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| Auteur | L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je partage le sentiment de Hocco et Old Gil : le scoutisme est ouverture à autrui, à l'autre différent, à la fraternité, il n'est pas à sa genèse un mouvement dérivé d'une religion, il est par essence formateur de jeunes (précisément hors ghetto) et véhicule à l'évidence une spiritualité authentique.
Pour ma part, je ne confonds pas religion et spiritualité, même si elles se recoupent. Je peux goûter la spiritualité de Maïmonide ou de Philon d'Alexandrie, même s'ils sont juifs et moi chrétien. Et BP n'a pas instrumentalisé le scoutisme, qu'il a fondé, au profit du protestantisme !  25      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Là, Boxer cent pour cent d'accord !
Ma question, c'est l'idée des anciens ,et les jeunes ne semblent pas partager ce point de vue ? Pour les cathos, mais aussi pour ceux des autres religions je suppose, le scoutisme est un cadre idéal, ce qu'avait compris le père Sevin, mais l'Eglise a mis longtemps à le suivre . Encore à mon époque, après la guerre, les SDF étaient considérés comme des Apaches ! 26  |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Meilleur scout parce que catholique.
Après tout ce temps je n'ai pas le moyen de vérifier mais à mon époque cela signifiait que nous devions dépasser en esprit scout, en observation de la loi etc les scouts d'autres mouvements. C'était donc un effort supplémentaire pour nous autres. Jamais je n'ai entendu que notre scoutisme était intrinsèquement meilleur parce que s'effectuant dans une association catholique ou accompagné par la foi catholique. Meilleur catholique parce que scout cela ne doit pas faire polémique à mon avis même si la réalité, au moins dans mon cas, s'en éloignait un peu et même beaucoup. Ajoutez donc "Devenir" devant les deux phrases du P. Sevin et je pense que vous aurez une bonne idée de l'interprétation qui avait cours vers 57-63. De plus Mendu a raison le scout d'alors était encore considéré dans les campagnes avec méfiance: le coté apache sans doute. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ces deux phrases ne sont pas du Père Sevin mais du Chanoine Cornette. 28 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
OK pour rendre au RP Cornette ce qui n'était pas à au RP Sevin mais ça ne change rien au fait que dès l'origine la foi catholique et le scoutisme ont été complémentaires.
Débat différent de celui de scoutisme et religion. 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dès 1920 en France, le scoutisme date lui de 1907. 30 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Non seulement la foi catholique et le scoutisme n'étaient pas complémentaires à l'origine, mais l'Eglise catholique a d'abord fortement dénigré ce mouvement créé par un protestant, et de ce fait suspect — jusqu'à ce que des esprits catholiques éclairés se mettent à le "récupérer".
Si le scoutisme a pu se répandre dans le monde entier, c'est bien parce qu'il avait un génie propre, en dehors de toute religion constituée — mais certes pas sans religion, et avec un socle solide de spiritualité que je dirai universelle parce qu'évangélique au sens large : apprendre à se maîtriser en obéissant, être utile, se former par la pratique, aimer son prochain, soutenir les plus faibles, devenir un citoyen utile à son pays. Le scoutisme n'appartient à aucune Eglise, il s'enrichit cependant de l'adhésion à une religion déterminée, ce qui permet de donner plus de corps à une spiritualité qui pourrait être trop désincarnée. Cela dit, il est parfaitement respectable de vouloir unir étroitement, pour sa seule personne et non pour tout le monde, le catholicisme et le scoutisme, c'est affaire de sensibilité personnelle — avec le risque du ghetto déjà mentionné, et de se considérer en plus comme supérieur à d'autres mouvements scouts. Vieux débat ! 31 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
alors, qu'est-ce que j'ai dit de mal moi??? que les fse belges n'avaient pas de site internet??? c'était une vanne sur le fait qu'ils sont pas nombreux en belgique. en même temps, j'ai autant de groupe sur charleroi que eux dans toute la belgique... ils ont pas le même taux de prénétration qu'en france, c'est un fait. que pour moi, le scoutisme doit-être membre de l'omms... position assez classique chez ceux qui y sont. maintenant, comme je le dis, la situation en france est compliquée et beaucoups de problèmes découlent de la création des pionniers par les sdf... si j'ai mal compris, c'est que vous n'êtes pas clair. que j'ai un problème avec le scoutisme tradi??? non, sérieux??? je pense avoir eu suffisemment de conversation avec tout les intervenants de ce fuseau pour que tout le monde soit au courant. que je suis agnostique tendance athée option anticlérical??? relis les fuseaux du forum catho, ca ne devrait pas être une surprise et que mon plus gros problème avec la fse c'est sa mission d'évangélisation, la notion de mouvement d'église et la l'impossibilité de passer une promesse pour un non baptisé, bref l'importance énorme de la religion, que je trouve incompatible avec la notion d'ouverture et la pratique du scoutisme que je vis tout les jours??? ben je ne pense pas l'avoir jamais caché. maintenant, c'est mon opinion, que je partage avec le président de mon mouvement, je l'ai dit sur les fuseaux idoines, j'ai argumenté et défendu ces points de vue à chaque fois que j'ai jugé ca nécessaire(et parfois de manière véhémente). et après??? je suis la pour essayer de comprendre le fonctionnement d'autres mouvements, qu'est ce qu'on gagne à recommencer à chaque fois le débat vous n'êtes pas des scouts??? je suis la depuis 5 ans, je suis passé à autre chose... je n'intervient quasi plus sur les sujets cathos et je vous laisse disserter sur les qualité comparées des shorts en velour. ca ne m'intéresse plus. pour être franc, je n'aurais même pas lu ce fuseau si quelqu'un ne me l'avait pas signalé. je n'utilise pas le même vocabulaire quand je suis ici que sur tabou, je parle de fuseau, de chef, de groupe, alors que la bas, je parlerai de fil, d'animateur et d'unité... ca fait de moi un faux-cul??? tu as besoin de discuter avec des croyants pour parler de religion? Message déplacé 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mikross, je crois que tu connais mal, même très mal les Scouts d'Europe. Essaye de sortir (comme d'autres scouts belges) de votre petit cocon. Il n'y a pas que vous qui faites du scoutisme dans votre pays et ce n'est pas parcequ'ils ne font pas parti de l'OMMS qu'ils ne font pas du bon scoutisme. Tu sais, il y a d'autres organisations que l'OMMS. Je crois que tu mélanges beaucoup de choses. Message déplacé 33 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ne sachant pas trop quelle partie de mes intervention sur ce fil/fuseau t'embéttait, j'ai ratissé large. je ne peux pas garantir que tout les groupes de ma fédération font du bon scoutisme(je ne le pense même pas d'ailleurs)... par contre, je pense que ce que font les scouts d'europes (en général) est sans doute bon mais n'est pas du scoutisme. en mettant la religion au centre (et je pense avoir lu suffisemment de textes de référence et d'avis de chef fse pour penser que c'est le cas), la fse fait une espèce d'éducation catholique se servant de la méthode scoute. un peu comme un championnat de foot ou le but est de tirer au dessus du goal. maintenant, si la fse ne se revendique pas un mouvement d'évangélisation ni un mouvement d'église et que la promesse n'est pas réservée aux baptisés (et ceux qui sont sur le point de l'être), je me trompe et je présente mes excuses... comme de toute facon, tu pense la même chose de mon scoutisme, on est plus avancé? Message déplacé 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est heureux que tu sois sorti de ce débat-là, Mikross, effectivement. Tu comprendras que s'entendre traiter de "non-scouts" par des mouvements (et pas des individus), ça titille un peu beaucoup.
Certes, on peut trouver des justifications à ces dérives. Mais quand elles se couplent à un déni de reconnaissance d'autrui, là il y a de quoi voir rouge. Mikross, sur FdS ton discours est sympa, volontiers humoristique, mais jamais je ne t'ai lu affirmer que les SdE n'étaient pas des scouts. Ca n'est pas une question de vocabulaire : pas scout, ça se prononce pareil en amont et en aval de la Lys... Le Projet Educatif des GSE, il est ici. C'est un projet de scoutisme, totalement et intégralement : personne ne peut nous retirer ça, et tu peux le mettre en balance avec toutes les références OMMS que tu veux, il n'y a rien à en retirer. Ah, et la grosse différence entre ce que je pense de ton scoutisme (que d'ailleurs je ne connais toujours pas) et toi du mien, c'est que je n'arrive pas a priori en disant « "Les Scouts" ? De la M#$*µ!, cette fédé ! ». Lambertine, c'est une affaire de dates. Regarde les questions d'Argali (qui n'est que l'image de son mouvement), elles correspondent aux premiers contacts entre Argali et LTS. Ses citations du 13/04 (premier message dans ce fil) ne sont donc plus au stade des questions. Sinon, la démarche de base était plutôt ouverte, oui. Mais "Les Scouts" l'ont vite remise dans le rang... Message déplacé 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Et pourquoi ce n'est pas du scoutisme les SDE? Parceque c'est un mouvement d'évangélisation? Oui, c'est vrai. Il est où le problème? Parceque c'est un mouvement qui ne se revendique pas "mouvement d'église? ah? Ben, tu m'apprend quelque chose. Alors, si on n'est pas un mouvement d'église, on est quoi? Parceque la promesse n'est pas réservée aux non baptisés? C'est vrai, mais nous accueillons aussi ceux qui ne sont pas baptisés. « Le mouvement les accueille avec joie, fidèle à sa mission d'évangélisation, dans le respect de la liberté de chacun. Lorsqu'un enfant aura pris le temps nécessaire pour sa réflexion parvienne à maturité, il pourra faire le choix, en accord avec ses parents, d'entrer en démarche catéchuménale et prononcer sa promesse Guide ou sa promesse Scoute. Ou bien, il choisira de poursuivre sa progression scoute dans un mouvement non-confessionnel, ou de confession correspondant à son choix. Le livre blanc des GSDE. » En fait, ce que tu nous reproches en plus d'autre chose, c'est d'être catholique et de développer nos 5 buts. Il n'y a pas un but qui domine les autres. Ce que je vois moi, c'est que tu ne connais vraiment pas notre mouvement. Message déplacé 36 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
non, je ne vous reproche rien, vous pouvez être catho, protestant, bouddhiste ou croire aux bisounours, je m'en tape. faut arreter le délire anticatho. je ne suis pas croyant mais beaucoups dans mon mouvement le sont. la raison pour laquelle nous avons enlevé le mot catholique du nom de notre fédération n'a rien à voir avec un rejet de la religion... mais bien avec une volonté de nous mettre en cohérence avec nos unités qui acceuillaient de plus en plus de scouts d'origine et de religion différente. les 5 axes sont importants dans le scoutisme. ca c'est posé. maintenant, je pose un postulat perso... le moment le plus important de la vie scoute, le seul élément qui fait partie de la vie des scouts du monde entier c'est la promesse. dans le mouvement fse, cette promesse ne être prononcée QUE par un baptisé... ca me pose un problème réel. je trouve que ca démontre la prédominance du pilier spirituel et montre un manque d'ouverture aux autres. maintenant, je ne trouve pas cela mal (dommage tout au plus) mais de cela découle pour moi le fait que vous poursuivez d'autres buts (même si beaucoups de moyens sont identiques) et donc que vous faites autre chose quand à l'aspect fraternel... je ne suis pas d'accord avec vous... je ne vois rien de non fraternel dans mes paroles. elle sont dites franchement, sans agressivité et sans volonté de blesser gratuitement... il n'est dit nulle part que je dois obligatoirement être d'accord avec mon frere ou ne pas dire ce que je pense. (ceci dit, si ca vous éclate, enlevez tout les points d'esprit scout... peu me chaut mais faites le en une fois... ca pourri ma boite) Message déplacé 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La Promesse ? Mais quelle Promesse veux-tu que fasse un athée chez les Scouts d'Europe ? "Devant Dieu", je te rappelle.
Les EIF ont une Promesse basée sur leur religion, et personne ne leur cherche des poux dans la tête. Les SGdF sont aussi un mouvement catholique, les SUF, les SMF doivent promettre sur le Coran, l'OMMS est pleine de mouvements confessionnels ! Alors où est la différence ?? Pourquoi trouve-ton toujours des gens pour aller casser du sucre sur le dos des GSE sur cet argument on ne peut plus faible ? « Délire anti-catho » : rien à voir ! Les GSE sont des scouts, dans un mouvement de scoutisme. C'est du délire anti-catho, ça ? Tu as bien sûr le droit de ne pas être d'accord, de te trouver mieux dans ton mouvement qu'ailleurs (et je te le souhaite ! Sinon change-en !), et alors ? Ca retire quoi aux autres, GSE inclus ? Ca ne démontre rien du tout, que la Promesse d'un mouvement confessionnel repose sur son engagement sur cette confession. Sinon que justement, les 5 piliers sont pris en compte, et pas seulement quatre. Pour ton information, l'évangélisation (et ça n'est pas un prosélytisme forcé), c'est une part normale de toute chrétienté. EEUdF, SGdF, SUF, sont donc tout autant des mouvements d'évangélisation. Message déplacé 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
39 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: la religion est un des 5 piliers du scoutisme mais si cette religion n'est pas celle de l'association , je ne vois pas de contradiction à la venue du jeune en question. Il est peut-être dur de concilier les aspirations d'un mouvement catholique avec celle d'un jeune athée mais pourquoi ne pas ouvrir ses portes aux jeunes d'autres tendances religieuses? j'ai pu répondre sur le fils proposé par zèbre mais j'ai été un peu choqué d'apprendre que mon association a refusé d'intégrer une fille il y a de ça 10 ans parce qu'elle était anglicane. Les SUF étaient le seul mouvement scout à 50km aux alentours mais rien n'y a fait. Je crois que lorsqu'on est chef de troupe / d'unité , il revient de réfléchir à la raison du refus d'accepter un jeune. Pour ma part , dès qu'un jeune est dans un cheminement spi , je l'accepte ... aux SGDF où je suis pour le moment. 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense que si tu ne le faisais pas et que cela s'apprenait ta hiérarchie SGdF te remontrait les bretelles. Sans doute conviendrait-il de définir ce que l'on entend par religion la réponse étant fort différente émanant d'un catholique d'Europe de l'Ouest, d'un japonais shintoiste, d'un juif libéral new yorkais ou d'un soufiste marocain. Quelqu'un croyant en une entité ou une force supérieure à l'homme, qui essaye de s'élever au-dessus du monde matériel et d'aller à la recherche des valeurs spirituelles de la vie mais qu'on ne voit pas à l'église ou au temple le dimanche ou à la synagogue le jour de shabbat ou encore à la mosquée le vendredi doit il être classé parmi les athées ou les agnostiques ou bien parmi les religieux ? Je rappelle simplement que le scoutisme (au sens large) est ouvert à tous sans distinction d'origine, de race, de classe ni de croyance. Ce n'est pas de moi mais Hocco vous retrouvera la citation. Refuser le scoutisme à un gosse parce que ses parents ne sont pas adorateurs du Grand Oignon mais de Tulsa Doom, c'est comme le refuser parce qu'ils n'appartiennent pas à la bonne caste en Inde, portent une étoile jaune, ont les yeux verts, votent pour le parti colorado, c'est aussi refuser qu'il puisse cheminer avec vous et qu'il puisse un jour découvrir la Voie. 41 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Soit dit en passant, Isari, une Anglicane (comme tout chrétien) est tout à fait admissible chez les GSE, le cas est prévu dans les textes sans même qu'il faille les torturer. Pour les SUF d'il y a 10 ans... on peut tomber sur des idiots partout, hein. Même chez les SUF, ils n'y sont pas immunisés. Je peux te citer un groupe SUF (Saint Joseph, à Caen) qui dans les années 95 a accueilli un musulman pratiquant dans leurs rangs : la hiérarchie SUF ne s'y est pas opposée (ou du moins ça ne s'est pas senti). 43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Dans le domaine spirituel et religieux, nous n'avons rien à exiger de jeunes qui sont en train de découvrir leur héritage familial. Aujourd'hui, certaines familles comptent sur nous pour faire découvrir l'héritage pluriel de la Tradition juive qu'elles ne connaissent pas. Allons plus loin : les choix et pratiques des adultes ne sont pas les plus adaptés pour faire découvrir une spiritualité et une religion à des jeunes. Les chefs scouts inscrivent cette découverte dans une démarche pédagogique qui nécessitent une bonne formation et de bons référents ; pas toujours évident ! S'approprier la prière, l'étude, des rites et des traditions est le résultat d'une démarche spirituelle à la fois collective (la communauté scoute) et individuelle. Chacun à son rythme et selon sa sensibilité. 44 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout cela est bel et bon quand cela est possible, mais la composition actuelle de notre société fait que dans de nombreux lieux il est devenu presque impossible d'avoir des groupes homogènes sur le plan religieux. Demandez à Isatis (quand il reviendra) si dans son quartier de Belleville il ne se trouve pas face à des jeunes d'origines tellement diverses que leur proposer un scoutisme non pluraliste serait une utopie. Tous les parents n'ont pas forcément le temps, les ressources ni l'envie de faire du voiturage de près de 100 kms pour permettre à leurs gosses de faire du scoutisme entre gens appartenant à la même chapelle. En outre la majorité des parents ayant des enfants en âge d'être scouts ne font pas entrer les critères religieux dans leurs choix éducatifs hors de la famille. On peut prendre l'exemple de l'Ecole Privée sous contrat combien de parents l'ont choisi à cause de sa spécificité religieuse, et combien de parents l'ont choisie pour des raisons ayant à voir avec la mauvaise image de l'école publique ou pour des raisons de proximité. Je ne doute pas que dans de nombreux groupes GSE ou SUF la religion soit une motivation importante de nombre de parents j'en suis bien moins sûr pour les SGdF. Pour le judaïsme comment se fait-il que l'on retrouve chez les EEUF et les EEdF des jeunes de familles juives dans un environnement où il existe pourtant des groupes locaux EEIF à moins d'une quinzaine de kilomètres, et pourtant ces familles sont pratiquantes, c'est vrai qu'elles se situent plus du côté du judaïsme libéral. Il est très bien et même nécessaire qu'il existe des groupes confessionnels dans le scoutisme, ces groupes étant regroupés dans une association spécifique ou un Conseil National sous l'égide des autorités religieuses adéquates. Toutefois est-il nécessaire de se représenter un scoutisme cloisonné comme l'image que l'on faisait circuler dans les années vingt-trente les cathos chez les SdF ou les GdF (aujourd'hui SGdF, AGSE, SUF principalment), les protestants chez les EU, les juifs chez les EI, les musulmans aujourd'hui chez les SMF, les non croyants chez les Zéclés ? Des parents même pratiquants peuvent-ils de bon droit ne pas juger nécessaire d'inscrire leurs enfants dans des groupes confessionnels de même qu'ils les envoient dans le public jugeant que l'éducation donnée dans la famille, le catéchisme et les aumôneries de collège et lycée sont amplement suffisants. De même les jeunes ne peuvent ils préférer scouter avec leurs copains Damien, Moisché, Truong et Rachid dans le même groupe, voire dans la même patrouille plutôt que de se retrouver avec les mêmes têtes qu'au catéchisme, à l'école du dimanche, à la synagogue ou à la medersa ? Que faire aussi de ceux qui n'ont pas de culture religieuse bien que baptisés (ou circoncis) et dont les parents ne souhaitent pas que des étrangers à la famille s'en chargent ? Le problème de la religion et du scoutisme s'est posé il y a une vingtaine d'années dans plusieurs pays ayant vécu pendant des décennies sous des régimes athées. Comment a t-on choisi de traiter le problème, l'UIGSE voyait dans ces pays des terres de mission comment l'OMMS et l'AMGE ont-elles agi ? Ont-elles sous traité à la CICS, Deimos, à la Conférence Duty to God (etc...) ? 45 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le judaïsme "libéral" (ou Massorti) n'est pas une absence de pratiques juives ...  Les familles qui souhaitent compléter l'éducation juive de la famille et, de plus en plus à Paris, de l'école juive, font les choix des EI (ou d'autres mouvements communautaires).
Dans le passé, les familles au judaïsme plus "culturels" faisaient parfois le choix d'autres mouvements scouts (EEDF et EU) ; je ne suis pas certain que cela soit encore le cas aujourd'hui... 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vu certaines évolutions plus ou moins récentes de ces deux mouvements je peux le comprendre bien que toi comme moi connaissions bien certaines familles qui étaient et sont toujours dans ce cas. 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me met mal à l'aise c'est cette volonté qu'ont les associations confessionnelles de prétendre être l'unique voix représentant tous les jeunes de leur confession faisant du scoutisme, ce qui laisserait sous entendre que de jeunes catholiques scouts qui ne sont pas SGdF/AGSE/SUF en France sont soit de mauvais catholiques, soit de mauvais scouts, pareil pour les jeunes protestants qui devraient être EEUF, les jeunes juifs EEIF, les jeunes musulmans SMF. C'est un peu comme si l'Enseignement catholique ou la CEF prétendaient que les jeunes catholiques doivent tous être dans l'enseignement libre. Il semble ici que le libre choix des familles et des jeunes ne soit pas pris en compte, ou que du moins il soit considéré comme négligeable et qu'on ne doive pas en tenir compte. C'est cette manière d'enfermer les gens dans des petites boites étiquetées sans leur demander leur avis qui me pose problème. Dans certains pays comme le Liban on en arrive à indiquer la religion des gens sur leur carte d'identité, bien pratique aux check points pour savoir qui on devait laisser passer et qui on pouvait massacrer. Que des familles choisissent librement d'inscrire leurs enfants dans une association (ou un groupe) scoute confessionnelle cela me convient parfaitement, par contre qu'on décide à leur place ce qu'elles devraient faire me pose un problème éthique. Dans les années d'avant le Scoutisme Français en France des prêtres n'ont pas hésité à se rendre dans des familles dont les enfants étaient aux EUF et aux EdF pour les inciter fortement à retirer les gamins des troupes et meutes où ils scoutaient pour les inscrire dans de bons groupes SdF, les traitant presque comme des apostats s'ils ne le faisaient pas (c'est arrivé à des personnes que j'ai très bien connues), allant aussi jusqu'à débaucher des chefs chez les "scouts sans Dieu" pour animer leurs troupes (ça c'est Pierre Delsuc qui me l'avait dit). Que certains aient effectué cette migration de leur plain gré ne peut être nié mais qu'on ait utilisé des méthodes peu conformes à l'idéal évangélique (ragots, chantage aux sacrements) pour contraindre moralement suscite des interrogations. L'un des résultats pervers de tels comportements c'est qu'encore de nos jours on trouve des chefs et des scouts pour s'étonner qu'on puisse être un "vrai scout" sans être un scout catholique et que pour le grand public des VP l'image scoutisme = catholicisme est encore prégnante, qu'on s'étonne même que des groupes catholiques puissent exister au sein d'associations ouvertes. 48 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le seul problème est qu'en France la perennité de groupes catholiques, juifs etc au sein d'une association ouverte de scoutisme n'est pas garantie et même, à mon avis, compromise sur le long terme, par l'ambiance de ce pays qui veut, malgré les textes de loi, réprimer l'expression de la foi ou de l'affiliation religieuse. Exemple quand tu es catho, soit tu es une sorte de débile léger, le genre idiot utile du camarade Lénine. soit tu es un abominable réactionnaire fasciste, prêt à fusiller ton contradicteur. 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'absence de groupes de scouts juifs dans la plupart des organisations nationales scoutes des pays d'Europe occidentale en est un bon exemple. Pas tellement pour des raisons d'oppression mais plus simplement par l'absence de prise en compte du fait minoritaire (culturel et religieux) dans le cadre des propositions scoutes nationales qui collent toujours avec les expressions culturelles et religieuses majoritaires du pays. Pour OldG, dans un pays laïque de tradition française, c'est plutôt le libre choix des familles souhaitant des mouvements aux références culturelles et religieuses affirmées qu'ils faut préserver ! En ce qui concerne mon mouvement, on ne demande pas une affiliation communautaire ou religieuse aux familles. Nous nous adressons aux familles qui sont intéressées pour leurs enfants par notre projet éducatif citoyen valorisant l'unité et la diversité du judaïsme et des communautés, bien loin des sectarismes de tous bords. Annoncer, témoigner, vivre les Dix Paroles de Dieu n'est pas mettre des personnes dans des petites boîtes ! C'est une éducation à la Liberté par l'étude et la connaissance d'un riche héritage. 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y avait pourtant des groupes de scouts juifs en Grande Bretagne, en Irlande (SAI), en Italie (CNGEI), aux Pays Bas, en Suisse Hocco. Le problème en France depuis quelques années c'est que de plus en plus de familles à forte tradition religieuse récusent le modèle laïque qui est pourtant celui que la majorité des Français plébiscitent (si on en croit pas mal de sondages). Un peu gênant quand même quand on prétend former de futurs citoyens, n'est-ce pas ? 51 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sans doute que la crise de la société française se fait sentir ici aussi.
En plus personne n'a dit sauf les penseurs absolutistes ou totalitaires qu'un modèle unique (laïque, catholique, communiste etc) est indispensable. 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait c'est pour cela qu'il importe de maintenir un équilibre entre ces modèles afin qu'aucun ne s'impose à l'ensemble de la communauté nationale et que dans le domaine du droit par exemple ce soit le droit positif qui l'emporte sur une conception religieuse du droit naturel. Les règles qui gouvernent la vie en société ne peuvent reposer sur les croyances d'une partie seulement de la population aussi respectables soient elles et non sur un consensus ou des compromis. C'est l'intérêt général qui doit guider les dirigeants d'un pays et les législateurs et non leurs croyances religieuses, on a vu aux Etats Unis où les dérives d'une religion qui ne se confinait pas à la sphère du privé pouvait mener justifiant même les pires des mensonges. Si les préceptes d'une religion s'imposent à tous ceux qui professent cette religion (et non à tous ceux que cette religion considère comme les siens suite à un baptême, une circoncision, etc...) ils ne peuvent s'imposer à l'ensemble d'une société multiculturelle et pluriconfessionnelle. Dans le scoutisme de Baden-Powell l'éducation religieuse ne doit pas prendre le pas sur l'éducation civique. Le Scouting for Boys n'est d'ailleurs pas un "manuel d'éducation religieuse par la science des bois". Il faut savoir maintenir un équilibre entre le Devoir envers Dieu, le Devoir envers autrui et le Devoir envers soi-même qui sont les principes mêmes du mouvement scout, l'hypertrophie d'un des trois devoirs qui fait négliger l'un des deux, ou les deux autres est un écueil que l'on retrouve dans le scoutisme confessionnel d'une part mais aussi dans le scoutisme totalement a-confessionnel de l'autre. 53 |
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Posté le: 08-01-2008 à 18:01
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