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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
1961 ? Tu as du recevoir un insigne en forme d'écu avec une croix potencée au centre, sous cette croix une banderole et de part et d'autre de cette banderole en y regardant bien deux lettres S & F, non ? La croix dans un cercle n'apparaît qu'en 1964, mais de nombreux groupes ont persisté à porter jusqu'au début des années 70 la croix dans l'écu.
Pour porter l'insigne OMMS il faut au moins en être membre, l'OMMS a menacé de faire des procès à des associations non membres qui portaient l'insigne mondial sans en avoir le droit et surtout le reproduisaient sans payer les royalties. Peut-être conviendrait-il de faire une différence entre insigne de promesse, souvent en métal dans la tradition française scoute, et l'insigne d'aspirant, pied-tendre ou association en étoffe, porté sur la poche gauche de la chemise.  248       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'insigne commun à toutes les associations du SF à sa création était un écu ajouré avec une bannière où les lettres "S" et "F" étaient inscrites en ses pointes. Cet insigne a été abandonné à la fin des années 1960 au fur et à mesure des modifications d'insignes ajoutant le trèfle de l'AMGE dans l'insigne des mouvements qui avait fait le choix de la co-éducation. Les SDF modifèrent aussi leur insigne en l'inscrivant dans un rond. Mendu1 a raison, on pourrait très bien choisir l'insigne de l'OMMS comme insigne de promesse (certains mouvements le font). Mais nous faisons partie de deux fraternités mondiales (OMMS + AMGE) qui n'ont pas souhaité développer une symbolique commune. C'est pourquoi les mouvements scouts de France doivent proposer une symbolique "nationale" pour scouts, guides, éclaireuses et éclaireurs pour l'insigne de promesse métallique (les insignes OMMS et AMGE sont portés par ailleurs sur la bande fédérale, de chaque côté de l'insigne SF). Voici une proposition d'insigne de promesse "classique", qui actualise l'insigne fédéral de promesse des années 1960 (porté notamment par la délégation SF au jamboree de Marathon, en Grèce) avec son noeud de carrick qui symbolise la fraternité scoute en France depuis le jamboree de la Paix de Moisson en 1947 :  249 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je lis ce fuseau avec un peu de retard . Je constate que nous sommes tous à peu près d'accord, mais aussi remarque amère, nous sommes des anciens, nous avons sans doute connu, surtout les plus anciens l'amitié scoute !
Je pense que cette amitié scoute a été à son maximum après la guerre ? L'amitié scoute ou inter scoute, ou inter mouvements scouts, est un principe tout à fait inconnu des jeunes générations, bien qu'elle soit claire et nette chez B P . Il y avait l'éducation aussi ,laïque ou cléricale qui voulait qu'on ne se livre pas, au moins en public et devant les ados à des critiques acerbes vers tel ou tel ! Gros problème aussi, les français ne savent pas parler de religion et n'en parlent jamais . Les forums scouts sont sans doute un des rares lieux où on parle religion . QUI vous dit en France : "moi je suis catho, protestant, juif etc...." Dans d'autres pays on n'hésite pas à afficher sa religion ! Donc, nous sommes amener à résoudre des problèmes dont on ne parle pas ! L'attitude de l'Egise catholique pas toujours claire et nette . Sauf les intégristes qui vous rentrent dans le lard tout de suite, et finalement c'est plus honnête , pour le reste on n'aborde rarement le sujet de façon franche ! Ne nous étonnons pas si la religion pose problème dans le scoutisme, sans compter que certains y rajoutent la politique alors c'est complet, mais vraiment pas scout ! Je vois que Hocco n'a pas perdu de temps l'insigne interscout français est prêt, j'ai peur qu'on dise qu'il double celui de l'OMMS, auquel il ressemble beaucoup ! A porter par tous scoutes et scouts français ayant fait sa promesse ! Autre problème ce ne sont pas les scouts qui sont membres, ce sont les quatre associations, logiquement les scouts français ne devraient pas porter l'insigne de l'OMMS ! Comme tout serait simple avec un peu de bonne volonté ! Au mois d'octobre tous les scouts français pourraient être membre du SF en envoyant un courrier au SF en déclarant : " sur mon honneur, je déclare avoir fait ma promesse, et je demande à faire partie de l'OMMS et je m'engage à observer la charte de l'OMMS ". L'honneur d'un scout devrait largement suffire . Quelque chose dans ce gout, c'est pas difficile et ça serait un progrès ! 250 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour que ta proposition mendu1soit suivi d'un minimum d'effet, car elle est loin d'être stupide, et comme elle a l'avantage d'un acte concret, met donc en ligne les coordonnées de ce "machin". celà nous fera gagner un temps précieux et aura l'avantage que les courrier ne se perdent pas dans les méandres de notre système postal.
D'avance merci de l'idée, car avant de dire qu'elle est inutile, j'ai bien envie de la testée, et serais heureux que nous soyons un bon nombre à la mettre en œuvre. par la suite pour rester concret, nous pourrions mettre en ligne - les réponses ou non réponses - D'après toi devrons nous mettre au sein de quelle famille nous avons prononcer notre promesse? Ou est-il plus judicieux de ne pas en faire état, mais seulement la date de référence? 251 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La franchise est une qualité scoute, c'est vrai qu'il serait mieux de préciser l'association dans laquelle chacun à fait sa promesse et la date s'il s'en souvient .
Sans aucun doute cette proposition risque de ne pas avoir l'approbation des associations scoutes qui vont se sentir doublées, mais de toute façon rien n'avance ! Au pire ça peut te couter un timbre, aucune loi même scoute n'interdit qu'on peut se soumettre à la charte de l'OMMS , et qu'on veut en être membre, surtout pour les anciens qui ne font plus partie d'aucune association ! On trouve assez facilement beaucoup d'infos sur l'OMMS sur internet, dont sa constitution ; Bureau mondial du scoutisme case postale 241 1211 Genève 4 (Suisse ) Pour le Scoutisme Français on peut trouver son règlement intérieur sur internet Son adresse : le SCOUTISME FRANCAIS Fédération des associations de scoutisme et de guidisme 65, rue de la Glacière 75013 PARIS Je pense que c'est la même adresse que les SGDF, qui hébergent le SF . Les SGDF doivent représenter 80 % des effectifs du S F, les autres organisations membres sont : les EEDF,EEUF,et les SMF et les EEIF ! club des cinq . Autre point les associations membres payent une cotisation de environ 1 € par adhérent, mais peut être que toutes ne sont pas à jour de leurs cotisations? La réponse peut être intéressante, néanmoins si on se penchait sur tous les problèmes juridiques du S F, je pense qu'il y aurait un certain intérêt. En fait, le S F étant le représentant d'un organisme international qui est l'OMMS, cette fédération assume en droit une mission de service publique et empêche d'autres organisations scoutes de participer aux rencontres mondiales ce qui est loin d'être démocratique ! Qu'en pense le ministère, le Conseil d'Etat , sur le plan juridique ? Pour quand la liste et le montant des subventions, des personnes détachées..etc...dans le scoutisme en france ? Dans un pays démocratique comme la France tout ce là devrait être clair comme de l'eau de source ! Je crois que le ministère devrait mettre ça au carré, on ne sait jamais, pour peu qu'on découvre un petit scandale ! Mais un scout ne fait pas de procès à un autre scout, parce qu'il y a l'honneur scout ! Ce post ne semble pas vraiment à a place dans le fuseau religion, je laisse au bons soins du modérateur, le plaisir de le déplacer ! 252 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
pour quoi ? 253 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
A propos de "scoutisme et religion", savez-vous que l'ex Fédération des Scouts Catholiques belge, devenue depuis un certain temps "Fédération Catholique des Scouts", s'appelle à présent "Les scouts...", et a cessé de faire allégeance à l'Eglise. Plus d'infos sur le forum : www.tabou.be fil "catho ou pas catho ?" 254 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voir cette page plus exactement.
Enfin, pour en débattre il nous faurait des infos plus officielles que celles venues d'un forum non ? 255 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Salut Daguet  C'est aussi ce qui s'était passé avec les VVKS-M non ? 256 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
J'sé pa. Fau dire que j'sui moins tenté de passer cette frontière-là (à 1,5 km) que de faire un bond jusque Quiévrechain ! Bizzare, non !?! Serait-ce dû au fait que je suis grand amateur de Camembert ?
Quant aux informations "zofficielles" à propos de ce tournant, à cette couleur annoncée depuis belle lurette, il suffit de consulter le site www.lesscouts.be 257 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Citation: LES SCOUTS - Développement spirituel : textes de références 258 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Certains scouts belges communiquent, ils lancent une pétition pour réintégrer le "C" de catholique dans le nom de leur association.
Ils s'attristent notamment que la décision ait été prise unilatéralement. Une autre crise de gouvernance ? 259 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ils appellent cela Le développement spirituel actif et ouvert à la différence...
Ils formeraient les "animateurs" aux différentes traditions spirituelles pour les aider à jouer un rôle "d'éveilleur". Il y a un lien avec la fiche outil destinée aux animateurs mais je ne la trouve pas. Si quelqu'un a plus de succès... De plus, chaque groupe aurait la possibilité de choisir ses "références de prédilection"... !? On peut en discutter mais je suis curieux de voir comment se traduisent ses bonnes intentions sur le terrain. Garderont-ils des références spirituelles tout court ? A priori rien avoir avec une crise de gouvernance ; ça semble être l'aboutissement de plusieurs années de réflexion (démarche SENSACTION depuis 2005...). 260 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
J'ai un peu survolé le sujet ici. Je voudrais faire remarquer deux choses.
La première est que, quand un chef d'unité prend ces fonctions, il prend charge d'âme (du moins chez les AGSE c'est ainsi que cela se passe). Ce n'est pas un mot à la légère ou une phrase juste jolie. C'est une réalité, quand vous serez devant Dieu vous aurez à rendre compte des âmes qui vous ont été confié. Alors comment soutenir l'idée de laisser une place moindre à la religion ? Comment accepter qu'un athée, qui ne prend pas au sérieux la charge des âmes qui lui sont confié, peut être chef d'unité ? Personnellement je ne l'accepte pas et je le refuse catégoriquement car c'est mettre en péril l'âme de l'athée et les âmes qui lui sont confiées. C'est inacceptable. Tout comme il est inacceptable de ne pas enseigner, aux jeunes qui nous sont confiés, la foi catholique qui, je le rappelle, est la seule VRAIE foi. Dans la vie d'un chrétien, Dieu doit être le premier servi, cela ne doit pas changer quand on est au scout et cela pour notre unité de vie et pour le message que l'ont peut faire passer à nos contemporains par notre idéal. La deuxième est que BP a posé les bases du scoutisme, ses paroles ne sont pas paroles d'évangiles. Le scoutisme c'est nous qui le faisons aujourd'hui. BP a posé de très bonnes bases, à nous de les développer, de les améliorer et non pas de dogmatiser ses écrits ou ses paroles. FSS, Yves 261 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: On ne sait plus très bien de quel dogme il faut parler... 
Merci pour ton rappel salutaire à un scoutisme de ghetto ; avec ça, on va bien progresser les uns vers les autres, les uns avec les autres. Et l'éducation citoyenne, tu en fais quoi ? Elle n'existe pas dans ton champ de vision ou ta perception du monde ? Cela ne me dérange aucunement que tu enseignes que "la foi catholique est la seule VRAIE foi" (dixit) ; et les autres, qu'en fais-tu dans ton projet éducatif scout ? 262 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Les autres, comme tu les nommes, il faut les évangéliser (pas à la manière des évangéliques ;)). Ce n'est pas en mettant au placard nos convictions religieuses que vous annoncerez le Christ aux athées ou aux non-chrétiens.
Quand un jeune arrive dans une meute/troupe il faut qu'il soit conscient qu'il recevra une éducation religieuse catholique, le contrat de départ est là. D'ailleurs lors de sa promesse, le jeune demandera la bénédiction d'un prêtre. Donc il se mettra sous le regard de Dieu. La religion ce n'est pas un supermarché où on ne prend que ce que l'on veut. Non, c'est un tout. On ne renie pas sa foi pour "intégrer" des non-catholiques. FSS, Yves Merci de vous rappeler que le scoutisme n'est pas que catholique. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 12-11-2008 à 22:49 ] Des messages suivants et hors sujets ont été déplacés, certaines citations reprennent donc des messages qui ne se trouvent plsu dans ce fuseau 263 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
L'abandon du "C" de FSC...
C’est une démarche qui n’a rien d’innocent, amorcée depuis nombre d’années, qui s’est caractérisée par la transformation du nom initial de l’association « Fédération des Scouts Catholiques (FSC) en Fédération Catholique des Scouts, ce qui voulait déjà tout dire. Et à présent nous y sommes : la fédération « Les Scouts » est devenue une association pluraliste et ouverte en théorie à toutes les tendances philosophiques, telle que le boudhisme, l’islam, les témoins de Jéhovah, l’athéisme, le catholicisme… Bref, la panoplie est grande, et les nouveaux « éveilleurs » à ces diverses et nombreuses spiritualités auront du pain sur la planche pour satisfaire toutes les tendances exprimée. En plus, il devront en connaître un sacré bout dans pas mal de domaine. Rien n'empêchera d'ailleurs de faire appel à quelques universitaires "licenciés en histoire des religions et philosophies comparées". Ce nouveau mouvement pluraliste, fort de 55.000 membres, sera le second de cette tendance à voir le jour en Belgique, le premier se nommant « Guides et Scouts Pluralistes ». (environ 5.000 membres). Peut-être pourront-ils envisager une fusion/absorption pure et simple ? Je ne vois rien de pernicieux dans cette démarche, si elle a réellement été conduite en respectant parfaitement la démocratie et en interrogeant largement et longuement la base, ainsi que les parents, qui restent me semble-t-il les tout premiers éducateurs de leurs propres enfants. A la lecture attentive du forum de discussions « Tabou », j’ai cru comprendre à de nombreuses reprises que ce fut parfaitement le cas. Évidemment, quelques méchantes langues affirmeront probablement que ce forum est noyauté par une poignée d’hurluberlus, le plus souvent « cadres » du mouvement, qui ne contrediront évidemment pas les décisions déjà prises avec leur assentiment. Puisque n’importe qui n’y devient pas « cadre » par le plus grand des hasards, n'est-ce pas. Mais ce ne sont que des ragots de méchantes langues. Cependant, il faut bien observer qu’à la base, au niveau des « animateurs » et des parents, tout le monde ne l’entend pas de cette oreille. Et c’est probablement la raison pour laquelle une série de témoignages ont été écrits dans la presse nationale, et en particulier dans le quotidien « La Libre Belgique ». Certains vont en effet jusqu’à redouter que ce changement ait été initié par quelques laïcards (athées militants) bien décidés à influencer leurs ouailles au travers des publications, et surtout des temps de formation. Ils estiment que les jeunes animateurs sont suffisamment malléables pour se laisser gagner à leurs thèses, progressivement et de manière durable. Une pétition a été lancée sur internet (www.lapetition.be/en-ligne/scoutisme-et-le-c-3871.html) Ouverte depuis une bonne semaine, elle rassemble pour l’instant environ 3.200 signatures. Sur le même forum « Tabou », plus d’un intervenant affirment haut et fort que les signataires de cette pétition ne sont pour la plupart pas ou plus concernés, puisqu’ils ne sont que « parents » ou « anciens ». Et que B.P. avait dit « Ask the boy… ». C’est une manière de voir les choses que quelques esprits chagrins contrediront probablement. Mais tout compte fait, rien n’empêche cette « minorité » de fonder un autre mouvement, résolument catho celui-là… à moins de rallier tout simplement les Guides & Scouts d’Europe, qui le sont, et peu représentés pour l’instant dans le paysage scout belge. Rien n’empêche non plus les instances du mouvement de rouvrir le débat de manière beaucoup plus large et structurée, en laissant la porte ouverte à un éventuel changement de direction. Les paris sont ouverts ! 264 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais il y a encore du boulot à en lire certains...
si bien que je me demande si ces certains ne le font pas exprès pour blesser ou par provocation. C'est à croire que le pugilat et la recherche de la blessure à la sensibilité de l'autre est l'unique but de leur "foi". les mots, les expression sont tellement choisi que vraiment je me demande. 265 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: et Citation: ben, si on n'a pas lu ton profil, on ne sait pas que tu ne parlais QUE pour le mouvement que tu connais. On pouvait donc en déduire que pour toi : pas de scoutisme sans chef catholique. 
Et si tu ne te renseignes pas sur la personne à qui tu parles, je ne vois pas comment tu peux prétendre "enseigner" quoi que ce soit.Ne serait ce que parce que des connaissances de ton interlocuteur dépendra le niveau de ton enseignement. Fraternellement  266 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Accessoirement : (du moins chez les AGSE c'est ainsi que cela se passe). 3° Ligne de mon message. Et je ne prétendais pas enseigner quand je suis arrivé avec mon premier message. 267 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin dont acte 268 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'assume totalement le mea culpa que Pollux prend sur ses épaules, à tort.
et je présente mes excuses à qui aurait pu être blessé par mes philippiques. 269 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Faux ! Il faut être catécumène (cf les statuts et le Livre Blanc) ce qui est une nuance importante : Pour pouvoir prononcer sa promesse et donc être scout chez les GSE, il faut être en démarche de... Mais rien ni personne ne peut affirmer que l'aspirant ira au bout ! Cela peut prendre un temps qui durera après son passage à la troupe ! Oui, on ne prend personne en dupe mais elle est là l'ouverture qu'il ne faut pas oublier. Et ben, le 54 s'illustre ! 270 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Être catéchumène c'est être en marche vers le baptême. Donc il y a adhésion à la foi catholique. Ce qui n'est pas le cas d'un athée ou d'un membre d'une autre religion.
Il est difficile de s'engager devant Dieu si on ne reconnait pas Dieu, je pense que tout le monde est d'accord avec ça. Je remet le texte de la promesse que le cout dit lors de sa promesse et que le chef redit à chacune de ses nouvelles prises de fonctions : Sur mon honneur, et avec la grâce de Dieu, Je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Église, ma Patrie et l'Europe à aider mon prochain en toutes circonstances à observer la loi scoute. La personne s'engage à servir l'Église, qui est sans détour l'Église catholique ici, une personne qui n'est pas catholique peut difficilement prononcer ce texte sans se renier. Donc pour un promettant, il est soit baptisé, soit en vu de recevoir le baptême. Et on voit que dans l'AGSE, Dieu a une place de choix, il est référencé 2 fois nommément dans le texte de la promesse. FSS, Yves 271 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Il est noble de reconnaitre ses fautes ;) 272 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Et est-ce que c'est comme les frites Mc Cain ? 273 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le sujet étant la religion dans le scoutisme, on va tenter de recentrer,
En essayant ni de convaincre ni de faire plaisir en entrant dans des joutes verbales stériles et non scoutes et non marquées au coin de la charité chrétienne. Ni d'aucune charité du reste! Il est bien dit la religion et non une religion, comme le font les éclaireurs et éclaireuses de france, qui sont au sein du SF, ils laissent chacun pratiquer sa religion, avec conviction et respect les uns pour les autres. il est de multiples religion, et comme dit le christ de multiple façon de parler à Dieu. Et ce ne sont pas forcément les pharisien qui auront la part belle en final - il faut entendre ce qu'il leur met. "langues de vipères sépulcres blanchi, hypocrites", ben mince, moi ça me ferai réfléchir, les malédictions que lui même leur à lancer me font aussi assez froid dans le dos pour eux. Heureusement qu'il y a des "saints prêcheur" dans ce monde que ces mots ne font pas trembler. le scoutisme n'est pas l'affaire d'un seul mouvement catholique de surcroit et qui pourrait avec prétention s'approprier cet héritage commun, comme une prise d'otage pour se donner des lauriers, qu'il n'a pas - pas plus que les autres mouvements. Quand à D.ieu, tous n'en ont pas qu'un seul et ils sont très respectable, il est des scouts animistes ou confucianistes qui pratique un excellent scoutisme dont parfois nous aurions des leçons à prendre. Le propos est donc la religion dans le scoutisme.POINT BARRE. 274 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Euh, tes doigts ont du fourcher sur le clavier ! Les Eclaireurs Neutres de France ne font pas partit du SF, mais les Eclaireuses et Eclaireurs de France en font partit. Et pour ces derniers je parlerai plus de laïc que de neutre. Mais bon peut-être que je m'embrouille dans les mots  275 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ouf tu m'as sauvé la mise de justesse, comme quoi on ne relis jamais assez ce que l'on écrit, du reste ce fuseau serait mieux intitulé s'il disait
la foi dans le scoutisme ou la spiritualité dans le scoutisme mais bon!!!!!!!!!!!:je ferais avec!!!!!!!!!  276 |
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Ecussons
Posté le: 03-08-2008 à 08:48
