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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au sein des associations non confessionnelles qui refuse de parler à qui ? On a l'impression que pour certains la laïcité (on devrait plutôt parler de "laïcardisme") dans sa forme la plus dogmatique est devenue une sorte de religion avec ses sectes, ses schismes, ses inquisiteurs, ses tabous, au point de refuser de serrer la main tendue... Et ce type de religion là n'a vraiment pas sa place dans le scoutisme.  207       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme a pour principe la fraternité, entre les pays, les races et les religions si on refuse de serrer la main d'autres scouts , on s'exclut de la famille scoute ! ( je ne parle même pas de ceux qui sont de la même religion )
Il y a cent ans que c'est comme ça ? C'est inutile de se chercher de bonnes excuses, elles seraient de toute façon mauvaises ! Surtout si vous deviez tenir compte des 38 millions de scouts à travers le monde, c'est plus simple de ne pas faire de différences scoutes ! Parce que .... Déjà, si tous les scouts français...ça permettrait d'avancer plus facilement . 208 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette histoire de poignée de main refusée n'a pas à trouver d'excuses. C'est malheureusement un fait observé dont deux membres au moins de ce forum ont été les témoins. Et comme c'était dans un lieu public, des fonctionnaires du Ministère ont pu apprécier cet exemple de fraternité scoute. Au niveau national dans les associations scoutes et surtout entre elles ce n'est pas le pays des bisounours et les gens ouverts comme Hocco ne sont pas légion. 209 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Mr Isatis,heureusement que nous ne sommes pas en face(quoi que d'un côté le dialogue serait réel)car je suis un être malheureusement oh!!combien impulsif,parfois bien trop,et que ta réponse...mmh...comment dire...m'a bien énervée, je n'aurais donc promis de rien...
Ma méconnaissance de l'histoire du scoutisme(hors GSE),oui je l'avoue.Et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai posé ma premiére question... Toujours est-il que quoi que l'on veuille n'y a-t-il pas une forme d'exclusion pour tout scout non catholique?Car dans tout mouvement GSE existant,à ma connaissance,l'on va à la messe régulièrement et l'on pratique la religion catholique...or ne pas participer,ne serait-ce qu'à 1/5 des activités,il y a de quoi se sentir exclus parfois... Quand à l'abus de religion dans le scoutisme, je crois avoir eu assez d'expériences(messe tous les jours,seulement le dimanche,bénédicités obligatoires,oublis...)et je pense que le mieux est tout de même de PROPOSER une messe quotidienne, et qui veut y vas.Je l'ai vécu,et cela marche super bien. Sinon,mea culpa si je me trompe,mais tu dis que la religion n'est pas partie intégrante du scoutisme?Tiens tiens...Manque-t-il un aumonier à une seule troupe en France?Y a-t-il un aumonier d'une autre religion que catholique?L'une des installations que l'on réalise à chaque camps n'est-il pas un oratoire?et je pourrais continuer...mais attention:je n'ai pas dit qu'interdire l'accés au scoutisme pour les non catholiques soit normal,je pense qu'il est logique que tout scout soit catholique,ou veuille découvrir la religion...nuance.ou alors pourquoi ne pas introduire un aumonier de chaque religion dans les troupes qui le nécissitent?et faire les activitées en fonction?Dans ce cas le scoutisme serait réellement ouvert à toute religion.Mais mon avis est que ce n'est pas le cas aujourd'hui...Et peut-être serait-ce un changement un peu trop radicale du scoutisme,quoique une idée de s'ouvrir sur le monde. Quand à tes insultes,je te prie de te calmer,tu ne me connaît pas,loin de là,...ce n'est pas sur une parole que l'on juge un homme,mais sur l'ensemble de ses actes. Je voulais justement approfondir ma connaissance,et merci à Kiwi et d'autres pour leurs réponses,qui m'éclairent un peu,et qui eux,du moins c'est ce que je crois,ne me prennent pas de haut... Pour infos je ne suis pas un catholique fanatique,ait fait 3 lycées en 4 ans dans lesquels je n'ai cotoyé qu'un seul catholique et aucun scout,à part ceux que je connaissais déjà,bien sûr...je pense donc avoir une certaine tolérance,puisque ne suis pas hypocrite,cotoie plus de monde non-catholiques que catholiques et tous parmi eux savent que je suis scout et catholique,ne l'ayant jamais caché... Je pense avoir été clair,et me corrigerais si besoin,ma réaction étant à chaud... 210 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Harfang,
ce que veut souligner le camarade Isatis, c'est qu'il existe de nombreux mouvements non catholiques. Tu illustres ton propos avec les GSE, pourquoi pas, mais ton propos est donc limité à ce mouvement. 
Donc si on sort de la sphère AGSE, le scoutisme est effectivement ouvert aux non catholiques, et m^me aux agnostiques. Le mouvement dont fait partie Isatis, les Eclaireurs neutres de France, pratiquent avec succès cette ouverture. Va faire un petit tour sur leur site et tu verras comment la dimension spirituelle est intégrée chez eux 
211 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Aurais-je été méchant 
C'est probable, en même temps, j'ai une excuse: je suis un sale con. Tout ce que tu nous racontes c'est très mignon, mais c'est un tantinet GSE-centré, faudrait effectivement que tu révises tes classiques (voir les bouquinq sus-cités). En attendant, je me permets de te faire remarquer quelques vérités historiques: - Le scoutisme à été introduit en France en 1911, parmis les pionniers il y avait Georges Bertier qui fonda les Eclaireurs de France (neutres), les frères Williamson qui fondèrent les éclaireurs Unionistes (protestants) et l'Abbé d'Andreis qui fonda les Eclaireurs des alpes (catholiques). - Le Père Sevin ne fondera les Scouts de France que dix ans plus tard, en 1921. - En 1959, l'Abbée D'Andréis rejoint la direction des Eclaireurs Neutres de France, apportant ainsi sa caution morale à un mouvement neutre. Et puis comme j'suis très méchant et que j'éprouve un plaisirs certains à te remettre les idées en place (Non, je déconne, en vrai ça m'emmerde de devoir t'expliquer des trucs que tu aurais du comprendre tout seul depuis longtemps...) je te livre même des citations de BP: Citation: Après, mon ptit bonhomme, tu penses ce que tu veux, ça m'est égal, c'est juste toi en tant que scout qui doit juger jusqu'à quel point tu te revendiques de BP ou non. 212 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Harfang, ton message m'a choquée, oui oui tu a bien lu ! Moi qui me plains du cathocentrisme (pire encore que le GSEcentrisme  ) je suis servie et comblée avec toi.
Il faut arrêter de voir seulement le bout de son nez et d'assener des pseudos vérités qui insulte tous les scouts du monde qui ne sont pas catholiques et je peux t'assurer que nous sommes beaucoup 
Vut que tu connais à prioris que les GSE, tu nous dis sur de toi que dans ton mouvement il n'y a que des cathos. Et bien c'est dommage car, si je ne m'abuse on trouve des GSE protestants de l'autre côté du Rhin. Je m'avance peut-être beaucoup mais je suppose que si un jour un protestant veut ouvrir une unité protestante chez les GSE en France, on ne lui diras pas non (mais j'ai pas dit qu'on allait l'accueillir les bras grands ouverts !) Harfang vas faire un petit tour du côté des mouvements non catholique, tu seras beaucoup surpris. Tu a de la chance, nous sommes à fond dans le rapprochement entre mouvement (vive l'effet centenaire !), au lieu de se contenter des messes entre les 3 grands mouvements cathos, part à la découverte des EEUdF, des EEIF, des SMF(pas vraiment leur site officiel car il ne marche plus apparement), des ENF, de la FEE et même pourquoi pas des EEdF ! Et puis d'ici bientôt 3 ans, mon mouvement (les EU) vas fêter son centenaire, je ne sais pas encore ce qui vas se faire mais c'est l'occasion de venir rencontrer le 2ième (1er officieusement  ) mouvement de France. 213 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isatis il s'agit des frères Bonnamaux (Henri et Charles) et non Williamson. Samuel Williamson (qui n'a jamais été pasteur contrairement à ce que certains ignares continuent à prétendre) était le secrétaire général des Unions Chrétiennes de Jeunes Gens. S'il avait un frère, personne ne sait s'il fut impliqué dans le scoutisme.
Les frères Bonnamaux étaient au Touring Club de France et militaient aussi au sein des UCJG. En effet Soazig le premier essai de scoutisme en France et avec des Français remonte à 1909 à la Mission Populaire de Nantes. Donc un scoutisme en milieu laïc et populaire. Bien loin des cathos friqués des Entraineurs du Chanoine Cornette à Saint Honoré d'Eylau ou des riches fils de la haute bourgeoisie de l'Ecole des Roches de Bertier. Notons que le Pasteur Galienne lui aussi en 1910 appartenait à la Mission Populaire (à Grenelle dans le XV°), et qu'il restera fidèle aux EdF jusqu'à sa mort. 214 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Ok,je comprends mieux certaines choses...bon désolé Mr Isatis,j'ai peut-être été aussi un peu violent.
En effet je n'ai pas connu de mouvement non catholiques ou de scout non catholique,(c'est pour cela,j'espère que tu comprendras,que je ne connaissait pas ce que selon toi j'aurais du comprendre depuis longtemps...)Mais je suis totalement en accord avec les textes que tu as joint,et ne suis pas contre des mouvements non catholiques et non plus contre des scouts non catholiques aux GSE ou autres!Mais je pense juste qu'ils sont d'une certaine manière exclus,et je n'aurais rien contre de faire un sorte de pouvoir acceuillir des personnes d'autres religion aux scouts,il faudrait peu-être même "s'ouvrir" un peu en faisant en sorte que cela puisse se faire.même si cela changerai par rapport à ce que j'ai vécu,je l'accorde. Et je ne demande qu'à cela,des rapprochements entre scouts de mouvements et religion différentes!j'ai d'ailleurs failli partir en Israël avec ma troupe pour découvrir des jeunes d'autres mouvements,avec qui nous aurions fait un camp,mais ça n'a pu se faire...j'en ai été sincérement désolé,vous pouvez me croire. Enfin tout ce que je veux,c'est justement me cultiver un peu,puisque je te l'accorde,il me manque pas mal de connaissance à ce niveau là et je le regrette... J'en apprendsdéjà pas mal... 215 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 aussi longtemps ou nous ferons une confusion entre foi ( esperence charité et compasssion) et religiosité ou primauté de telle ou telle religion, nous ne ferons que nous mettre en situation de combat et non en situation d'amour ou en situattion de faire de notre mieuxpour tenter de comprendre et d'aimer l'autre tel qu'il est !
pensons y - le christ lui meme dis "qu'il y a plusieurs demeure dans la maison du père" dit il qu'une est meilleur que l'autre????? 216 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Plutôt que d'imposer ces propres convictions aux autres, je verrais ici l'opportunité que chacun apporte son témoignage : "Comment le sens de Dieu est-il vécu dans les activités de mon mouvement ?" Cela permettrait de mieux connaître le scoutisme des uns des autres et donc de mieux se respecter !... 217 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci pour ta proposition RS 5495, un seul bémol  comment fait on quand on n'est plus dans aucun mouvement ? 
mais la proposition est excellente. 218 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Oui, dans le sens où tu sembles l'entendre, tout à fait, il suffit de lire d'autres lignes
(cf les "tu es Pierre...", les "celui qui croira...", les "allez et baptisez...", etc...) 219 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Comment faire quand on n'est plus dans un mouvement?
Se souvenir d'abord. Dans ma troupe nous avons accueilli quelques mois un scout orthodoxe qui est reparti en Grèce. Personne n'en a fait une chose extraordinaire. Personnellement j'ai été assisteren uniforme SDF à la prise de 1ère (ou 2ème classe) d'un bon copain de lycée qui était EUF. Personne n'en a fait une chose extraordinaire. Et puis relire " La Route du succès" de BP: Oui notre fondateur est pour un scoutisme ayant un lien avec la religion quelle qu'elle soit. Et puis regarder autour de soi: Oui il y a des unités EEDF ou autres qui sont agnostiques ou athées (plutot leurs responsables en fait) mais qui font du scoutisme, du vrai même si elles sont trop peu nombreuses. Enfin ne pas oublier que pour certains qu'ils soient "cathos", "juifs" etc le scoutisme c'est d'abord une période de 14 jours pour valider un BAFA et après Ciao ou des chaussettes blanches dans des chausures bateau. Pour moi pendant quelques semaines je fais un peu d'accueil de scoutisme dans mon bled et je ne pose pas trop de questions. 220 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dingo, tu pourrais nous dire comment chaque mouvement fréquenté (3 si j'ai bien lu) t'a apporté ou aidé à développer ce sens ! 
Pour l'AGSE, la promesse s'inscrit comme un moyen de vivre sa vocation de baptisé. Le chef éducateur a donc pour mission de faire grandir "corps, coeur et âme" ! Vaste programme !... Si je dois faire une autocritique, je dirais que notre plus grand écueil est de confié par défaut la responsabilité de l'éveil du sens de Dieu au CR. Le religieux est donc parfois "plaqué" comme un vernis sur nos activités. Je prends un exemple : il est bon que le CT dise un mot au moment de la prière du soir ou pour introduire une cdh, même si le CR est présent ! Il y a des tas de moyens de mettre Dieu au coeur des activités en dehors de la prière et des sacrements. Je crois sincèrement que d'autres mouvements pourraient nous apporter leur expérience en ce domaine, à nous l'élite catho !!! 221 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vais essayer RS5495 de te répondre clairement mais succinctement.
Sdf - le sens de la prière par mon CP, puis le gout de l'amertume et tout en même temps de l'espérance que la déchirure disparaisse 66 - troupe candidate raider, déchirée par la perspective de la partition ou nous avons été un peu plus d'un tiers à partir, pour ne pas étre rangers ou pionniers. La Fse ( quittée 2 fois)- le refus de rejeter mes amis resté au sdf. ( je ne me souviens pas avoir été assez mur- j'avais 17ans pour analyser alors en profondeur le mauvais sentiments qui étaient en moi quand on me parlait du "faux scoutisme des sdf". Depuis j'y ai acquis le refus de refuser l'autre, en me sentant supérieur à lui. Cette certitude de supériorité m'a toujours mis mal à l'aise. Mais tu sais je te parle d'un temps que les moins de 20 ans n'ont pas connu- 66 / 69 puis 72/74 ça fait un sacré bail. Les tensions étaient extrême et doublé de la tension post conciliaire - certains esprits étaient exacerbé tant sur le scoutisme que sur les questions religieuses. ACT FSE quelques années plus tard - le même sentiment s'est imposé à moi - nous sommes passé au SUF les Suf - CG -la découverte qu'une possible réunification des familles scoutes si nous le voulions- j'ai forcé le national à accepter de créer une troupe mixte pour donner tant à de jeunes protestant qu'au de jeunes catholique la possibilité de connaitre l'engagement scout et de vivre leur différence ensemble et fraternellement ( il n'y avait aucune unité d'aucune confession dans la région en franche comté) - nous avions tant à vivre ensemble. et à découvrir des autres Un jour de promesse ou j'avais l'intention de modifier pour un jeune protestant la phrase " à servir de mon mieux dieu, l'Église, ma patrie" il aurait dit : dieu, ma foi, ma patrie. lors de la réunion préparatoire avec les parents, son père ancien EUF me dit - tu sais nous aussi on a une église! Alors je n'ai pas changer le texte - mais depuis ce jour je suis scrupuleusement attentifs aux mots qui peuvent blesser. 222 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un dernier mot- j'ai eu l'extrême chance de connaitre personnellement deux personne assez mystique: le Frere alfred stank, et Marthe Robin, - jamais avec aucun d'eux, je n'ai eu la sensation que la religiosité, ou que le rituel était supérieur au nécessaire approfondissement de la foi.
c'est à dire de l'intensité de la relation personnel que l'on doit et que l'on peut développer avec son créateur. Ils m'ont appris chacun à leur façon avec leurs mots, que c'est une relation d'amour, un cœur à cœur personnel, qui ne vous donne aucune supériorité vis à vis de quiconque. C'est comme un enfant avec sa mère, plus il aime et découvre sa maman, moins il est jaloux ou envieux de la relation que ses frères et sœurs peuvent avoir eux avec la maman, au contraire, plus il sent une relation plus profonde de ses frères et sœurs avec sa maman plus il en est heureux. 223 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je crois qu'il faut distinguer 2 temps :
- Apprendre à se connaître et à se construire = temps de l'éducation scoute, pour laquelle les parents vont choisir un mouvement plus ou moins proche de leurs valeurs éducatives et de leur foi... - le "retour" à la vie civile = le temps du scout adulte Pour s'ouvrir aux autres, il faut commencer par se construire, apprendre à s'aimer soi-même pour pouvoir aimer l'autre ! Condition indispensable pour "aimer son prochain comme soi-même" !! C'est toute la symbolique du baton fourchu des routiers : attachement au sol ancestral (ses racines) et ouverture du coeur. On peut donc estimer nécessaire un environnement éducatif "homogène" sur le plan de la pratique religieuse (c'est le choix proposé par le projet éducatif des GSE), pour autant cela ne doit pas conduire à construire des forteresses de certitudes pour se protéger de l'extérieur, de la différence. Le but est bien d'apprendre à servir son prochain, qu'il soit croyant ou non, pratiquant ou non ! Certains mouvements font d'autre choix sans pour autant délaisser le sens de Dieu. Allez les amis, à votre tour ! Merci Dingo pour ton témoignage ! 224 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci RS 5495 de ta démonstration si limpide du fameux, " Texte: , car effectivement, comment atteindre à l'amour de l'autre si on est incapable d'aimer ( sans complaisance ni narcissisme) l'être que nous sommes et qui est aimé tel qu'il est (même s'il est améliorable et perfectible) par le créateur. 225 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
nous sommes créés à l'image et à la ressemblance de Dieu.
Si nous aimons Dieu, alors oui, il faut l'aimer aussi en nous et dans les autres. 226 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je me lance dans un exemple. puisque tout le monde a l'air d'être en camp... On patientera jusqu'à leurs retours !
Lors d'un camp de troupe, nous étions partagé en maîtrise sur l'opportunité d'organiser une nuit d'adoration. Notre CR trouvait d'ailleurs que ce n'était pas une bonne idée si c'était "plaqué" sur les activités du camp sans préparer les scouts... Nous avons finalement opté pour une veille de nuit qui s'est déroulée pour chaque garçon en 3 temps sur 2 lieux distincts : - allimentation du feu de camp, observations du ciel (étoiles et météo...) - un temps de méditation à partir de textes, rédaction d'une intention de prière (Le tout était consigné dans un "cahier de veille") - temps d'adoration devant le Saint Sacrement exposé à l'oratoire de troupe. A en lire les méditations et à entendre les scouts en cdh de fin de camp, ils ont fait l'expérience de la rencontre de Dieu surtout lors des 2 premières étapes (la contemplation de la Création !!!) ; l'adoration étant la cerise sur le gâteau !  227 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
scré bel exemple d'une heureuse initiation à l'oraison " pratique" Texte: bonne idée pour pas mal de maitrise avant le camp... si elle ne sont pas déjà partie! Même pour un long week-end dans l'année. 228 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sacré bel exemple d'une heureuse initiation à l'oraison " pratique" Texte: bonne idée pour pas mal de maitrise avant le camp... si elle ne sont pas déjà partie! Même pour un long week-end dans l'année. 229 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je crois humblement que nous avons "exploité" ce que la méthode scoute a de génial pour éveiller le sens de Dieu : le cadre de la nature. J'espère surtout que ceux qui sont en camp reviendront avec plein de témoignages du genre !.... 230 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je trouve plus adéquate de reprendre ici le fil de la discussion que nous avons sur l'autre fuseau... vous voyez que je fais des efforts pour être un peu moins "catho centré" !! 
Citation: biaiser la pédagogie de mon mouvement Qu'entends-tu par là Soazig ? 231 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je crois bien RS Mac25 qu'en toute amitié et estime - je vais te demander d'aller lire ( ou relire ) les citations de BP que l'ami ISATIS à mis tout à fait au début de ce fuseau, et tu comprendras que tout le propos tient dans ce que le scoutisme catho a "holdupé" le scoutisme pour tenter d'en faire SON affaire. 232 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le scoutisme catholique ou bien certains catholiques qui préféraient se servir du scoutisme plutôt que de le servir ? 233 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mince alors !  Moi qui ai compris que Soazig utilise des outils pédagogiques choisis par des mouvements scouts catho parce que le mouvement où elle se sent en phase (du point de vu intégration de la religion) a fait évolué sa pédagogie d'une manière qui lui convient moins... !?
Ah bon... Donc les mouvements scouts catho ont obligé des mouvements scouts non catho à changer les outils de leur méthode !? Suis un peu perdu là ! 
Est-ce qu'on pourrait pas reprendre la discussion à partr d'ici : Old : Je pense en effet que cette peur de l'autre résulte souvent d'un manque de confiance en soi et en ses propres convictions et/ou croyances. Avec un tel comportement les moines de Tibérine n'auraient jamais eu le courage d'aller témoigner dans un pays infesté par le fondamentalisme et le terrorisme religieux. Mais comment faire comprendre à des parents que leurs enfants ne risquent pas grand chose (sinon se poser des questions) à cotoyer des enfants appartenant à d'autres horizons sociaux, raciaux et/ou religieux et que le doute est parfois un plus grand signe de Foi que le fanatisme ou le pharisaïsme ? 234 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mea culpa, nous avions poursuivis notre digression avec OG sans te suivre  ici - car au point où nous en étions effectivement rendu, c'est ici le mieux pour poster sur ce sujet
honte a moi:rougis: 235 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2008 à 17:44
