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| Auteur | Spécificité du "scoutisme catholique" |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Par pitié, ne nous sortez pas la Suisse en exemple ! La Suisse, c'est 7.5Mhab, un peu plus de 10% de la France, les solutions à leur échelle sont déjà très lourdes pour eux, alors à la nôtre...
Leur système politique est une horreur de lourdeur et d'immobilisme, eux-même en conviennent, et leur système associatif est calqué dessus. Sans même encore aborder le problème de langues (qui se posera forcément le jour où on se rendra compte qu'il y a une Europe en formation, même en formation avancée, et que ça rentre quand même dans le nom et l'objectif de certains...  196      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
N'exagérons pas Zèbre le scoutisme de Hong Kong est indépendant du gouvernement chinois (qui aurait bien aimé le voir disparaître) quant au Japon ce n'est pas l'Indonésie ni même les Philippines ce n'est pas un scoutisme d'état. Il existe même des scouts catholiques au Japon, j'en ai rencontrés dans les Jamborees Mondiaux et ils font partie de l'association nationale (il y a aussi des scouts catholiques en Corée et en Thailande, ils sont représentés au niveau de la CICS). Pour la Suisse je citais l'exemple, non de leur gouvernement, mais du Mouvement Scout de Suisse qui est constitué d'associations cantonales ou supra cantonales, certaines associations au niveau des cantons étant catholiques (c'était le cas jusqu'à il y a peu du Tessin). 197  |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il n'empêche ; le MSdS (Mouvement Scout de Suisse) a commis une présentation du scoutisme dans un langage simple et compréhensible par tous, bien supérieur à ce qui se pratique chez nous : 5 relations 7 méthodes 4 tranches d'âge (fondements et activités) Oui, il y a des leçons à prendre chez les uns et chez les autres... 
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| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Un des problèmes massifs en France c'est que deux gugusses avec un billet de 50 € peuvent fonder une association. Autre écueil la capacité de certaines organisations au noyautage et je suis plutot d'accord avec Zèbre sur sa méfiance. Donc on peut toujours réver... 199 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
140 messages en 5 jours ! Je n'ai pas le courage de reprendre le fil d'une discussion qui partait sur un mode relativement apaisé. Le scoutisme catholique en France est à l'image de la France dans le monde: il est unique. Inutile donc d'aller chercher ailleurs sur notre planête un pays comme le nôtre pour comparer les modèles. C'est aussi une de mes certitudes... 200 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il y a aussi des gens uniques en leur genre : ceux qui tiennent debout dans une armure de certitude quant à la perfection du système, du groupe social ou de la bulle dans lesquels ils évoluent : pourquoi aller voir ailleurs, quand on est les meilleurs ? c'est beau, c'est émouvant, mais quand même un peu niais.. 201 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ouais l'exception française, la réponse toute faite de ceux qui ne veulent pas évoluer qui croient encore que la France est une grande puissance, qu'elle est un modèle à suivre. Ça fait rigoler le monde entier notre prétention (les Anglo-Saxons dise "arrogance"). Quand dans une réunion internationale scoute le délégué de la France prend la parole (d'abord il est rarement capable de s'exprimer convenablement dans une autre langue que la sienne) il y en a qui se marrent doucement : chiffres OMMS France 62 millions d'habitants moins de 70.000 membres et on veut donner des leçons. On ne change rien, on continue comme cela, on attend tranquillement le prochain Perros Guirrec, on continue le phénomène de dissociation et dans vingt ans les scouts en France c'est moins 30% des effectifs actuels. Au moins, même si je ne suis pas d'accord avec pas mal de trucs chez eux, je trouve que les SGdF essayent de trouver des solutions. Les SUF c'est la Belle au bois dormant, et l'AGSE c'est retour vingt ans en arrière (ho là je me mets à parler comme Luc là). 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
old, il n'empêche qu'on ne peut comparer que ce qui est comparable, et donc certainement pas avec les pays où le scoutisme est étatique ! Pour toute comparaisons à venir, merci de nous restreindre aux pays où le scoutisme est libre et autonome, et où il n'est qu'une proposition parmi d'autres loisirs, gérée par des associations de particuliers. 203 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"L'AGSE c'est retour vingt ans en arrière (ho là je me mets à parler comme Luc là)."
Tu vas y gagner le même succès. Franchement, pour lire ce genre de "choses", tu pourrais aller prêcher ça auprès de ceux qui sont dans leur temps, et tu reviendras en parler aux Europe (pour qui l'internationalisme c'est sûrement de l'abstrait, c'est vrai...) dans vingt ans, quand nous aurons (peut-être) rattrapé notre retard mental.  204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Grizzly_90, je te trouve d'un coup bien susceptible, tu digères mal ces derniers jours?? 
 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je profite de ta remarque sur "l'internationalisme" pour m'interroger sur la réalité "internationaliste" vécue par nos jeunes, qu'on se dise "d'Europe", "de France"... ou d'ailleurs !
Dans mon mouvement, rencontrer des scouts juifs d'autres pays n'est PAS de l'internationalisme ; c'est une ouverture fondamentale à d'autres manières d'être juif, un enrichissement certains pour les jeunes comme pour leurs chefs. Le scoutisme permet aussi (surtout ?) la rencontre entre jeunes de pays, de milieux, de religions, de cultures différents dans un cadre "sécurisé" grâce aux fondamentaux du scoutisme. Il ne faut pas avoir peur d'un mot dans notre projet éducatif : l'interculturel. Apprendre à connaître les autres dans la richesse de leurs diversités. Une ouverture indispensable qui fait parfois peur à celles et ceux qui pensent qu'isoler des jeunes du monde qui les entoure est encore une bonne approche éducative... Ne vous méprenez pas ; je suis AUSSI un farouche défenseur d'un scoutisme "unplugged" vécu comme une rupture, un véritable Chabbat dans la semaine de nos jeunes. 206 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:  Je digère très bien mon alimentation.
J'en ai juste un peu marre de me faire traiter à demi-mot d'arriéré abruti par des types qui ne me connaissent ni d'Eve ni d'Adam et qui jugent sur des a-priori dix fois plus gros que leur complexe d'infériorité. L'AyaTrollah est parti, il y en a qui se sentent pousser des vocations ? Hocco, tout à fait pour l'interculturel.
Ca suppose qu'on autorise encore plusieurs cultures à coexister, par exemple... 207 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut bien vous secouer un peu même si cela signifie heurter des susceptibilités Grizzly_90. rassure-toi je ne pense pas un mot de cette phrase mais il faut avouer que c'est l'image que certains ont de l'AGSE après votre dernière AG et le départ de ceux qui avaient travaillé avec les autres associations du G9 à la préparation du centenaire, dans les commissions aux ministères, à la rédaction de la lettre aux familles, à la CFS. On attend des actes concrets de la nouvelle équipe pour juger sur pièce. Faut comprendre qu'il y ait des réticences, personnellement faut pas compter sur moi pour l'omerta et le scoutement correct, j'adore violer les tabous, la pensée unique scoute c'est pas vraiment pour moi, je ne suis pas plus sortable que l'ami Isatis 208 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et qui s'occupe d'aller te secouer dans ta retraite lointaine ?
"Faut bien vous secouer"... Non, mais, t'en as d'autres comme ça ? Moi je te réponds : "il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir". Digères donc ça un peu, et laisse les AGSE faire leur sauce eux-même. 209 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
<strong>Tout le monde</strong> a besoin d'un regard un peu lointain pour être secoué un peu de temps en temps. :(
Même si je ne sais pas qui s'en occupe pour Old', je suis certain qu'il a droit à ses petits « regards extérieurs » aussi. Comme chacun y a droit aussi… Franchement, il y a de bien pires hétéronomies à subir, et je ne suis pas persuadé que celle-ci soit même simplement néfaste. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En même temps, un grizzly, ça ne chatouille pas ! Tu connais le gag d'Anthony Kavanagh au sujet des ours ? 211 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ne te bille pas Grizzly_90 crois tu que je si je n'avais pas un peu secoué le cocotier en cherchant à choquer certains par mes propos il y aurait eu des réponses et on aurait cherché des arguments contraires à mes affirmations ? On serait resté dans le ronron du "scoutement correct". Socrate (je ne me compare pas à lui rassurez-vous) n'agissait pas autrement pour obtenir de ses disciples des réponses. Il est bon aussi de savoir ce que les autres vous reprochent, même si certains griefs remontent à des décennies. J'ai entendu des choses bien pires sur l'AGSE dans la bouche d'une ancienne présidente du SF il y a quelques années alors qu'on préparait le centenaire. Les reproches étaient basés sur des rapports des RG des années 60. On peut refuser d'entendre les reproches que les autres nous font, on les empêchera pas de les faire, mais si on veut pouvoir y répondre point par point il vaut mieux les connaître. 212 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Moi je le connais pas mais vu la réaction de grizzly j'aimerais bien savoir de quoi ça parle  213 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne suis pas sûr de l'humoriste en fait (mais il est canadien), mais c'est un gag qui décrit comment il ne faut pas s'appitoyer sur les c*ns, et que quand ils meurent, c'est juste la sélection naturelle. Il raconte pour illustrer, (après l'histoire de cet avocat qui veut tester la solidité d'une fenêtre en le lançant dessus trois fois de suite), l'histoire du mec qui voulait photographier en gros plan (ou caresser) un ours sauvage. L'ours l'a tué, évidemment, et l'humoriste de remercier l'ours qui a permis d'éviter que ce c*n ne se reproduise ! 214 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce sont des subtilités humoristiques surement trop fines pour le béotien que je suis, car je ne saisi pas le rapport. 
quelqu'un peut me faire un dessin  215 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On chatouille pas un ours,
c'est une loi de la nature ! 216 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
217 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
1. Pourquoi tous les propos du comte Allobo... sont-ils perturbés par des symboles typographiques non compréhensibles ? 2. Après ces échanges à fleuret moucheté... Le fond de ma pensée: - Oui, la place du scoutisme en France est ridicule en regard des perspectives éducatives qu'il offre à un moment où notre pays a besoin de dynamiser sa jeunesse. Les divisions entre mouvements ne contribuent pas à son essor. - Oui, après avoir adhéré aux 3 grands mouvements scouts cathos, je regrette leurs divisions, divisions qui s'expliquent tant par leurs différences dans la perception de la finalité du scoutisme que dans les moyens de vivre le scoutisme. - Oui, il me semble nécessaire de rassembler l'ensemble de ces mouvements dans une fédération catholique du scoutisme. Les SGDF ont un rôle de leadership à jouer dans ce domaine: 2020 me semble une bonne échéance. - Non, il ne me semblerait pas bon, pour l'éducation des jeunes catholiques, d'organiser un scoutisme à la britannique. L'existence de mouvements confessionnels est une caractéristique du scoutisme en France: on ne peut remettre en cause 90 années d'histoire commune. 218 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour le <1> ce sont des balises qui doivent fonctionner chez lui (du moins nous l'espérons), et qui sur nos micros refusent obstinément de remplir leurs fonctions tout en rendant trés aléatoire le plaisir de lire les propos qu'elles encadrent. 219 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pollux je souhaite comme toi que les mouvements catholiques du scoutisme puissent faire scouter leurs jeunes au sein d'une structure commune (ce qui ne veut nullement dire uniforme dans le sens jacobin du terme). Il est certain qu'au sein d'une telle structure les SGdF joueraient certainement un rôle de leadership, cependant ce n'est pas ce leadership qui suscite des appréhensions mais plutôt une hégémonie qui ne tiendrait pas compte des autres mouvements aussi bien confessionnels que pluralistes. Cette histoire commune de 90 années n'a pas été un long fleuve tranquille à certaines reprises il y a eu des tensions suite à des décisions unilatérales qui ont mis à mal une unité trop souvent apparente. Comme tu le soulignes les divisions ne contribuent pas à l'essor du scoutisme surtout que l'offre actuelle pourtant très (trop) diversifiée ne répond pas aux attentes d'un nombre croissant de familles qui ne se retrouvent pas dans toutes nos divisions. Divisions qui nuisent à une image générale du scoutisme pas toujours conforme à la réalité du terrain mais qui ne joue pas en faveur d'un recrutement élargi. IL ne s'agit pas d'empêcher ceux qui scoutent actuellement de le faire dans une atmosphère religieuse et dans un environnement spécifique à leurs croyances mais d'attirer au scoutisme un maximum de jeunes dont les parents ne désirent pas éduquer leurs enfants dans cette atmosphère et cet environnement. J'ai la faiblesse de croire que cette atmosphère et cet environnement ne sont pas consubstanciels au scoutisme fondamental. J'essaie de trouver une solution qui permettent à des jeunes croyants et à des jeunes non croyants de scouter ensemble dans une structure commune qui respecterait les spécificités spirituelles de chacun. Une structure qui permettrait de rassembler les ressources financières et humaines pour le bien de tous au lieu de les multiplier. Ce n'est pas une position personnelle c'est celle de l'OMMS depuis de nombreuses années. 220 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bonjour, j'aimerais relancer ce débat. J’avoue que sa lecture m’a été un peu difficile (c’est normal vu le retard que je dois rattraper).
Il m’est venu une réflexion. Lord BP il me semble n’a pas voulu faire du scoutisme une fin en soi mais un moyen, un outil, un instrument, on parle d’ailleurs de la «méthode scoute». La finalité c’est ce que chacun (et chaque mouvement) en fait. Pour autant le scoutisme comme outil n’est pas adapté à n’importe quelle utilisation. Je ne suis pas sûr que l’inventeur génial se révolterait autant que nous de l’instrumentalisation religieuse ou idéologique du scoutisme. Peut-être préférerait-il dans sa grande modestie nous rappeler simplement les précautions à prendre pour tirer le meilleur partie de sa méthode. Peut-être parce qu’il considère humblement que son invention est d’abord un don à l’humanité pour qu’elle en dispose. Ce décalage (but/moyen) je le perçois notamment dans le terme «scoutisme» dont le suffixe "isme" laisse entendre que c’est un but à atteindre. Ce n’est pas l’impression que j’ai avec le mot «scouting» où le suffixe "ing" fait penser plutôt à une pratique, une utilisation. Je prends une comparaison simple: le tennis de table. L’inventeur de la raquette de ping-pong que je sache n’impose aucune restriction à l’utilisation de ladite raquette. Certains joueurs l’empoignent par le manche en posant l’index sur la face revers, d’autres préfèrent la prise dite «porte-plume» ou «chinoise», d’autres encore préfèrent peut-être frapper la balle avec le manche ou avec la tranche (!?) Drôle d’idée mais enfin... l’inventeur ne l’interdit pas. Seulement la raquette est conçue d’une telle façon qu’elle privilégie inévitablement certaines techniques. Au fil du temps les différentes utilisations font école et s’«imposent» par le succès public et, il est vrai, font oublier qu’il existe d’autres façons de jouer même si celles-ci ne permettent pas à beaucoup de joueurs de remporter des compétitions et se faire connaître. C’est un peu comme ça que je vois le scoutisme. Les différents mouvements enseignent chacun une certaine utilisation de la méthode et lui trouvent parfois des vertus cachées. Ceux qui l’utilisent mal tôt ou tard tomberont dans l’impasse. Notre discours, je le regrette, est trop marqué par l’idée que le scoutisme est une fin et non un moyen. On se querelle à propos de ce qui est scout ou pas scout? N’est-il pas plus simple et plus juste de reconnaître à chacun le droit (moral) d’utiliser le scoutisme, mais de rappeler avec bienveillance qu’il n’est pas fait pour n’importe quelle utilisation et que dans certaines conditions l’outil peut causer des accidents? Plutôt que de dire aux uns et aux autres «tu n’es pas scout ou ce que tu fais n'es pas digne d'un scout» ce qui conduit aux jugements de valeur, je serais plutôt pour dire «fais gaffe, le scoutisme n’est pas adapté à ce que tu cherches». Quant au succès du «scoutisme catholique», je pense qu’il tient en grande partie à une bonne adéquation entre la méthode et les aspirations chrétiennes. Il n’y a pas lieu de se scandaliser, si on veut qu’il en soit autrement, plutôt que de contester la légitimité de ce succès (ce que je peux comprendre mais qui me paraît une erreur), je pense qu’il faudrait rester positif et chercher comment le scoutisme peut répondre aux besoins des jeunes de notre société (un souci très SGdF à qui l’on reproche certes non sans raison la versatilité) et développer une méthode appropriée (ou une utilisation appropriée de la méthode!!) afin d’y répondre. Af’ 221 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne sais plus si c'est dans ce fuseau que la question avait été abordée, (je n'ai pas eu le courage de le relire), mais je me souviens d'une discussion au sujet de l'estampillage "catholique" de certaines associations (en l'occurence, je crois que l'on parlait des SGdF), où l'on ignorait finalement si n'importe qui pouvait s'arroger le titre de "catholique" ou s'il y avait des règles à ce sujet.
Il semble bien qu'il y ait des règles (sinon pour l'estampillage, en tout cas pour utiliser le terme dans un sigle), comme le montre cette affaire antre l'Eglise et "L’union catholique internationale de la presse": Texte: source Un parallèle avec ce qui est arrivé à nos frères belges ? Je sais que ce sont eux qui ont choisi de retirer l'adjectif catholique du nom de leur assoce, mais il est fort probable que s'ils ne l'avaient pas fait, on le leur aurait demandé. 222 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"spécificité du scoutisme catholique ", si on vérifie bien, il n'y a pas de scoutisme catholique, mais un scoutisme ( tout court ) ! Peut être que les scouts cathos s'appliquent plus que les musulmans, bouddhistes, israélites ou autres confession ? Au moins en France ! L'Eglise n'a pas toujours été aussi accueillante que ça, même encore quelques fois, avec les scouts ! Certains considérant, que le scoutisme comme un mouvement purement confessionnel ! Le scoutisme est universel , il doit accueillir tout le monde et toutes les religions ! Le cas de la France, avec son " apartheid scout " est assez particulier ! Même si le scoutisme ne compte que des frères, sans doute n'y a t il pas que des amis ? Essayez d'expliquer cette situation ( à la française) à un non-scout ! L'"apartheid scout à la française " n'a vraiment rien de scout, et même à mon avis, contraire aux lois de la France ! Je pense que les p'tits scouts se sentent plus frères que leurs grands chefs , encore une chance et la porte reste entr'ouverte pour les jeunes générations ! 223 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je n'ai pas tout lu.
Old G, a évoqué une chose très importante : la confiscation d'un scoutisme par le clergé et ne l'oublions pas non plus par les politiques. La FSE aimait (elle aime peut être toujours) rappeler que le scoutisme est une « méthode d'éducation naturelle par des moyens naturels ». On en est loin dans les faits. Le scoutisme n'est ni l'antichambre du séminaire ni du prytanée. Le scoutisme n'a pas a catéchiser, il doit seulement permettre de vivre librement sa foi et l'encourager. Par souci pratique, il est logique que les membres d'un groupe soient de même confession. Mais, il ne faut pas gaver jusqu'à la nausée. Je me souviens du temps ou les vacances de Pâques portaient bien leur nom, si le camp tombait pendant la semaine sainte, les scouts le passaient à l'église. Pendant qu'on y est, messe, vêpres et rosaire du soir, avant la prière, tous les jours. On en a dégoûter pour moins que ça. Veut-on que la foi ne soit qu'un réflexe conditionné ? Alors que c'est bien plus profond. Les saints, les vrais n'ont pas de religions. Former un citoyen réglementaire et de telle religion Modèle 1900, modifié 2011, ce serait risible si ce n'était triste. C'est lui nier sa personnalité. La foi, comme le reste c'est personnel, cependant on ne peut faire n'importe quoi et son contraire dans la société. C'est pourquoi le scoutisme est un moyen d'éducation (sûrement pas le moyen) pour aider à s'intégrer dans le monde. Justement, la place de l'enseignement de la citoyenneté est quasi nulle dans le scoutisme, même si sa loi contient les préceptes de base du comportement social. Certains connaissent mieux le monde clérical que le civil. Cherchez l'erreur ! Dans une certaine mesure le scoutisme est subversif, c'est pourquoi les décideurs cherchent à en prendre le contrôle, pour qu'il traverse bien dans les clous. Un scoutisme bigot, calotin ou athée n'apporte rien de bon. 224 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 25-05-2009 à 11:20
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où la conscription existait encore et que le volatile bruxellois avait été désigné comme chef de peloton instructeur, il préférait avoir un ancien scout, qu'importe sa fédération, comme délégué de peloton, histoire d'assurer à la fois le relais et la bonne ambiance et, ainsi, éviter les mauvaises surprises et l'amertume de devoir punir ... , ce que, grâce à ce choix, il n'eut jamais à faire ... 
