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| Auteur | Athéisme et scoutisme |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est très clair. Et expliqué comme ça ce n'est pas choquant et c'est un point de vue tout à fait cohérent qui rejoins ce qu'on peut lire dans la Charte de l'Oradou. Merci donc pour avoir pris la peine de me répondre.  35      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la phrase de B P ? Je n'y été pas, mais venant d'un fils de pasteur et dans l'environnement de l'époque, il est plus que probable qu'il l'ai dite !
Je crois qu'il faut comprendre chez B p, qu'un scout catholique est forcément un bon catholique, un protestant un bon protestant, un scout bouddhiste un bon bouddhiste .. etc... Pour les athées ! un bon citoyen ! là c'est plus difficile, je n'ai pas écrit un bon matérialiste, parce qu'il y a toujours une notion de spiritualité dans le scoutisme . La spiritualité reste une partie importante du scoutisme, même si, quand on est louveteau, on préfère jouer avec les copains . 36  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un pasteur qui au moment de sa mort était sur le point d'être excommunié car trop proche de Darwin. B-P n'a pas eu le temps de connaître son père décédé peu de temps après sa naissance par contre sa mère fréquentait des non conformistes. On pense parfois que B-P aurait pu être théosophe, en tout cas certes pas un anglican type "tala". 37 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Question et réponse bien posés. La sécularisation propre à l'Europe entraîne une remise en question de la dimension religieuse et de ses pratiques dans de nombreux mouvements scouts se référant à une religion. Il faut assumer : en dehors du monde anglo-saxon où la dimension dite "spirituelle" veut dire quelque chose, de nombreux "temps-spi" en Europe cachent un désintérêt (manque de formation), un refus ou une méconnaissance de l'importance des pratiques quotidiennes et de la prière ; on cause, on cause... de Dieu bien sûr (j'exagère, je sais) ! On ne peut comprendre les cultures d'Europe sans prendre en compte l'Histoire et les religions. ce sont des richesses culturelles (autant que cultuelles) à faire connaître à nos jeunes. L'art sacré au camp, ce peut-être grandiose, d'un coin office à réaliser à un chant grégorien à maîtriser... 
La difficulté des mouvements non confessionnels est d'offrir des références morales (sinon spirituelles) autres que religieuses pour "éclairer" le monde et les hommes ; pas facile sans tomber dans une facilité "new-age syncrétique" ! 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il y a chez BP des pages très fortes et aussi des dessins à la plume (ou au moins un dessin dans ma mémoire) contre les militants de l'athéisme. De ce point de vue je n'ai pas l'impression que l'OMMS ait beaucoup varié. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a quand même une marge en le refus et la méconnaissance. Une grande inculture religieuse et parfois aussi une image pas trop positive des religions principales du pays dans le public (pour des raisons historiques et sociologiques) font que de plus en plus de jeunes grandissent dans un milieu de plus en plus sécularisé, Dieu est un étranger dont on ne parle jamais autour d'eux même dans des familles dont les parents sont baptisés. Sans compter que le renouveau religieux dans une religion récemment réapparue dans le paysage national entretient les craintes de nombreuses personnes. Il suffit de regarder autour de soi dans son milieu professionnel ou dans les média. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que le monde spirituel est tout à fait inconnu à beaucoup de jeunes .
Les religions sont une bonne voie , et surtout le camp Il ne faudrait pas passer à coté ! 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh oui, Old G... mais je ne vois pas où tu veux en venir ? 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
(Parfois l'ancien de Gilwell se frotte les yeux sans penser qu'il a gardé ses lunettes) Oui nous vivons dans un europe sécularisée, oui nous vivons dans un pays ou l'athèisme militant est bien vu. Mais bon il faut faire avec et tous les mouvements "sourient et chantent dans les difficultés". Tiens que voulait dire François Miterrand dans son testament: je crois aux forces de l'esprit. La formule m'intrigue depuis longtemps, de qui vient-elle ? 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Après la mort, l’esprit demeure le sel de la terre. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre que les religions sont mal connues et que l'image qui circule dans les média fait peur à un nombre grandissant de gens. Le fait qu'un mouvement scout puisse apparaître comme lié à une religion qui est perçue comme n'étant plus en phase avec l'évolution de la société et réactionnaire tient éloigné de nombreuses familles. Pour beaucoup de gens le judaïsme c'est les Loubavitch et tous les haredim qu'on croire dans la rue, l'islam c'est les femmes voilées, le hallal, l'Aghanistan, l'Iran et l'Arabie Saoudite, le catholicisme vous savez bien il suffit de regarder la télévision ou d'ouvrir les quotidiens populaires. Même si il existe des mouvements non confessionnels de scoutisme en France l'image du mouvement scout reste quand même très connotée auprès du public VP. 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je ne le nie pas. Même si c'est très franco-français comme constat. Il reste que je ne vois pas ce qu'on doit faire de ça ? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tenir compte quand on cherche à offrir le meilleur scoutisme possible au plus grand nombre de jeunes possibles. Je crois que c'est la mission que s'est fixée l'OMMS. Ce constat se retrouve aussi dans d'autres pays européens, allez faire un tour en Espagne ils sont devenus en trente cinq ans plus laïcards que nous et je crois que nos cousins belges n'ont rien à nous envier. 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je viens d'utiliser la mise en couleur d'un message pour mettre ma réponse en valeur, comme ça on la retrouvera rapidement les prochaines fois qu'on me la reposera encore. 48 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je répond après quelques jours parce que j'ai beau retourner la chose dans tout les sens...
« à qui il manque tout de même une dimension - mais qui ne les prive pas d'être de vrais scouts. [...] Les scouts athées sont de vrais scouts, quand ils appliquent les méthodes du fondateur [...] de vrais scouts par tout ce qu'ils vivent du scoutisme. » Il faudrait préciser: qu'est-ce que le scoutisme? et qu'est-ce qu'un "vrai scout"? mais aussi "quelles sont les méthodes du fondateur"? Par ce que ça me semble étrange de dire à la fois "il manque un élément à ce scoutisme là" et dire "mais ceux qui le pratique sont quand même des vrai scouts"... Sauf à dire que l'élément manquant n'est pas essentiel... Ca me semble également étrange de dire à la fois "à l'origine" (donc par le fondateur) "il y avait cet élément" (donc la méthode du fondateur comporte cet élément) tout en disant "les scouts qui n'ont pas cet élément (qui donc n'appliquent pas l'ensemble des méthodes du fondateur) sont de vrais scouts quand ils appliquent les méthodes du fondateur" (puisque justement ils ne l'applique pas puisque la méthode est amputée) Si un mouvement fait (ou semble faire) l'impasse sur la vie dans la nature, par exemple, on peut toujours dire qu'il font très "scoutement" le reste (la religion, la vie en équipe, etc.) N'empêche qu'il manque un élément et donc qu'il semble difficile de parler de "vrais scouts"... Ou alors, on admet que "l'élément manquant" n'est pas fondamental, n'est pas essentiel. Sinon, y'a aussi des choses qui me chiffonnent dans les différents points de Zèbre: « * Je me permet de rappeler qu'à l'origine, on ne peut pas nier ou prétendre ignorer le fait que le scoutisme était destiné à inclure la religion comme partie prenante et indissociable du scoutisme. * Aujourd'hui les moeurs ont évolué, l'époque s'est sécularisée, et le scoutisme sans religion s'est démocratisé dans certains pays. » Quelle "origine"? BP? Sevin? Qu'entendre par "partie prenante et indissociable"? Dans BP en effet, la religion n'est pas explicitée. Elle est présente de façon "latente". BP n'y consacre même pas un chapitre comme il le fait pour les techniques scoutes ou d'observation. Juste quelques mots glissées comme cela. Et d'ailleurs, encore une fois, je me permet de rappeler que le scoutisme non confessionnel (comprendre "non attaché à une religion en particulier") a existé très tôt et a été reconnu tout aussi tôt. (cf. les EdF de 1911 par exemple. D'accord à l'époque, il y avait sans doute moins de "laïcardisme". Toutefois, ce n'était pas non plus du scoutisme "confessionnel" comme les SdF qui étaient clairement et explicitement catholiques par exemple) Je ne suis même pas sûr que les premières patrouilles, les premières troupes, les premiers groupes... se soient déclarées "confessionnels" au sens ou le groupe dans son ensemble se reconnaissait dans une religion en particulier. Par contre, le père Sevin a explicitement créé un mouvement confessionnel, a explicité la religion, et en a clairement fait un "élément indissociable"... Et "le 5e but" était né (il est possible qu'il soit né plus tôt. Difficile de trouver des éléments là-dessus. Toujours est-il que "à l'origine", il n'était pas explicité). Donc il faudrait bien s'entendre sur ce qu'on veut dire par "à l'origine"... « En réaction, de nombreux tenants de ce scoutisme accusent à présent le scoutisme confessionnel d'avoir ajouté la religion au vrai scoutisme, et de le dénaturer par le fait. » Bof... Certains tenants du scoutisme "confessionnel" accusent les scouts "laïcs" de ne pas être "de vrai scout", des "scouts amputés", ou que-sais-je encore... Non le problème n'est pas que l'un ou l'autre dénature, en soi, le scoutisme. Le problème est que certains extrêmes dénaturent le scoutisme, soit en mettant trop de religion par rapport au reste et en faisant du scoutisme un mouvement d'évangélisation, de catéchisme, et l'antichambre du séminaire... Soit au contraire en le transformant en un mouvement de jeunesse laïcard dans lequel on doit laisser ses convictions chez soi. Curieusement, ce genre de dérive n'existe guère que sur la question de la religion. Je n'ai jamais entendu parler de mouvements dérivant vers l'écologisme exacerbé -ou au contraire devenir un groupe de gros crados-, ou se transformant en club sportif -ou au contraire rejetant cette composante- par exemple (des magasins scouts devenant magasin de sport, par contre...) 49 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 30-11-2010 à 09:29
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