d'onde.
Tu me dis que le jeunes n'a rien tirer de bon de ce camp, tu me parles d'abandonner ses convictions, en bref tu es toujours dans la démarche : il faut qu'il se convertisse (pourtant t'es plus cul de pat, faut m'expliquer). La recherche de foi personnelle peut se faire dans une autre confession (protestante, musulmane, ...) les questions peuvent etre plutot de la curiosité pour une autre confession, ce qui n'empèche pas le respect mutuel. J'avais un ami dans ma troupe, son père était protestant, sa mère catholique, il n'avait pas encore choisi, les questions qu'il nous posait n'étaient pas faites pour nous perturber mais simplement pour qu'il comprenne mieux et jamais personne n'a été ébranlé dans sa foi. Si quelques misérables questions peuvent à ce point traumatiser un jeune catholique, il y a quand meme un gros problème ! FPMG Flo 9 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est peut-être là un rôle des chefs, aider les jeunes à prendre conscience des différences par une découverte de l'autre... il faut apprendre aux jeunes que d'autre de leurs ages sont différents sans forcément etre dans l'erreur... quelque part, si vous avez réagi comme ca c'est que quelcun a insisté sur le fait qu'il n'etait pas cathlolique... 10 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Partant du principe que je suis catholique, je pense qu'il n'est de salut que dans cette religion. Si je veux le bien de quelqu'un, je veux qu'il devienne catholique : ainsi, il pourra être sauvé. Notre réaction de culs-de-pat a été de vouloir convertir le gars "avec nos gros sabots", sans chercher à voir s'il avait déja réfléchi à la question, ni quoi ni qu'est-ce. D'où blocage des deux côtés, et absence de bénéfice pour tout le monde. Ma réaction actuelle de chef est de dire qu'une troupe catholique n'est pas un lieu de prosélytisme pur. Ce n'est pas non plus un lieu de recherche religieuse personnelle pour quelqu'un qui se pose des questions, comme ça, et pense pouvoir devenir aussi bien musulman que catholique, ou adepte du culte de la Pince à Linge Cosmique. Eventuellement, ça peut être le lieu pour une démarche cathéchuménale, d'un garçon qui pense au baptême. Citation:Là, COK, je pense qu'on ne parle pas la même langue. Tu peux me traiter d'intégriste si tu veux, ça ne me fera pas grand chose parce que je sais ce qu'est un vrai intégriste, mais en religion, il n'est pas de différence qui ne soit pas erreur. Soit tu es catholique, et tu es dans le vrai, soit tu ne l'es pas, et tu es, plus ou moins je tiens à le souligner, dans l'erreur. Je répète que pour un catholique il n'est de salut que dans cette religion, il est donc normal de vouloir qu'elle devienne celle de l'autre s'il veut son bien. Ensuite, c'est évident qu'il ne faut pas l'imposer ; toute conversion doit être le fruit d'une démarche personnelle. Nous sommes-nous au moins compris sur ces points-là ? 11 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je pense, ensuite, qu'on peut distinguer selon les sensibilités des mouvements. Le mien se voulant intrinsèquement catholique, son but est d'éduquer de jeunes catholiques. C'est donc vers eux que vont d'abord mes pensées, pas vers d'autres jeunes non catholiques. Certes, je veux leur bien comme celui des autres, mais comme ils ne demandent pas le même traitement que les catholiques, qui eux viennent pour être, justement, dans un milieu catholique, si je veux oeuvrer au bien de ces jeunes non catholiques, je ne le ferai pas dans mon unité, et s'il en vient un qui veut s'y inscrire, je lui suggérerai d'abord d'aller voir à un endroit plus approprié à ses attentes. 12 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
On peut donc avoir des conceptions tout à fait différente (Dieu existe / Dieu n'existe pas) et aucun des deux n'est dans l'erreur ??? On frôle l'abyme de l'illogisme ou est-ce que je n'ai pas compris quelque chose ? Ensuite, comme le dit Akela, le il faut de ta phrase dépend du but du mouvement dans laquel tu es. Pour certains mouvements, "il faut" apprendre les garçons à accepter leurs différences de conviction (mais pas à les croire toutes vraies, à la fois quand même !!). pour d'autres mouvements, "il faut" affermir le garçon dans sa foi, et l'y faire progresser (car ce n'est jamais acquis). Les deux optiques ont le droit d'exister... [ Ce Message a été édité par: Zebre le 06-05-2005 13:06 ] 13 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
On voit quand meme qu'avec cette démarche un peu trop besogneuse le jeune protestant est parti. C'est pour ça qu'au minimum, si on ne veut pas prendre de risque je préfère le statu quo, partager les différences de chacun sans vouloir convaincre à tout prix.
Et je crois aussi que l'Eglise a reconnu (je ne saurais dire la source exacte) que les gens non chrétiens mais qui avaient une vie vertueuse étaient sauvés, pour moi Gandhi ne brule pas en enfer (enfin c'est un autre débat). Ceci dit vouloir répandre ta foi je trouve ça légitime, mais casser un lien d'amitié avec quelqu'un qui si refuse, c'est béta quand meme. FPMG Flo 14 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Sincèrement, vous est-il souvent arrivé, étant dans un mouvement catho, de vous retrouver dans la situation d'accueillir un enfant athée militant ? J'en doute très fortement. Pourquoi se poser des problèmes là où il n'y en a pas ?
Je crois qu'avant tout c'est une affaire qui se règle entre la maîtrise, les parents et l'enfant concerné. On ne pourra pas donner de "recettes" toutes faites, et encore moins de réponse. Par ailleurs on a déjà donné des éléments de réponse dans d'autres fuseaux dont le titre est relativement proche. Amodeba 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet assez rare surtout de la part d'un jeune. par contre ce qui peut arriver c'est que le copain (ou la copine) de jeunes scouts ou guides appartenant à une association catholique ayant entendu parler des activités scoutes, week-ends,camps, etc... ait envie de faire du scoutisme avec ses ami(e)s. Peut on refuser sa demande lorsque l'on sait que ce jeune appartient à une autre religion, en particulier s'il n'existe pas dans les environs de groupe local appartenant à une association confessionnelle de sa religion? Doit-on et peut-on lui dire NIET? Surtout si les parents avertis du fait que vous appartenez à une association catholique et ce que cela implique continuent à vouloir inscrire leur fils ou leur fille?
Pas facile de répondre et si on accepte ces jeunes se doit-on de respecter ses convictions religieuse, sinon dans quelle mesure peut-on tenter de le convertir sachant que cela peut se faire par d'autres méthodes que celles de Charlemagne avec les Saxons ou des dragons de Villars dans les Cévennes. 16 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
bah; un cul de pat athée qui fait bien la vaisselle, çà peut toujours servir  17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Old Gilwellian,
Tu exposes un cas particulier. Pour ma part, je parlais du cas de l'athée militant et peut-être assez caricatural de notre société : celui qui refuse tout signe religieux ostensible. Dès lors que l'enfant et les parents sont instruits de l'aspect religieux pris en compte par le mouvement et qu'ils en acceptent les "conditions", je suppose que ça ne pose guère de problème... Amodeba 18 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Citation: A condition tout de même de ne pas abuser de la poudre arret curé  19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
l'Eglise a reconnu (je ne saurais dire la source exacte) que les gens non chrétiens mais qui avaient une vie vertueuse étaient sauvés,
Certes, pour autant que la personne en question ne refuse pas la foi. C'est à dire n'avait pas accès à une véritable proposition de foi. C'est en effet le cas de Gandhi, et de bien d'autres. Le coeur de Dieu est plus grand que les limites visibles de l'Eglise. Mais refuser la foi catholique, cet acte de refus, entraîne des conséquences Florian, évidemment que ton discours se tient, mais il s'agit de cas particuliers (et je répète avoir déjà été chef d'unité catholique accueillant des protestants pour les raisons que tu invoques). Mais que faire si cela se généralise ? Après, c'est une option. L'option SGdF consiste à mettre de côté l'enseignement de la foi pour mieux accueillir tout un chacun, l'option FSE consiste à poursuivre l'accent mis sur la foi, quitte à ce que certains qui ne veulent pas de cette foi se sentent mal accueillis. Il y a d'autres structures pour eux; et s'il n'y en a pas d'autre, ma foi, ils acceptent les règles de celle où ils rentrent. C'est quand même bien à eux de s'adapter, puisqu'ils veulent faire du scoutisme, et pas au mouvement de s'adapter à ses membres. On en a déjà parler des centaines de fois. Si j'enre dans un club de foot en refusant de porter des chaussure à crampons parce que ça fait mal à mes petits pieds, est-ce au club de remettre en cause ses pratiques, ou à moi de chercher un club moins pro ? 20 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: oui mais ces cas particuliers ne sont pas isoles. j'en ai cites au moins 4 dans le fil "les scouts d'europe aujourd'hui" d'ou tu m'a econduis (pour me renvoyer ici a juste raison) c'est pour ces cas que je trouve que la position de principe de l'AGSE (peut etre plus souple dans les assoces GSE d'autres pays) mene a d'enormes gachis : Le mouvement les accueille avec joie, fidèle à sa mission d’évangélisation, dans le respect de la liberté de chacun. Lorsque l’enfant aura pris le temps nécessaire pour que sa réflexion parvienne à maturité, il pourra faire le choix, en accord avec ses parents, d’entrer en démarche catéchuménale et prononcer sa promesse scoute ou guide. Ou bien, il choisira de poursuivre sa progression scoute dans un mouvement non confessionnel, ou de la confession correspondant à son choix. ah bon ? et s'il n'y a pas dans le coin des scouts a pedagogie similaire sans la teinture catho, on fait quoi ? Citation: la je suis d'accord avec toi, l'identite catho requiert que ces cas isoles ne representent qu'un infime pourcentage dans l'unite (comme dans l'ex que tu as cite avec 2 scouts protestants) Citation: Zebre tu vois la cesure confessionnelle, alors que je vois la cesure pedagogique CFS / SF Alors tu es pret a envoyer sans complexe un garcon qui a joue le jeu a fond des activites pechues, qui a salue les couleurs avec toi, qui a accepte sans broncher les prieres, peles, messes VERS une structure qui n'a plus rien a voir (ou le sens du sacre serait en outre passe par pertes et profits). Je ne peux pas le croire ! Bien que n'ayant plus la foi, je n'estime pas avoir perdu mon temps dans les moments spi des Sde qui s'integraient tout naturellement dans les autres activites scoutes Qui te dit que la majorite des ex Sde (ou meme une partie des Sde actuels) sont des grenouilles de benitier en dehors de la troupe? qui te dit que les moments de spi (en general marquants par leur beaute ) vecus par le non catho aux Sde ne produiront pas des fruits ulterieurement ? La motivation principale d'une mere de famille que je connais (et qui ne pratique pas) pour confier son fils aux Sde etait de developper le sens du service, de connaitre un peu d'endurcissement face a son confort materiel (et peut etre de combler les lacunes religieuses mais ca venait pas en 1ere position) + enfant en question etait seul garcon au milieu de 4 filles donc scoutisme sans coeducation prefere 21 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Chez les SUF : l'accueil d'un non-baptisé est possible mais la promesse n'est autorisée le cas échéant qu'APRES la première démarche de catéchuménat. 22 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
m'en fout je suis baptisé et à l'époque j'étais très fort pour dire ce que l'aumonier voulait que je dise pour qu'il me foute la paix...(ca marchait aussi pour les profs de religion)*
et je pense que depuis et ce dans tout les mouvements, il y en a eu pas mal d'autre a avoir réagit comme moi à l'époque. mikross ps: sympa le constat que l'école et le scoutisme m'ont appris à mentir sur ce que je suis non??? 23 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
moi je n'ai pas accepter de mentir 24 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
eh, la capacité à exprimmer ce qu'on est et la confiance en soi qu'il faut pour le faire ca s'apprend...
après 8 ans de cours de religion, 3 ans de catéchisme, 12 ans de messes et face à une tradition qui ne me laissait pas le choix... oui, j'ai pas trop insister sur le fait que moi, "dieu, le roi et la patrie" j'en avais pas grand chose a foutre... j'ai fait ma promesse et depuis, j'essaie de la respecter au mieux avec des moments de faiblesses et des erreurs mais la volonté d'y arriver. mais avoir une maturité suffisante pour à 13 ans avoir le caractère de dire non pour raison philosophique... je trouve ca impressionnant moi ca m'a pris quelques années en plus. mikross 25 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu acceptais de mentir pour resté intégré
moi , chaque fois que je refusais un compromis, je me marginalisais un peu plus avec le recul, le m'en suis bien sorti finalement  26 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Deo gratias ! 27 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Deo gratias ! 28 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh plutot pour avoir la paix*... et réussir mes années à l'école aussi.
quand j'ai fais mon hike de première classe on m'avait demandé de réflechir sur plusieurs sujets dont ma position par rapport à dieu... j'ai rendu 2 versions à mon ct ou le seul point commun était les fautes d'orthographes. si il a bien aimé la version ou j'étais honnete parce que ... j'étais honnete, celle que j'ai recopiée, sur son conseil, sans fautes d'orthographes c'est celle que j'avais faites pour l'aumonier. mais bon, je pense ne pas m'en être trop mal sorti non plus. mikross * si ca peut faire plaisir à un con d'entendre uniquement ce qu'il a envie d'entendre quand il demande leurs avis aux gens et que en plus, ca me facilitait la vie à propos d'un sujet dont j'avais rien à cirer, autant le rendre heureux. 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-05-2005 à 22:04
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