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| Auteur | L'article X de la loi Scout |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pureté ou propreté morale.
Je connais des jeunes bien purs (à leurs dires), présent à tous les pèlerinages de leurs mouvements, hélas qui ne sont jamais disponible pour rendre service avec le sourire, quand on leur demande. Je connais des jeunes, catho tradi, catho, pas catho, qui ont au sens biblique un(e) ami (e) et qui sont en permanence disponible à plus petit, ils ont un réel souci des autres en permanence.. J’ai connu une dame – très bien- veuve à 44 ans – fidèle au-delà de toute expression à son mari même au-delà de la mort, plus aucune vie affective – (c’est un euphémisme volontaire). qui va à la messe tout les matin que Dieu fait, communie à chaque messe, fait carême, parle en permanence de ses obligations religieuses. Et qui dans la vie de chaque jour est une peste, mais une vrai langue de vipère. Qui détourne la tête quand quelqu’un lui tend la main à la sortie de la boulangerie. Lesquels correspondent le plus à ce dixième article. Oh, bien sur la pureté sexuelle y est présente. Mais la propreté morale où est-elle ? Je ne cherche pas à détourner qui que ce soit de sa démarche, je ne dis pas que c’est impossible, je dis seulement qu’il faut savoir ce que font nos deux mains, si l’une prie, et que l’autre ne sait pas se tendre à plus petit, à quoi sert la pureté indiquée dans ce dixième article. On ne peut pas dissocier un article des neuf autres, c’est un édifice qui se construit avec tous les éléments qui y sont contenus. Il n’y en a pas un qui prime sur les autres. Pour moi en primer un sur les autres, c’est être un imbécile.  27       |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
je n'ai rien primé !!! j'ai juste dit qu'il ne fallait pas evincer un article sous pretexte que c'est impossible ... decourager des jeunes de vivre cette article car à nos yeux c'est impossible !!! le X° article pourra être facile pour certains et avoir du mal avec le IX° ... alors il devra faire des efforts pour atteindre cet article et reussir à le mettre en pratique . Rien ne dit qu'il y arrivera , mais au moins s'y efforcera t il ! Ensuite, ton exemple me semble douteux, ... c'est facile ! Nous avons tous des travers, et au lieu de juger cette femme pourquoi ne pas essayé de lui sourire et aller la voir pour discuter avec elle ? Peut être est elle tellement enfermé dans sa tristesse que c'est son seul moyen de vider toute sa peine ... A force de voir que les gens peuvent s'interresser à elle et continuer de lui donner de la gentillesse malgré ses mechancetés elle finira petit à petit par s'ouvrir ... Peut être a t elle peur d être blessée en acceptant de se laisser approcher sans medire par la suite pour se persuader qu'elle ne merite pas l'amitiée qu'on pourrait lui apporter ! 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dirais que si vraiment un article doit primer sur les autres, alors c'est le premier.
Non, l'article X n'est pas prééminent. Maintenant, il ne dit absolument pas "le scout est pur sexuellement", mais « Le Scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes. » D'abord, on ne parle pas de sa culotte, ensuite te "dame très bien" ne correspond pas à ce catalogue-là, à t'en croire. Je crois quant à moi que la pureté dont il est ici question est surtout l'absence d'hypocrisie... 29 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
voir post de Choc plus haut  La pureté se décline en trois domaines : *celui de la charité qui prime tout.Cela rejoint donc un bon paquet d'articles de notre Loi Scoute (ami de tous, frère de tout autre scout etc...) *celui de la vérité sans qui il n'y a pas de vraie charité. L'hypocrisie n'a pas sa place  *celui de la chasteté au sens de la rectitude du corps , ce qui est particulièrement exigeant dans un mouvement éducatif, à mon sens. (celui qui scandalise un seul de ces petits, qu'on lui attache une meule autour du cou) Comme le Credo, la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Comme le Credo, la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. » Ouais enfin 'faudrait pas confondre Sevin et BP non plus... Même si on peut tout les deux les considérer comme des "fondateurs", ce n'est pas Sevin qui a inventé tout le scoutisme et ce n'est pas lui non plus qui a posé l'essentiel de la loi scoute. 31 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sarigue ou "pour tout ce qui est contre, contre tout ce qui est pour" 
Il se trouve que l'on parle de l'article 10, dans une section plutôt religieuse, et que nous faisons référence à cet article selon la formulation du Père Sevin. Comme je n'ai pas la prétention d'imposer mon analyse de l'article à l'ensemble de la population scoute (pas que je sois contre le prosélytisme  mais bon...  )je me limite à une vision catho-centrée.Si d'autres la partagent, tant mieux!
Tu sais que l'esprit ergoteur peut finir pas influer la santé mentale ?  32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
castore, ne soit pas trop dure avec sarigue, il fait preuve d'esprit critique, ce n'est pas forcément négatif. Il semble que les esprits critiques sont aussi les moins obéissant aveuglément, ce n'est pas non plus négatif. 33 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Il se trouve que l'on parle de l'article 10, dans une section plutôt religieuse » Oui mais non. Quant tu dis « la Loi Scoute version Sevin est un squelette : enlevez y le moindre article, il devient bancal. Ce n'est pas un hasard, le Père Sevin y avait bien réfléchi. », tu parles de la Loi Scoute dans son ensemble et tu pose le Père Sevin comme "inventeur" et "fondateur" (ou au moins comme "réinventeur" ou "reformulateur"). Ce qui n'est pas le cas. Le Père Sevin n'a fait "que" expliciter un élément du scoutisme en l'ajoutant/modifiant à la loi et aux buts. Qu'il y ait bien réfléchis, je veux bien. De là à dire qu'enlever un seul article de la loi (sous entendu, n'importe lequel même l'article 10) version Sevin en fait une loi bancale, c'est exagéré. Ce serait sous entendre que BP a fait une loi bancale (!) (et en même temps, c'est BP lui-même qui a rajouté l'article 10. Sauf qu'il ne parlait pas de "pureté" mais de "propreté". Un peu différent et bien plus humain et terre-à-terre, concret) 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Version originale de l'article X selon BP :
Citation: Si tu arrives à traduire ceci avec la moindre notion au savon, bon courage. Un scout est "propre" en pensées, en paroles et en actes. D'aileurs la notion de pureté est directement indiquée dans le commentaire : « Decent Scouts look down upon silly youths who talk dirt, and they do not let themselves give way to temptation, either to talk it or to do anything dirty. A Scout is pure, and clean-minded, and manly. » Voici une traduction "à la main" mais que j'estime assez juste : Un scout correct dédaigne les jeunes idiots qui parlent vulgairement ou font toute chose sale. Un scout est pur, et sain d'esprit (clean-minded), et viril. Ca te convainc mieux, sans le Père Sevin ? Tu crois qu'il a trahi quelque chose ? Pour mémoire, voici la version complète : Texte: 35 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je m'avance peut-être un peu, mais quand les scout de wallingford m'ont faitcomme cadeau , entre autre, la traduction de la loi originale de BP. Ils m'ont dit que ce dixième article aurait été rajouté après que BP eut rencontré Sevin la première fois. Je m'en tiens à ce qu'ils m'ont dit. Je ne suis ni historien, ni férue de la biographie de BP.
Mais je persiste et signe cette loi est un tout qui aide un homme à se construire pas à pas, avec la nécessité de s'appuyer sur l'ensemble. Ce tout forme un support cohérent pour la progression humaine. Aucun des dix ne prime sur un autre. 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Sarigue
Quand je prends la peine d'écrire version Sevin ce n'est pas pour rien.Ce n'est pas pour parler de "la Loi scoute dans son ensemble". Je manie à longueur de journée publications scientifiques et rapports, j'ai donc tendance à peser un peu mes mots et mes références
Tu fais donc dire à mon post ce qu'il ne dit pas. Je te suggère de rajouter à ton vocabulaire l'alternative suivante : au lieu d'écrire "tu dis que..." écris "je comprends que".C'est moins péremptoire, et ça évite de froisser ton interlocuteur, surtout, si effectivement, tu as mal compris
Je redis donc autrement : Le père Sevin, en traduisant La Loi Scoute BP, a choisi ses mots, et les articles sont interdépendants.Tu en enlèves un, tu risques de faire un contresens sur les autres. Limiter la pureté à la chasteté en est un, mais négliger la chasteté en serait un aussi. Ce n'est rien d'autre que "le support cohérent" exprimé par Dingo. C'est tout l'objet et rien que l'objet de mon propos. 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Nan parce que quand je cites, ce n'est pas ce que j'ai compris. C'est ce qui a été dit... 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, tes amis ont raison : ça ne se voit pas trop dans mon pavé (en français et en italique, juste avant le 10.), mais le Xe article est de 1911, pas 1907. Je ne crois pas que ça change quoi que ce soit à la validité du tout que ça représente.
Citation: Je lis bien dans ta propre citation de Castore, Sarigue, « la Loi Scoute version Sevin », et toi tu embrayes sur « la Loi Scoute dans son ensemble »... C'est Castore et moi qui sommes bigleux, ou bien y'a une finesse qu'on ne voit pas ??
Sinon, la version BP change-t-elle quoique ce soit au problème ? Je ne crois pas. 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il va falloir que je vérifie la date précise de l'ajout de l'article 10, décembre 1911 si je crois bien, mais à cette date le Pères Sevin n'a pas encore lu l'article d'Etudes et donc pas entendu parler de scoutisme selon l'histoire officielle, quoique se trouvant en Belgique à l'époque on puisse penser qu'il en avait plus ou moins entendu parler s'il lisait la presse. Le voyage du frère Sevin (il ne sera ordonné qu'en 1914) date de l'été 1913 donc ipso facto et quod erat demonstrandum il ne peut avoir influencé B-P.La cause vraisemblable de cet ajout est la "rébellion de Sir Francis Vane" qui reprochait au mouvement de B-P ses dérives militaristes, Vane était soutenu par des églises protestantes indépendantes, par les Quakers (Cadbury le monsieur des fingers) il fallait à B-P l'appui des églises établies Church of England en Angleterre, Eglise Catholique avec le Cardinal Bourne (non pas Jason, bande d'ignares ). L'ajout de l'article dix et certaines mentions en plus dans Scouting for Boys permettront d'obtenir l'appui recherché. 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, à l'époque, le port des rangers et du treillis ?  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce que j'en dis, me fut dit par R. Q - en français; responsable des scouts de wallingford je ne me souviens plus de sa fonction nationale, mais je peux retrouver, ce fut peut-être pour me faire plaisir, mais j'en doute. De toute façon c'est sans importance. Il n'est de légende que sur les gens célèbres, et elles commencent toujours par des "on m'a dit que". Mais vérifie quand même que sevin ne soit pas aller en Angleterre avant 1911. 42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non c'était plutôt des gants à crispin, des sabres de cavalerie, des revolvers chargés, des bélières, des épaulettes en maille d'acier, des bottes de cavalerie, ce genre de cµ$§%@ries. 43 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:
Je dois bien avouer qu'en ce moment, c'est assez bien vu. +1 44 |
| Aymeric Cul de pat
Nous a rejoints le : 06 Mars 2010 Messages : 9 |
Cher Frères et Soeurs! J'ai lu (voire dévoré) pendant ces vacances Etoile au Grand Large (mieux vaut tard que jamais... Mea maxima culpa!) et je le recommande vraiment pour parler des relations filles garçons. Un oeuvre magnifique qui présente ce sujet sous un angle délicieusement sain et simple! 45 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Exact, je le faisais méditer à mes CP et maintenant à mes GA. Un trésor! Il leur montre ce que les garçons sont en droit d'attendre d'elles, ce que leur comportement doit être parce que bien souvent il conditionne celui de leurs homologues masculins! 46 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sinon pour les relations hommes/femmes d'une manière général, il y a Mars & Venus. 47 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Chez nous, l'article X est formulé comme ceci : "La guide, le scout reste maître de ses paroles, actes et pensées" Je trouve que ça met assez bien le doigt sur l'essentiel, sur ce à quoi on veut arriver : des jeunes qui savent s'autogérer et se débrouiller tant au niveau social, technique, qu'émotionnel. L'article tel qu'il est formulé chez nous veut aussi dire "je sais penser et agir seul" je trouve. Mais veut-il dire exactement la même chose que l'article original? J'ai tout de même l'impression que ce n'est pas le cas. 48 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Cela fait des années et des années que je l'ai ce livre, mais je ne l'ai jamais lu. Bon, il faudrait que je me mette à le lire alors. Allez, je vais le lire, même si Guy de L., n'est pas trop ma référence. Je suis plus Michel MENU.  49 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
En fait Argali, la façon dont votre article (A) est rédigé englobe d'une certaine façon l'autre (B) qui restreint la maitrise de soi à un domaine moral : la pureté.
A est un article "autonome",en matière de référence morale : il induit juste qu'il est "bien" d'être maître de soi. B est un article ordonné en matière de morale : il induit que c'est la pureté (sous les trois formes citées plus haut), référence extérieure à soi, qui doit être recherchée
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Le Christ qui s'est incarné, c'est sûr que la religion chrétienne écarte le corps... Et puis on est corps et âme, indissolublement liés (de notre vivant et à la résurrection des morts).
Selon le site la bible de la liturgie, le mot "corps" est présent 165 fois dans la Bible... Ce n'est pas rien, pour une religion qui est censée ne s'occuper que de l'âme  51 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je trouve ça marrant que ce soit l'article X qui traite de la pureté !
Juste en passant : concernant la date de la rédaction de cet article, il est effectivement juste que BP n'a rédigé cet article qu'après le reste de la loi. "On" lui aurait demandé cet article et BP aurait accepté de l'intégrer. Cependant, s'il ne l'a pas écrit dès le départ, ça serait parce que, pour lui, cette notion de pureté était inhérante à tout scout. Je ne sais plus de qui je tiens cette explication mais il est probable que ce soit de Cheftaine Perreau en live. 52 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Dans son post du 23/O3/2010 à 16h56 Grizzly nous cite la Loi telle qu'elle est rédigée en anglais avec une traduction française "maison". Voici le commentaire de B.P. concernant le 10ème article de la Loi : "Un éclaireur est propre dans son corps, dans ses pensées, ses paroles et ses actes" (traduction que donne "Eclaireurs" Editions Delachaux Niestlé 1960) : « Il n'y a pas d'estime pour les sots qui disent des saletés et il ne se laisse aller à dire, à penser et à faire rien de sale. Un éclaireur a l'esprit propre et le coeur viril" ». Vous connaissez le dessin qui entoure ce conseil ? Un bon coup de pied au c... Déjà il dénonçait le silence, au nom de la pruderie de l'époque, qui entourait le mystère et le silence qui enveloppait la question de la pureté auprès des jeunes.des deux sexes. Cependant, il met en garde les Chefs : "ce sujet, délicat, ne peut être traité que par quelqu'un qui le connaît à fond". J'ai résumé ce que notre Fondateur disait à propos de la pureté, toujours dans le manuel "Eclaireurs". Ce commentaire (le deuxième) me semble, presque 100 ans plus tard, encore et toujours d'actualité. Ce sont les parents [B]qui sont les premiers éducateurs de leurs enfants.[B] Il est donc préférable que ce soient eux qui se chargent de les informer (avec les mots de leur âge), plûtot que les livres - même bien faits - ou les copains. 53 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 22-03-2010 à 21:21
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